[ archief ] Ziggo vs Loewe (Uitzending 23-1-2011)

[T Fransz]

Ik moet toch bezwaar maken tegen de harde aanpak van Loewe in de laatste zending van Radar.
Wat wil het geval:
Eigenaars van het dure Loewe TV toestel kunnen de op de ingebouwde Hard Disk Recorder de opgenomen programma's niet afspelen.
Ziggo veranderd iedere 2 uur het de coderingssleutel. Als je later dan die 2 uur het opgenomen programma wilt bekijken is de sleutel ongeldig.
Een probleem wat ik ook ken van mijn sateliet ontvanger (Canal+) met ingebouwde HD Recorder.

Maar niet Loewe dient hiervoor aangepakt te worden, maar de aanbieders van het gecodeerde signaal i.c Ziggo, Canal+, e.v.a.
Een slechte voorbereiding van het Radar-team en ronduit onbeschoft daar de vertegenwoordiger van Loewe geen tijd werd gelaten het uit te leggen.
In mijn ogen zou Radar zich sterk moeten maken tegen deze willekeurige versleutelingen. Bij Ziggo om de 2 uur, bij Canal+ circa 7 dagen.
Het zou billijk zijn dat je 30 dagen de tijd hebt om het opgenomen programma kunt terugzien. Ach soms verlang ik weer naar een ouderwetse video recorder.

[tennis]

Een probleem wat ik ook ken van mijn sateliet ontvanger (Canal+) met ingebouwde HD Recorder.

Dus volgens jou kan je opgenomen programmas na 7 dagen bij CD niet meer bekijken?
Kan je mij dit nog eens uitleggen, wat je met dit bedoeld?

[Eduard11]

Ik moet toch bezwaar maken tegen de harde aanpak van Loewe in de laatste zending van Radar.

De Loewe-woordvoerder werd scherp bevraagd, maar zeker niet te hard aangepakt.
Ik constateerde, dat hij steeds probeerde de discussie te vertroebelen door geschiedenissen te beschrijven en het gesprek op Ziggo te brengen.

Maar Loewe beweert innovatief en toekomstgericht te zijn met hun producten. Die zijn peperduur, a la B&O. Daaarmee pretendeer je nogal wat, en je schept ook verwachtingen bij de kopers.

Natuurlijk heeft Loewe deze codering zien aankomen! Daar was CI+ voor bedoeld!
Ze zijn als Duits bedrijf vast ook wel bekend met het Duitse HD+. Die codering heeft hetzelfde doel: beperking van de opnamefunctie en de houdbaarheid van de opname.

Dus moeten er voor Ziggo nu twee decoders in de Loewe-TV's worden gebouwd
om te kunnen opnemen?
Gezien de prijzen van Ziggo-apparaten mag dat toch geen probleem zijn!

Ik had steeds het gevoel dat de Loewe-vertegenwoordiger heendraaide om de brij. Waren ze gewaarschuwd en hadden ze dit kunnen zien aankomen?
"Nee", zei hij. Ik denk het wel, want de CI+-module-geruchten ging al een jaar
rond voor de introductie ervan. Potentiele kopers vroegen al om de TV-panels
met CI+ voordat ze in de winkels stonden.

En voor alle duidelijkheid: nee, ik heb geen Loewe-apparatuur, en ben ook geen Ziggo-fan.

Maar ik ga nooit geen Loewe kopen, ook al vind ik hun designs nog zo mooi!
Ik vond Loewe gisteravond kil reageren. Ben benieuwd of ze zo ongevoelig blijven als ze merken hoe kopers op deze stellingname van Loewe reageren.

