[ archief ] Koersplan (berekening en rendementen)

[msmit]

Rendementen en berekeningen

Hier ga ik de koersen publiceren van het equity fonds (dagelijks te vinden op de site van AEGON). Daarmee kan een ieder zijn echte rendement dan berekenen. De gegevens wil ik compleet krijgen, ik hoop dat ik die ook krijg via dit forum. Zodra ik nieuwe informatie heb dan wijzig ik dit bericht.
De fondsrendementen per jaar zoals opgegeven door (Aegon) spaarbeleg +gemiddelde nettorendementen zoals die zijn vermeld in de jaareffecten en koersplan overzichten (in mijn bezit).
In het vetgedrukt staat mijn fondsrendement gehaald van 1 april tot 1 april het jaar erop (voor zover uit de koersen te berekenen was).

-----------Fonds------------------netto
1985 -------------------------17,5%
1986 ------------------------- 16,6%
1987 ------------------------- 12,0%
1988 ------------------------- 13,4%
1989 ------------------------ 13,6%
1990 -------------------------11,7%
1991 13,60%-----------------12,8%
1992 10,60%------------------??
1993 45,9%
1994 -13,3%
----------------------------------netto bandbreedte
1995 7,0%-------------------9,1%-11,8%
1996 24,1%------------------9,9%
01-04-95 : 01-04-96: 25,84%
1997 33,9%------------------9,9%
01-04-96 : 01-04-97: 32,52%
1998 14,1%------------------10,2%
01-04-97 : 01-04-98: 40,28%
1999 48,4%------------------??
01-04-98 : 01-04-99: 6,03%
2000 -5,2%--------------------??
01-04-99 : 01-04-00: 40,20%
2001 -13,1%-------------------??
01-04-00 : 01-04-01: -17,43%
2002 -33,2%-------------------??
01-04-01 : 01-04-02: -3,02%
2003 12,8%-------------------??
01-04-02 : 01-04-03: -41,62%
01-04-03 : 01-04-04: 32,73%

Op 16-02-2001 kreeg ik nog steeds een overzicht met een voorbeeldkapitaal van 74283,82 euro
Het gemiddelde fondsrendement van 1991 t/m 2003 is 11,2%
Zie voor mijn echte netto rendement de actuele maandberekening.

Hier volgen de koersen (in euro's) voor zover bij mij bekend.
1991
1 april 5,71
1 mei 5,86
1 juni 5,97
1 juli 5,86
1 aug 5,93
1 sep 5,90
1 okt 5,73
1 nov 5,75
1 dec 5,50
31 dec 5,60

1992
1 jan 5,60
1 feb 5,99
1 mrt 6,17
1 apr 6,03
1 mei 6,23
1 jun 6,29
1 jul 5,83
1 aug 5,61
1 sep 5,29
1 okt 5,35
1 nov 5,68
1 dec 6,04
31 dec 6,20

1993
1 jan 6,20
1 feb 6,23
1 mrt 6,51
1 apr 6,65
1 mei 6,51
1 jun 6,71
1 jul 7,07
1 aug 7,34
1 sep 7,56
1 okt 7,45
1 nov 8,04
1 dec 8,14
31 dec 9,04

1994
1 jan 9,04
1 feb 9,28
1 mrt 8,97
1 apr 8,35
1 mei 8,45
1 jun 8,36
1 jul 7,91
1 aug 8,21
1 sep 8,58
1 okt 8,23
1 nov 8,11
1 dec 7,98
31 dec 7,84



1995
1 jan 7,85
1 feb 7,47
1 maart 7,35
1 april 7,16
1 mei 7,43
1 juni 7,65
1 juli 7,61
1 aug 8,04
1 sep 8,37
1 okt 8,24
1 nov 8,05
1 dec 8,34
31 dec ???? (Beheerskosten worden betaald)

1996
1 jan 8,41
1 feb 8,90
1 mrt 8,91
1 april 9,01
1 mei 9,54
1 juni 9,65
1 juli 9,58
1 aug 8,90
1 sep 9,12
1 okt 9,74
1 nov 9,66
1 dec 10,34
31 dec ???? (Beheerskosten worden betaald)

