LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Goede of slechte ervaringen met reisbureaus / touroperators en vliegmaatschappijen? Geef hier jouw mening.
Zarine
Berichten: 247
Lid geworden op: 11 apr 2006 00:21

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door Zarine »

Als jij bij de Lidl een brood koopt van 1 euro, en de kassamedewerker slaat er 5 euro voor aan, omdat er lichttoeslag, verwarmingstoeslag, winkelgebruiktoeslag, kassatoeslag op komt, dan betaal jij zeker vrolijk die 5 euro voor dat brood. Geloof je het zelf? Waarom probeer jij anderen dan te overtuigen dat zij dit maar moeten acceptweren omdat het nou eenmaal zo is?
Er was eens een winkel. In die winkel lag een brood. Voor het brood stond een bordje, met daarop een prijs. De prijs die de winkelier voor het brood wil hebben is 5 euro. De klant komt de winkel binnen, kijkt op het kaartje, pakt het brood, loopt naar de kassa en rekent 5 euro af.

1. Is de klant gedwongen het brood voor 5 euro te kopen?

2. Maakt het uit of de prijs van het brood is opgebouwd uit:

0.50 verpakkingskosten
1.00 transportkosten
3.00 inkoop bakker
0.50 winst

of

4.50 inkoop bakker
0.10 verlichtingskosten winkel
0.40 winst

of

4.00 winst
1.00 inkoop bakker

Feit blijft dat de klant 5 euro over had voor dat brood!

Het issue in dit topic, en het topic is echtert: zijn al die fantasietoeslagen waarmee luchtvaartmaatschappijen de laatste jaren zijn gaan klooien, wel terecht?
Voor mij blijft het feit staan: het is een vrije markt. U maakt zelf iedere keer de afweging of een product de gevraagde prijs waard is. En of u het product dus wel of niet aanschaft voor de prijs. Hoe die prijs verder op te delen valt, doet NIET ter zake. U heeft inmiddels de prijs al betaald (en willen betalen). Hierbij laat ik dus toeslagen die achteraf worden berekend buiten beschouwing. Alhoewel daarvan ook te zeggen valt dat het van te voren bekend is dat dit kan gebeuren.

E.e.a. doet me denken aan een klant die ik ooit aan te telefoon had n.a.v. een geboekte reis naar Turkije voor 2 volwassenen en 2 kinderen. De klant had 2 weken ervoor geboekt, en zijn kinderen betaalden ieder een zogenaamde kinderprijs. De prijsopbouw was zeg als volgt:

2 * reissom volwassene 400
2 * reissom kind 150
4 * luchthavenbelasting 200
1 * reserveringskosten 50

Totaal 800 euro

De klant belt op en zegt: ik betaal teveel voor mijn kinderen. Ik zeg hoe komt u daar bij? Ja bij D-reizen (of zo iets) had hij een kinderprijs voor hetzelfde hotel gezien van zeg 100 euro per kind. Dus wij waren oplichters en hij wou het verschil graag terug zien. Dus ik vraag door wat dan de verdere prijsopbouw bij D-reizen dan wel niet was. Blijkt dus dat de totaalprijs voor de gehele boeking bij D-reizen totaal 200 duurder uit te vallen aangezien de volwassenen daar significant meer betaalden. Het was niet aan zijn verstand te peuteren dat het voordeliger was met ons op reis te gaan dan met D-reizen. Zijn kinderen betaalden immers te veel.....

bodejosm43
Berichten: 3040
Lid geworden op: 03 dec 2003 23:26

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door bodejosm43 »

@Zarine, uit je antwoord maak ik op dat je niet begrijpt waar het wezenlijk om gaat.

Om bij het voorbeeld van het brood te blijven: wanneer dat in het schap ligt voor 5 euro, heb ik de keuze om het te nemen of niet, en op zoek te gaan naar een goedkoper exemplaar.

Wanneer het in het schap ligt voor 1 euro, dan wil ik ook aan de kassa die ene euro ervoor betalen. Jij vindt het klaarblijkelijk heel normaal dat daar dan nog allerlei kosten bij geteld worden, waardoor jij er dus 5 euro voor betaalt. En dat moet ik geloven?

Jij vindt het dus de normaalste zaak van de wereld dat luchtvaartmaatschappijen in een tijd dat de brandstofprijzen flink in prijs zijn gedaald, nog steeds op de proppen komen met brandstoftoeslagen van enkele tientjes tot soms honderden euro´s. En dat noem jij marktwerking?

007: reisagent
Berichten: 164
Lid geworden op: 22 feb 2007 22:13

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door 007: reisagent »

Om bij het voorbeeld van het brood te blijven: wanneer dat in het schap ligt voor 5 euro, heb ik de keuze om het te nemen of niet, en op zoek te gaan naar een goedkoper exemplaar.
Dat gaat voor reizen ook op; voor boeking vertelt men u -in elk geval bij een goed reisburo- wat het kost, waarvoor u precies betaald en u mag vervolgens zelf beslissen of u tot aankoop over wenst te gaan ... of niet.