[honda98]

ik heb nooit geweten dat loeuwe de ze toestellen maakte !
ik vind dat loeuwe de mensen misleid hebben en de ze toestellen moeten terug moeten nemen om dat loeuwe al dikwijls door ziggo is gewaarschuwt dat er problemen zouden komen !
ik heb de uit zending gezien van radar 24-1 en vind dat loeuwe de gedupeerde mensen moeten compenseren !
ik wist al van het begin van de CI+ modules dat er beperkingen aan vast zaten ! daar om ben ik er niet aan begonnen ! in mijn tv kan ook zo"n module maar ik heb een losse humax HD decoder met harde schijf 320 gb iHDR 5050c
het is in de praktijk wel makkelijk om alles in een te hebben maar heeft veel beperkingen ! los kopen is altijd beter !
ik hoop dat loeuwe deze toestellen uit de productie nemen en de klanten compenseren ! het is al een oud merk waar van je kwaliteid vanver wacht !
er zijn merken die veel goedkoper zijn en net zo goed zijn !!

[jlthkoch]

ik vind dat loeuwe de mensen misleid hebben en de ze toestellen moeten terug moeten nemen om dat loeuwe al dikwijls door ziggo is gewaarschuwt dat er problemen zouden komen !

Dat zegt Ziggo..... maar Ziggo kan heel goed liegen, dus ik zou niet zomaar aannemen wat Ziggo zegt.

[honda98]

als je geen verstand van techniek hebt moet ie er buiten houden en geen bla bla ver kopen
ik kom al niet vaak op dit forum om dat ik vaak wild west ver halen lees !
en me er ver schikkelijk aan erger ! daar om heb ik geen zin om met deze forum leden in discussie te gaan !

[jlthkoch]

als je geen verstand van techniek hebt moet ie er buiten houden en geen bla bla ver kopen
ik kom al niet vaak op dit forum om dat ik vaak wild west ver halen lees !
en me er ver schikkelijk aan erger ! daar om heb ik geen zin om met deze forum leden in discussie te gaan !

Als je Ziggo niet kent moet je niet zomaar aannemen wat Ziggo zegt.

[renegade66]

er zijn toch bewijzen dat loewe gewaarschuwd is?
waarom heeft loewe wel een probleem en humax bijvoorbeeld niet?
er zijn nog wel meer merken die absoluut geen probleem met de codering hebben.

zelfs op satellietforums is dit al heel ruim bekend.
dan ga je mij niet wijs maken dat loewe het niet wist.
die vent wilde elke keer op die ci-module terugkomen zodra ze over ci+ begon.

loewe weet dus heel goed hoe het zit.
ze hebben toen ook problemen gehad dat er diverse apparaten niet kon samenwerken met hun scart-aansluiting.
loewe is een eigenwijs bedrijf dat mooie tv's levert met veel goedkope rotzooi erin.

[Eduard11]

loewe is een eigenwijs bedrijf dat mooie tv's levert met veel goedkope rotzooi erin.

Dat zou je niet zeggen als je de prijskaartjes ziet.

Je kunt trouwens niet zomaar roepen dat Ziggo de schuld heeft zonder je te verdiepen in de gang van zaken.
Maar een ding weet ik zeker: voordat de CI+-modules op de markt kwamen, was er al genoeg discussie over. Iedereen kon weten wat CI+ niet kon wat Alphacrypt wel toeliet. En waarom Ziggo CI+ wilde, kon ook iedereen raden:
om te coderen, omdat CI+ (niet voor niks "plus") dingen kan doen die Alphacrypt niet kan. Alphacrypt is een jaar geleden niet voor niks door Ziggo geblokkeerd in CI+ flatscreens.
Niemand kan me wijsmaken dat Loewe dit allemaal niet kon zien aankomen.

[T Fransz]

Reactie op bovenstaande:

Emotioneel inhakken op Loewe blijkt erg populair, maar de echte reden van het probleem wordt niet besproken!

In mijn ogen zou Radar zich sterk moeten maken tegen deze willekeurige versleutelingen. Bij Ziggo om de 2 uur, bij Canal+ circa 7 dagen.
Het zou billijk zijn dat je 30 dagen de tijd hebt om het opgenomen programma kunt terugzien. Ach soms verlang ik weer naar een ouderwetse video recorder.