1997
1 jan 10,44
1 feb 11,27
1 mrt 11,64
1 april 11,27
1 mei 11,94
1 juni 12,58
1 juli 13,45
1 aug 15,08
1 sep 13,82
1 okt 14,34
1 nov 13,19
1 dec 13,63
31 dec ???? (Beheerskosten worden betaald)

1998
1 jan 13,98
1 feb 14,67
1 mrt 15,78
1 april 16,75
1 mei 16,32
1 juni 16,09
1 juli 16,54
1 aug 16,42
1 sep 13,78
1 okt 13,11
1 nov 14,20
1 dec 15,38
31 dec ???? (Beheerskosten worden betaald)

1999
1 jan 15,95
1 feb 16,81
1 mrt 16,84
1 april 17,76
1 mei 18,80
1 juni 18,26
1 juli 19,30
1 aug 18,78
1 sep 19,03
1 okt 18,83
1 nov 19,83
1 dec 21,56
31 dec ???? (Beheerskosten worden betaald)

2000
1 jan 23,66
1 feb 22,72
1 mrt 23,56
1 april 24,90
1 mei 25,03
1 juni 23,97
1 juli 24,01
1 aug 24,37
1 sep 26,05 hoogste koers tot nu toe
1 okt 24,99
1 nov 25,72
1 dec 23,42
31 dec ???? (Beheerskosten worden betaald)

2001
1 jan 22,43
1 feb 23,15
1 mrt 21,35
1 april 20,56
1 mei 22,14
1 juni 22,69
1 juli 21,84
1 aug 20,75
1 sep 19,09
1 okt 16,99
1 nov 17,74
1 dec 19,02
31 dec ???? (Beheerskosten worden betaald)

2002
1 jan 19,48
1 feb 19,39
1 mrt 19,08
1 april 19,94
1 mei 18,65
1 juni 17,98
1 juli 15,99
1 aug 14,55
1 sep 14,50
1 okt 12,57
1 nov 13,78
1 dec 14,44
31 dec ???? (Beheerskosten worden betaald)

2003 Koers
1 jan 13,01
1 feb 12,28
1 mrt 11,92
1 april 11,64 (= aankoop/verkoop koers)
1 mei 12,61 (= aankoop/verkoop koers)
1 juni 12,69 (= aankoop/verkoop koers)
1 juli 13,20 (= aankoop/verkoop koers)
1 aug 13,78 (= aankoop/verkoop koers)
1 sep 14,38 (= aankoop/verkoop koers)
1 okt 13,65 (= aankoop/verkoop koers)
1 nov 14,63 (= aankoop/verkoop koers)
1 dec 14,44 (= aankoop/verkoop koers)
31 dec ???? (Beheerskosten worden betaald)

2004
1 jan 14,67 (= aankoop/verkoop koers)
1 feb 15,21 (= aankoop/verkoop koers)
1 mrt 15,48 (= aankoop/verkoop koers)

Vanaf nu de dagkoersen
1 april 15,45
2 april 15,82
5 april 16,03
6 april 15,96
7 april 15,83
8 april 15,93
13 april 16,08
14 april 15,90
15 april 15,84
16 april 15,85
17
18
19 april 15,87
20 april 15,93
21 april 15,88
22 april 15.99
23 april 16,06
24
25
26 april 16,05
27 april 16,00
28 april 15,81
29 april 15,58
30 april 15,39

1 mei
2 mei
3 mei 15,49
4 mei 15,49
5 mei 15,49
6 mei 15,36



Hier kun je volgen wat mijn koersplan doet en wat de kosten zijn zodat een ieder dat ook voor zich zelf kan berekenen:

Op 1 april 1991 heb ik een koersplan afgesloten voor 16 jaar
Totale inleg per maand 136,16 euro
De overlijdensrisicoverzekering (afgekort: orv) is 15,71 euro p/m
De eerste 5 jaar (na 1 aug 1999:10 jaar) is de administratiekosten ingehouden (4%)
(136,13* 12 maanden * 16 jaar)*0,04 = 1045,48 euro
Dit was: 1045,48 dit is van de eerste spaarstortingen ingehouden en niet verrekend met gelijke maandelijkse termijnen over 5 jaar.