@tennis:
Ik gebruik de Mercedes onder de sateliet-ontvangers, Topfield 6000PVR met dubbele tuner/CI slot en 320 GB HD in combinatie met Canal+
Bij opnames op de harde schijf krijg ik met regelmaat "Geen signaal of gecodeerde uitzending" Of eenvoudiger gezegd: Canal+ heeft de code gewijzigd.
@jlthkoch:
Jammer dat jij als techneut niet in deze discussie wilt mengen.
Bij de laatste update op mij Topfield viel het mij op dat de software geheel op Linux gebaseerd is, ook de HD heeft een Linux format en dat er een berg aan leuke APP's voor dit apparaat geschreven is.
Een APP die die het coderingsprobleem omzeilt of oplost zal mij zeer welkom zijn.
10 tegen 1 dat zo'n programma'tje ook op de Loewe werkt!

Dus vanaf nu graag alleen bijdragen mbt het echte probleem!

O Ja....even nog dit: Ben een absoluut Loewe hater die met lede ogen de verarrogantisering van dienstverleners aanziet. Ja ù moet blij zijn met Ziggo dat u hun vorstelijke winsten en bonussen mag betalen.

[kweenie]

De reden dat de versleuteling zo vaak verandert is omdat je anders te eenvoudig de kaart/codes kunt delen met anderen. Vroeger werkten ze met een vaste code, wat betekende dat als je de code had, dat je altijd gratis canal+ kon kijken. Als ze het eens per maand zouden wisselen, zou waarschijnlijk de tweede dag van de maand al op forums komen te staan wat de code van die maand is. Dat werkt natuurlijk ook niet goed.

Het probleem zit daarom m.i. niet bij de manier/frekwentie van het versleutelen, maar in de manier waarop de uitzendingen worden opgenomen. Met mijn Humax kan ik elke digitale uitzending opnemen en gewoon op een willekeurig moment bekijken. Daar wordt de uitzending due eerst gedecodeerd en pas daarna, zonder versleuteling, opgenomen. Loewe is blijkbaar zo eigenwijs om de uitzending gecodeerd op te nemen en pas bij het afspelen de decoderen. Dat leidt tot problemen.

Overigens zou het misschien ook zo kunnen zijn dat het in andere landen niet toegestaan is om de uitzendingen gedecodeerd digitaal op te nemen. Dat ze daarom voor andere landen de programma's wel gecodeerd moeten opnemen. Dan is het gewoon 'luiheid' dat ze geen speciale Nederlandse versie van de toestellen willen maken.

[tennis]

Reactie op bovenstaande:
@tennis:
Ik gebruik de Mercedes onder de sateliet-ontvangers, Topfield 6000PVR met dubbele tuner/CI slot en 320 GB HD in combinatie met Canal+
Bij opnames op de harde schijf krijg ik met regelmaat "Geen signaal of gecodeerde uitzending" Of eenvoudiger gezegd: Canal+ heeft de code gewijzigd.

Nou Mercedes onder de satelliet ontvangers is een hele mond vol, maar ook ik heb zo een Topfield 7700 PVR met harde schijf een CD kaartje.
Maar geloof mij nu, als je deze melding, " "Geen signaal of gecodeerde uitzending" egaal of op de TV of harde schijf krijgt, dan is er toch iets mis met jou installatie, want dit kan door heel veel factoren zijn:
Jouw module (welke heb je?)
Schotel staat niet correct !(Dubbel LNB ?)
Kaartje van CD is niet in order.(Welk kaartje heb je?)

Als je geen signaal hebt,, dan neemt natuurlijk ook de harde schijf niets op, maar dat de code gewijzigd wordt, dat is na 17 jaar gebruiker van CD, voor mij iets heel nieuws!

[hariko]

Naar mijn mening maakte Tros radar, als consumenten belangen behartiger er zich wel heel snel (kort) vanaf. Gelet op de forum-reacties is het niet alleen een probleem voor Loewe tv+harddiscrecorder bezitters. Onder andere Samsung tv bezitters hebben er ook hinder van. Mijn inziens is het een probleem dat zowel Loewe en andere relevante tv-producenten met gelijke problemen, blokkerende signaalaanbieders zoals Ziggo e.a. en een groot aantal gedupeerde individueel machteloze tv-consumenten. De hoofdrolspelers,Tv producenten (o.a. Loewe & Samsung) en digitale signaalaanbieders (o.a. Ziggo) zouden onder de druk van een bemiddelende mediarol van de consumentenbehartigers (Trosradar / Consumentenbond) toch een voor redelijke alternatieve oplossing in deze hoogst irritante zaak voor hun consumenten dienen te zorgen!