Over voor spaarstorting: 103
Aankoopkosten: 0,3% (deze kosten wil ik nog precies weten van spaarbeleg)
Netto voor aankoop participatie 102,69 euro voor de eerste 5 jaar
Vanaf 1 april 1996 werd dit 120,42 euro
Aankoopkosten : 0,3%
Netto voor aankoop participatie 120,06 euro (zie het opmerkelijk verschil bij de maand berekening waar ik op 0,49% aankoopkosten kom)
Jaarlijks 0,8% beheerskosten (via verkoop participaties)
Wat die orv betreft daar ben ik mooi ingestonken. Die blijk ik maandelijks nog steeds te betalen. Als je bedenk dat dit niet in de polisvoorwaarden terug te vinden is.
Hoe meer gegevens ik boven tafel krijg hoe meer ik over de berekening van voorgaande jaren kan vermelden.
De ontwikkeling:

Extra bij einde looptijd:
Rendementsuitkering 650 euro (indicatie volgens spaarbeleg)
Overlevingswinst 144,75 euro (indicatie volgens spaarbeleg)
Hiermee zal het rendement op einddatum hoger uitvallen

Voor spaarstorting is per maand beschikbaar 120,42 euro (exclusief aankoopkosten)

Uit mijn waarde overzicht van 2000
per 31 dec 2000
Waarde: 28110,24, euro
Na verkoop (0,3%) 28025,91 euro
Totale inleg 117 mnd *136,13
= 15927,21 euro
Gemiddeld rendement 28110,24/15927,21
= (76,49% / 117)* 12
= 7,85% per jaar
rendementsuitkering en overlevingswinst meegerekend
= (81,48%/117)*12
= 8,36% per jaar


Uit fiscaal overzicht van 2002:
01-01-2002
Waarde: 25579,00 euro
Na verkoop (0,3%) 25502,26 euro
Totale inleg 130 mnd *136,13
= 17696,90 euro
Gemiddeld rendement 25502,26/17696,90
= (44,11% / 130)* 12
= + 4,07% per jaar
rendementsuitkering en overlevingswinst meegerekend
= (48,6%/130)*12
= 4,49% per jaar

Uit jaaroverzicht van 2003
01-01-2003
Waarde: 18084,43 euro
Na verkoop (0,3%) 18030,18 euro
Totale inleg 142 mnd *136,13
= 19334,72 euro
Gemiddeld rendement 18030,18/19330,46
= (-6,73% / 142)* 12
= - 0,57% per jaar
rendementsuitkering en overlevingswinst meegerekend
= (-2,62%/142)*12
= -0,22% per jaar
Hier ontstond negatief rendement. Ik had meer aan inleg betaald dan wat er zou worden uitgekeerd.
Dan te bedenken dat ik hier bijna 12 jaar al mee doe (gemiddeld fondsrendement over die jaren 11,07%)

Uit fiscaaloverzicht van 2003
31-12-2003
Waarde: 21822 euro
Na verkoop (0,3%) 21756,53 euro
Totale inleg 154 mnd *136,13
= 20964,02 euro
Gemiddeld rendement 21756,53/20964,02
= (3,78% / 154)* 12
= 0,3% per jaar
rendementsuitkering en overlevingswinst meegerekend
= (7,57%/154)*12
= 0,6% per jaar


Vanaf nu maandelijks bijgehouden:

01-03-2004
Aantal participaties 1508,1166
Koers 15,48
Waarde 23345,65 euro
Na verkoop (0,3%) 23275,60 euro
Totale inleg 156 mnd *136,13
= 21236,28 euro
Gemiddeld rendement 23275,60/21236,28
= (9,6% / 156)* 12
= + 0,74% per jaar
rendementsuitkering en overlevingswinst meegerekend
= (13,35%/156)*12
= 1,03% per jaar