[honda98]

DE BESTE STUUR LUI STAAN AAN WAL
dat is bij dit forum wel te merken !!
simpel van geest !
jullie zoeken het maar lekker uit !
ik ben weg

[Daniël Mantione]

Tja... als de beslissingen van de stuurman van Ziggo slecht zijn voor degenen aan boord, is het dan vreemd dat men vanaf de wal begint te roepen?

[tennis]

als je geen verstand van techniek hebt moet ie er buiten houden en geen bla bla ver kopen
ik kom al niet vaak op dit forum om dat ik vaak wild west ver halen lees !
en me er ver schikkelijk aan erger ! daar om heb ik geen zin om met deze forum leden in discussie te gaan !

DE BESTE STUUR LUI STAAN AAN WAL

Aan dit is niets toe te voegen!

[van der Wardt]

Naar mijn mening maakte Tros radar, als consumenten belangen behartiger er zich wel heel snel (kort) vanaf. Gelet op de forum-reacties is het niet alleen een probleem voor Loewe tv+harddiscrecorder bezitters. Onder andere Samsung tv bezitters hebben er ook hinder van. Mijn inziens is het een probleem dat zowel Loewe en andere relevante tv-producenten met gelijke problemen, blokkerende signaalaanbieders zoals Ziggo e.a. en een groot aantal gedupeerde individueel machteloze tv-consumenten. De hoofdrolspelers,Tv producenten (o.a. Loewe & Samsung) en digitale signaalaanbieders (o.a. Ziggo) zouden onder de druk van een bemiddelende mediarol van de consumentenbehartigers (Trosradar / Consumentenbond) toch een voor redelijke alternatieve oplossing in deze hoogst irritante zaak voor hun consumenten dienen te zorgen!

Ik ben het hier helemaal mee eens!
Verder vond ik Mevr. Herzenberg op zijn zachtst gezegd bijzonder onbeleefd door de man van Loewe niet te laten uitspreken. Ik denk dat hij wilde zeggen dat Ziggo de enige was die de coderingen iedere 2 uur veranderde maar dat mocht kennelijk niet bekend worden bij het publiek en de kijkers.
Ik heb nog een oude Loewe Aconda met CRT en er zit geen recorder ingebouwd. Ik heb een abonnement bij Caiway die kennelijk geen enkele codering toepast. Dit om misverstanden te voorkomen dat ik persoonlijk problemen zou hebben. Die heb ik dus gelukkig niet.
Kijk, zóals Caiway het doet kan het dus ook! Ziggo verplicht de abonnees een kastje van hen te kopen voor vele honderden euro en iedereen die dit niet doet heeft grote problemen bij het opnemen en bekijken van programmas vanwege die codering. Ik zou de kijkers met een TV waar een ingebouwde recorder in zit aanraden om gewoon Ziggo vaarwel te zeggen en een ander abonnement aan te schaffen bij een kabelaar die de mensen vrij laat en geen coderingen toepast zoals Caiway.
Verder begreep ik dat de man van Loewe herhaaldelijk probeerde uit te leggen dat die nieuwe codering die voor het opnemen en later weergeven van programma's niet bekend was bij Loewe.
Hoe het ook is, ik vind dat de kijker de vrijheid moet hebben om een ongecodeerd signaal te ontvangen en er mee te doen wat hij/zij wilt.
Ziggo wenst dit niet te doen en dan is Ziggo voor mij een No No !