01-04-2004
Aangekocht 7,7558
*n.b. 7,7558 * 15,45 = 119,83 euro
Dit is aan aankoop kosten
0,49% (van 120,42 euro!)
Aantal participaties 1515,8724
Koers 15,45
Waarde 23420,22 euro
Na verkoop (0,3%) 23349,96 euro
Totale inleg 157 mnd *136,13
= 21372,41 euro
Gemiddeld rendement 23349,96/21372,41
= (9,25% / 157)* 12
= + 0,71% per jaar
rendementsuitkering en overlevingswinst meegerekend
= (12,97%/157)*12
= 0,99% per jaar
Oh ja! Fondsrendement (1 april 2003- 1 april 2004)
= 15,45/11,64 = 32,73%


-------------------------------------------------------------------
Dit waren de indicatie winsten die mij in het vooruitzicht werden gesteld:
Bij een gemiddelde van:
10% 61714.11 euro
12% 74283.82 euro
14% 89485.46 euro

„h Op 16-02-2001 kreeg ik nog steeds een overzicht met een voorbeeldkapitaal van 74283,82 euro. Men rekende dus nog steeds met een netto rendement 12%!!!
„h Een dagdroom!
Stel je eens voor dat dit gehaald wordt, ik moet nog 35 maanden. Laten we als prognose stellen dat er gemiddeld 4 participatie (ivm stijging koers en beheerskosten) per maand worden aangekocht. Dit is 35 * 4 = 140 participaties
Ik heb reeds circa 1516. Dit wordt dan bij einde looptijd: 1656 participaties
Totale inleg is 26142,72 euro.
Dit is 11,5% (de andere 0,5% is voor overlevingswinst), bij het afsluiten destijds was er nog geen sprake van produktrendement.
Als ik de produktrendement en overlevingswinst er uit haal wat moet dan de koers worden?
73489,07/1656 = 44,38 Dit moet dan de koers zijn op 1 april 2007 om de prognose rendement te halen

de koers op 1 april 2004 was 15,45
De koers moet dan zo,n 187 % stijgen in de komende 35 maanden. Zeg maar zo'n 62% per jaar.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit!

Ach laten we realistisch blijven en zeggen dat we netto 4%(incl overlevingswinst en produktrendement) willen halen. Hoe prognostisch kunnen we dit bepalen.

4% * 16 = 64%:
26142,72 * 1,64 = 42874,06
Dan moet ik aan waarde zo'n 42100 euro maken (exclusief overlevingswinst en produkrendement)
Omdat de koers minder stijgt kunnen we gemiddeld meer participaties kopen. Laten we zeggen 6 per maand.
1516 + 35*6 = 1726
42100/1726 = 24,39 Dit moet dan ongeveer de koers zijn op 1 april 2007
Dit is een stijging van de koers in 3 jaar met 58% (= 20% per jaar).


Aanvulling per 12 april 2004

Is nu het rendement op aandelen historisch gezien aanmerkelijk hoger dan het rendement op een spaarrekening?
Het fondsrendement gemiddeld wel licht wel, maar het productrendement (netto rendement wat je krijgt) daar heb ik mijn twijfels over:

Uit mijn oude schoenendoos een paar rentepercentages van de renterekening van Spaarbeleg opgezocht. Dit is een gewone spaarrekening. Uiteraard zullen er mensen zijn die gedurende deze perioden hogere rentes vergoed hebben gekregen op andere gewone spaarrekeningen (ik althans wel).
Rente per 01-01-1992 8,00%
Rente per 12-01-1993 7,60%
Rente per 23-03-1993 7,20%
Rente per 14-06-1993 6,50%
Rente per 05-10-1993 6,00%
Rente per 01-03-1994 5,75%
Rente per 15-03-1995 5,50%
Rente per 03-06-1995 5,35%
Rente per 01-01-1996 4,80%
Rente per 18-03-1996 4,50%
Rente per 20-05-1996 4,30%
Rente per 03-03-1997 4,10%
Rente per 16-07-1997 4,00%
Rente per 06-01-1998 4,20%
Rente per 15-04-1998 4,00%
Rente per 31-08-1998 3,80%
Rente per 20-02-1999 3,50%
Rente per 17-05-2000 3,70%
Rente per 25-08-2000 4,00%
Rente per 02-11-2000 4,25%
Rente per 11-10-2001 3,80%
Rente per 19-11-2001 3,50%
------------------------------------
Vanaf hier doe ik niks meer met deze rekening en krijg ik alleen maar een jaaroverzicht, tussentijdse rentewijziging in een jaar kan ik niet precies vermelden, maar misschien kan iemand van dit forum dit wel aangeven.
------------------------------------
Rente per 28-01-2002 3,25%
-----------------------------------
Volgens mijn jaaroverzicht was dit ook nog het onveranderde rentepercentage op 14-01-2003
-----------------------------------
Rente per 22-09-2003 2,50%

Wat nu als ik mijn inleg vanaf 1 april 1991 op een spaarrekening had gezet. Voor het jaar 1991 neem ik de rentepercentage van mijn plusrekening (5%), ik had toen namelijk nog geen renterekening. Let wel toen kon je rentecertificaten van wel dik 8% kopen! De nettorendementen die ik op mijn eerste bericht plaatste van dit "draadje" waarmee ik door spaarbeleg gelokt werd lagen dus nog hoger. Op een van mijn eerste rekening overzichten van de rente rekening destijds staat zelfs het volgende:
Het nettorendement bedroeg voor de periode t/m 1991 liefst 12,8%

De berekening heb ik in een spreadsheet gedaan. Als volgt (met rentebijschrijving op 1 januari van elk jaar) en de maandelijkse inleg van 136,13 euro. Uiteraard met de renteherziening op wijzigingsdatum mee gerekend, gehele maanden als 1/12.

kapitaal-------rente----------rentetegoed
1 april 1991
136,13---------5%p/j--------- 0
1 mei 1991
272,26---------5%p/j -------- 0,57
etc.

De uitkomst:
Had ik de inleg gespaard, dan had ik:
op 1 jan 2002
22534,24 euro gehad (inleg: 17696,90)
(27,33%/130mnd)*12 = 2,52 % gemiddeld netto rendement per jaar

Op 1 jan 2003
24926,92 euro gehad (inleg 19330,46)
(28,95%/142mnd)*12 = 2,45% gemiddeld netto rendement per jaar

Op 1 jan 2004
27337,78 euro gehad (inleg 20964,02)
(30,40%/154 mnd)*12 = 2,37% gemiddeld netto rendement per jaar

Ik heb dit ook verder doorberekend tot 1 april 2007, waarbij ik de rentevergoeding heb vastgehouden op 2,5%
Op 1 april 2007 zou ik dan krijgen:
34801,84 euro (inleg 26136,96)
(33,15%/192 mnd)*12 =2,07% gemiddeld netto rendement per jaar

Let wel deze gemiddelde rendements berekening heb ik hetzelfde gehouden zoals in mijn eerste bericht.
In dit "draadje".
Uit mijn koersplan berekening blijkt:
Op 31 dec 2000 zat ik hoger te weten 8,36% per jaar
Op 1 jan 2002 zat ik hoger te weten 4,07% per jaar
Op 1 jan 2003 zat ik lager te weten -0,22% per jaar
Op 31 dec 2003 zat ik lager te weten 0,6% per jaar
Op 1 mrt 2004 zat ik lager te weten 1,03% per jaar
Op 1 apr 2004 zat ik lager te weten 0,99% per jaar

Als ik dezelfde berekening loslaat op de in het voor mijn in het vooruitzichtgestelde historisch bedrag van:
34885 euro/ 26136,96 euro (totale inleg) = 33,47% stijging.
Inleg betaald over 192 maanden.
(33,47%/192) x 12 = 2,1% netto rendement gemiddeld per jaar.