[2162]

Duur of niet duur maakt verder niets uit in deze discussie. Wel blijven er een paar feiten steeds terugkeren en daar verwacht iedereen wel een reactie op van Radar.
> Hoe onbeschoft kun je zijn als presentator en slecht voorbereidt op een gesprek.
> Misschien had Loewe het kunnen weten, maar een glazen bol werkt al heel lang niet meer.
> Ziggo gedraagt zich al jaren als een organisatie die helaas de macht heeft en daar ook gretig gebruik van maakt. Ik heb het idee dat zij steeds kunnen bepalen wat wij zien.
> Volgens mij is het opnemen van een programma in ons vrije Nederland niet verboden. Ziggo verbiedt dit wel door de versleuteling steeds te veranderen.
> De helpdesk van Ziggo is niet georganiseerd en werkt ook al zeer klant onvriendelijk. Wanneer je een reactie krijgt is dat in de regel zeer klant onvriendelijk en niet deskundig.
> Wordt het niet eens tijd voor een actie. Daar kan Radar en de Consumentenbond een belangrijke rol in spelen, voor zover Ziggo daar ook al n iet een vinger in de pap heeft.
>

[van der Wardt]

Waarom zou ZIGGO de macht hebben? Er zijn toch alternatieven ? Ook Loewe heeft geen monopolie en er zijn veel concurrenten die het niveau qua beeld van Loewe benaderen en zelfs overschrijden.
Het probleem is dat je bent opgezadeld met een kabelaar die zijn uitzendingen maar believen versleutelt en de codes iedere 2 uren verandert.
Hier zou RADAR een commentaar en kritiek op moeten hebben gehad. Maar nee, de LOEWE man kreeg geen kans om uit te spreken hetgeen onbehoorlijk is! Voor zover ik kon begrijpen wist LOEWE wel iets van die nieuwe codering maar kennelijk niet dat dit invloed zou hebben op het opnemen en afspelen van programma's op een "onboard" recorder in LOEWE TVs. Het grote gevaar is dat je met een TV die een onboard recorder heeft veel extra geld uitgeeft voor niets. Wie garandeert dat andere kabelaars deze foefjes ook niet gaan invoeren ?
Voor zover ik weet moet je een card hebben die het mogelijk maakt digitale TV programma's te kunnen ontvangen. Wel, dit lijkt mij voldoende. Waarom dan nog eens die codering die iedere 2 uren verandert?

[4707]

Ik vind het wel jammer dat niet goed uit de doeken is gekomen wat nu precies het probleem is. Als je duidelijk luisterd is het probleem eigenlijk dat er geen twee decoder modules inzitten. Alleen als je naar een uitzending kijkt (heeft een decoder nodig) dan wordt het andere gecodeerd opgeslagen (er is immers geen vrije decoder aanwezig). Helaas lukt het dus niet meer om deze tijdig te decoderen (wat schijnbaar om 2 uur 's nachts had moeten gebeuren). Kijk je niet naar een zender dan slaat hij wel gedecodeerd op (er is immers een decoder module vrij).

Het zelfde probleem heb je als met een lose decoder werkt je kan niet en kijken en een ander kanaal bewaren. Vergelijk het met pip dan heb je ook 2 analage decoders nodig (wat slecht weinig tv's hebben)

Wel lijkt het me dat ze duidelijk als beperking (hadden) moeten aangeven en anders tv's met 2 ci+ decoders moeten gaan verkopen.

Erover nagedacht hebben ze denk ik wel want het oorspronkelijk plan was om binnen 24 uur te decoderen. Helaas is nu bewezen dat het bij ziggo binnen 2 uur moet (voordat de code wijzigd). Afhankelijk van hoe snel het decoderen gaat (kan je dit sneller dan oorspronkelijke tijd) kunnen ze het natuurlijk ook binnen 2 uur doen en een waarschuwing geven dat men moet stoppen met kijken omdat ze anders het opgeslagen verliezen. En in de tussentijd het huidige programma ook weer opnemen

Maar ja misschien zit ik er helemaal naast , ik hoop in ieder geval dat ze het oplossen en meer openheid geven. Hoe duur Loewe ook is, ze zijn zeker niet feilloos, maar mooi zijn ze wel.