Conclusie:
Ik heb hogere rente vergoedingen op gewone spaarrekeningen gekregen dan die op de renterekening van Spaarbeleg. Het gemiddeld rendement van een gewone spaarrekening gaat daarmee omhoog.
Op basis van de historische fondsrendement (10,64%) kan ik nu een netto gemiddeld rendement van
3,5% tegemoet zien, uiteraard moet het equity fonds dit dan nog wel eerst even halen. Zie anders maar eens het voorbeeld van een vaste percentage, waarin het netto gemiddeld rendement onder die van een gewone spaarrekening zit.
Bij mijn zelfde berekening over dit historisch rendement, zit op het zelfde netto rendement als op die van een gewone spaarrekening. Had ik gerekend met de hogere rente vergoedingen die ik op andere gewone spaarrekeningen kan krijgen dan duik ik zelfs met mijn kapitaalverzekering onder die van een gewone spaarrekening.

Hoe komt spaarbeleg nu aan die 3,5%? Als iemand mij dit kan vertellen, graag. Ik zelf heb het idee dat er tegenwoordig een andere berekenings wijze wordt toegepast.
Als je namelijk je totale inleg vermenigvuldigd met het op het certificaat gestelde indicatie bedragen, dan kom je met mijn berekeningen dicht in de buurt.
16 jaar x 10% = 160% stijging van je inleg. Dit wordt dan: 26136,96 x 2,60 = 67956 euro
16 jaar x 12% = 192 % stijging van je inleg. Dit wordt dan: 26136,96 x 2,92 = 76320 euro
16 jaar x 14% = 224% stijging van je inleg. Dit wordt dan: 26136,96 x 3,24 = 84684 euro

Indicatiebedragen op mijn certificaat:
10% - 61850,24
12% - 74283,82
14% - 89485,46

Misschien is er iemand op dit forum die van Spaarbeleg een duidelijke gespecificeerde berekening heeft en hier nog iets meer over kan vertellen.

Hier ook nog even mijn berekening (zoals ik tot nu toe alles heb gedaan) loslatend op die indicatiebedragen:
61850,24/26136,96 = 136,64% stijging van mijn kapitaal, is 136,64%/16 jaar = 8,54% gemiddeld netto rendement per jaar op mijn inleg.
74283,82/26136,96 = 184,21% stijging van mijn kapitaal, is 184,21%/16 jaar = 11,51% gemiddeld netto rendement per jaar op mijn inleg.
89485,46/26136,96 = 242,37% stijging van mijn kapitaal, is 242,37%/16 jaar = 15,14% gemiddeld netto rendement per jaar op mijn inleg.


---------------------------------------------------------------

Martinus Smit

[santygo]

Hallo martinus,
ik lees hierboven nogal wat dingen die structueel afwijken van de gegevens die ik van Spaarbeleg heb gekregen.

Graag zou ik onze gegevens naast elkaar kunnen leggen en met elkaar vergelijken. In welke regio ben je woonachtig?

gr Rene

[Gast]

Arnhem.

[Gast]

Geplaatst op 19 Feb 2004 20:29 door croosjes


--------------------------------------------------------------------------------

allemaal,hiermee wil ik mededelen dat ik de vereniging schadeloos-stelling heb opgericht vandaag voor de gedupeerde van dexia klanten zonder winst oogmerk,sponsor inkomsten hooguit 30% organisatie vergoeding(oprichter vereniging) en 70% vereniging inkomsten.De doelstellingen van deze vereniging zijn dat gedupeerde kosteloos kunnen demonsteren en een advocaat in de arm kunnen aanstellen en verdere dienstverlening verrichten. Hierover zijn nog onderhandellingen.Tijdens de demonstratie met Tshirtreclame worden activiteiten gedaan,waar ook in Nederland of Belgíé alles is kostenloos.jullie worden wel geregistreerd en doorzettingsvermogen tijdens de sponsor-actie wordt wel verwacht en verplicht gesteld.
geachte gedupeerde mijn E-mail=[email protected]
site:www.schadeloos-stelling.nl
a.geen kosten lidmaatschap
b.geen kosten advocaten
c.geheel verzorgde reis waar dan ook.

vergaderingen op verschillende lokatíé in nederland per verzorgd vervoer op de dag van de demonstratie.vrgr.andre de croos

samenwerking met andere stichtingen of verenigingen altijd mogelijk

[santygo]

Arnhem, lekker centraal maar ik heb er wel een tank benzine voor over,
ik schat van hieruit ( Heerlen ) zo'n 150 km. Stuur me een mailtje met je tel. nummer dan neem ik contact met je op.

gr Rene

[email protected]

[santygo]

Als je het hebt over aankoop- verkoopkoersen, die zijn er niet.
Equity Fund is een niet beursgenoteerd fonds waar GEEN handel in is. Maw. omzet is nul. Idem voor bied-laatkoersen; geen handel.
De koers van Equity Fund wordt dagelijks rond 14.00 uur vastgesteld door de fondsmanager gebaseerd op de koersen van de aandelen waarin belegd wordt. Aan-/verkoopkosten van aandelen door EF = 36 basispunten, maar dit zijn kosten te maken door EF.
De participaties die we aankopen maken ons alleen maar een klein stukje eigenaar van EF. Alleen, rechtstreeks participeren in EF kan niet, daarvoor is een tussenpersoon nodig, en dat is Koersplan die voor haar bestaansrecht weer 0,8% berekent per jaar. Daarnaast heeft er een stukje zg. koppelverkoop plaatsgevonden, die verzekering want zonder dat was de fiscale vrijstelling niet mogelijk. En laat dat nu net de grote zak geld voor de tegenpartij zijn.
Je uitgewerkte berekeningen bovenaan lijken heel leuk maar ik kan ze vrij simpel volkomen lek schieten, je mist nog heel erg veel info, TE veel om een eigen draadje te openen vind ik.

Nog vreemder vind ik het dat je totaal niet reageert op mijn voorstel om een en ander eens naast elkaar te leggen. Ik ben nota bene bereid om vanuit Zuid Limburg naar Arnhem en zelfs naar Friesland te rijden.

Ben erg benieuwd naar je reactie, groeten, Rene

[msmit]

Hallo Santygo

Email naar je toegestuurd.

Ik ben blij met je reactie op mijn berekening. Dit is namelijk mijn doel geweest om meer informatie zichtbaar te krijgen op dit forum.
De waarden zoals gesteld komen uit mijn jaaroverzichten en schriftelijke berichten van spaarbeleg.
Als er in de berekeningen iets niet klopt schiet hier dan ook op. Ik pas dit dan weer aan.

Hoe meer gegevens, met name uit het verleden hou duidelijker het wordt om voor iedereen voor zich zelf na te rekenen wat hun rendementen zijn.
Ik heb nog even geprobeerd jouw participaties zoals je vermeld op dit forum, na te rekenen.
1 dec 2003 is er 7,6731 participaties tegen een koers van 14,44 = 110,80 euro aangekocht.
1 jan 2004 is er 7,5528 participaties tegen een koers van 14,67 = 110,80 euro aangekocht.

Hieruit kan ik concluderen dat er per maand voor exact 110,80 euro wordt aangekocht.
Inleg bij jouw is net als bij mij 300 gulden (136,16 euro) per maand.
Minus de premie voor de overlijdensrisico verzekering .
Over bedrag voor aankoop participaties

Bij mij is dit iets hoger dan het bedrag dat daadwerkelijk wordt aangewend voor het kopen van participaties.
120,42 euro beschikbaar, daadwerkelijk aangewend 119,83 euro
De aankoopkosten (in mijn geval 0,49% bij aankoop participaties op 1 april 2004) gaat er nog vanaf .
Is dit ook bij jouw gebeurt op 1 april 2004 ???
Bij de aankoopkosten van jouw op 1 maart 2004 kon ik berekenen:
110,80/111,13 = 0,3%


Mijn premie voor de overlijdensrisico verzekering is lager dan die van jouw.
Ik ben begonnen met koersplan op 1 april 1991
Leeftijd toen: 24 jaar
Looptijd: 16 jaar
Ik betaal 15,71 euro premie voor mijn overlijdensrisico verzekering.
Dit is 15,71/136,16 = 11,54%

Uit jouw gegevens haalde ik ook m.b.t. de beheerskosten:
31 dec 2003
Aantal verkochte participaties 6,5471, dit is
6,5471/818,3948 = 0,8% Dit klopt met de gestelde beheerskosten.
Dit zou dan betekenen dat er geen extra verkoopkosten in rekening worden gebracht dit zal dan o.a. onder de noemer beheerskosten verstopt zitten.
Weet je ook nog wat de koers op 31 dec 2003 was??
Zodra ik mijn gegevens van spaarbeleg krijg dan zal ik dit onmiddellijk narekenen en mijn bevindingen weer op dit forum plaatsen.

Martinus smit

[santygo]

martinus, effe schieten dan:
Je gaat er in je berekeningen van uit dat er vanaf de eerste maand al participaties worden gekocht. Dat is niet juist.
De eerste stortingen worden volledig gebruikt om de administratiekosten te voldoen. Dat betekent voor jou:

totale inleg is
16 jaar x 12 maanden x 136,13 ( 136,16?)= 26136,96 x 4% = 1045,48.
verzekering + een onduidelijk bedrag groot 0,59 betaal je vanaf het begin.
Jij betaalt dus de eerste 8 maanden uitsluitend voor de adm.kosten, de 9e maand nog 86,84 dus worden in de 9e maand pas de eerste participaties gekocht voor een bedrag van 32,99
( 8 x 119,83 = 958,64 + 86,84 maakt 1045,48

Aan-/verkoopkosten mogen ze niet in rekening brengen, zie punt 7 van de alg. voorw: De kosten voortvloeiend uit de belegging der gelden komen ten laste van de beleggingskas.
Waar bij jou 0,59 en bij mij 0,33 voor gebruikt wordt is nog onduidelijk.

Dan de koers per 31 december: die is onbelangrijk. Grondslag voor de beheerskosten is het aantal participaties die je hebt direct na de aankoop op 1 dec. Dat aantal wordt per 31 dec. gewoon met 0,8% verlaagd en op 1 jan. wordt er weer gekocht voor 119,83 tegen de dan geldende koers.
In jou geval: ben je na 1-4-1991 ingestapt dan had je per 31-12-1991 nog geen participaties, dus geen waarde dus ook geen 0,8%

Ik heb je tel. nr. ontvangen en neem binnenkort contact met je op.
Jammer dat je zo ver in het andere uiterste van het land woont.

[msmit]

Hallo Rene,

Jouw berekening is exact hetzelfde zoals ik het eerst ook zelf heb doorberekend.

op 24 maart 2004 kreeg ik na telefonisch verzoek een "gespecifeerde"" berekening.
Hier staat zwart op wit dat
Verrekentermijnen:
Overeenkomsten en mutaties gestart voor 1 augustus 1999 worden verrekend over 60 maanden.

Vandaar dat ik mijn berekening heb aangepast.

Van spaarbeleg zal ik nu ook maar gaan vragen op een gespecificeerde berekening van mijn allereerste inleg maanden in 1991:
Inleg
Overlijdensrisico verzekering
Inhouding (4%) administratiekosten
etc.

Zodra ik meer gespecificeerde informatie zwart op wit heb van spaarbeleg dan pas ik deze zo snel mogelijk aan. Helaas heb ik die nog niet, behalve dan die van de 60 maanden.

Oh ja, heb vanmiddag nog op zolder in oude dozen gekeken. ik kwam nog wat meer jaareffecten tegen.
In die van 2000 (AEGON 2000 jaaroverzicht)
staat bij het equity fund (schuin gedrukt):
Fondsrendement per jaar van het AEGON Equity Fund over zes perioden van vijftien jaar (incl. 0,03% per maand beheerskosten)
Hier komt ineens 0,03% kosten om de hoek. Alleen waarom dit hier beheerskosten worden genoemd weet ik niet.

Jammer is het dat ik op dit forum geen gescande informatie kan plaatsen.

Ik wacht je telefonisch contact af.

Martinus Smit

P.S. Dinsdagavond 13 april ben ik niet thuis.