En ja, de reizen kunnen best wat goedkoper maar in de reisbranche moet men nogal wat extra kosten maken aan bijvoorbeeld het beantwoorden van epistels van reizigers die na boeking menen te moeten klagen over de prijs of de een of andere toeslag.

Dus reizigers, vraag eerst waarvoor je precies gaat betalen; niet mee eens of te duur? Gewoon niet boeken!

Op mijn beurt ga ik nu wachten op een klant die een reis wil boeken "op eigen voorwaarden"; ik vermoed dat het een héél kort gesprek gaat worden!

007: reisagent
Berichten: 164
Lid geworden op: 22 feb 2007 22:13

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door 007: reisagent »

Help, nu ben ik toch nog iets iets vergeten: de grootste fantasietoeslag is natuurlijk de door ons aller W. Bos (minister van financiën èn redder van het vaderlandse bankwezen) in het leven geroepen eco-tax. Een toeslag die aan alles behalve het milieu ten goede komt!

Ik mag dus aannemen dat u daar massaal over geklaagd heeft? Of misschien naar het Haagse bent getogen om uw eigen voorwaarden te laten ondertekenen dat deze toeslag echt aan het milieu ten goede komt?

Het verschil zit in het feit dat u zèlf beslist of u het brood al dan niet wilt kopen of de reis al dan niet wilt boeken; u - als klant- heeft een vrije keuze. U heeft alleen geen keuze waar het deze fantasietoeslag betreft want u moet betalen. De suggestie is al gedaan; zullen we nu eens massaal weigeren deze toeslag te betalen?

Ik ga nu op vakantie (vanuit Duitsland, zonder eco-tax!) maar ik weet al dat dat ik te horen krijg dat ik er niks van snap. Geeft niet hoor, op mijn beurt begrijp ik nog steeds niets van mensen die eerst iets kopen en vervolgens -vaak vele maanden na de aankoop- gaan lopen mieren dat het eigenlijk toch te duur is ...

bodejosm43
Berichten: 3040
Lid geworden op: 03 dec 2003 23:26

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door bodejosm43 »

met je laatste opmerking ben ik het volledig eens, die ecotax zal geen effect hebben, en valt mijns inziens ook onder de noemer fantasietoeslag.

Terugkomend op het voorbeeld met dat brood en die reis is: inderdaad wordt vooraf verteld wat ik moet betalen.

Bij het brood blijft het bij die prijs, en bij de reis blijft het daar niet bij. Dat is nou net de kern van het verhaal. Immers, wanneer jij weer in de supermarkt komt, dan hoef je niet eerst nog eens 75 cent extra neer te tellen voor het brood waar je de vorige keer 1 euro voor neertelde. Vertel mij in welke supermarkt jou dat is overkomen, en ik kom daar nooit meer winkelen.

En daar komt verandering in per 1 januari.

brimab
Berichten: 43
Lid geworden op: 01 okt 2008 16:28

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door brimab »

007: reisagent,
Ja, toch even over dat achteraf "klagen" en daardoor de touroperator op kosten jagen.
Wij dachten in april 08 precies te weten waarvoor wij ""voorboekten", te weten : voor 8 weken een 2-kamer appartement zonder auto, met vliegreis, precies zoals een jaar eerder.
Toen wij in augustus werden gebeld dat de voorboeking definitief gemaakt kon worden, was de gids "warme winters 2008/2009" van Evenementsreizen nog niet uit, maar ja, wij gingen al zo'n 10 jaar (ik ben de tel kwijt) via Evenements Reizen naar het zelfde appartement, dus wat zou die gids ons nog kunnen leren ?
De prijs viel tegen en het was ook zo, dat het nu alléén mogelijk was om "inclusief auto" te boeken. Omdat wij nu eenmaal juist in dat zelfde, alléén via Evenementsreizen te boeken appartement terecht wilden komen en toch elders nog een auto zouden hebben gehuurd, hebben wij besloten toch maar te boeken. Het reisbureau zou nog navraag doen naar toch nog wel aanzienlijk hoge prijs, waarvan wij toen nog dachten "inclusief autohuur".
Pas op 06-09-08 vernamen wij dat er dit jaar een nieuwe post in de reissom was opgenomen en wel een "reisduurtoeslag voor niet te gebruiken stoelen". Bovendien zagen wij in de toen inmiddels verschenen gids dat voor de auto niet betaald hoefde te worden, want in de gids staat bij ons appartement letterlijk : "autohuur gratis", is dat in de reiswereld ook "voor niks" ?
Zou James Bond met kennis achteraf ook zijn standpunt met nog te ondernemen akties niet hebben aangepast ?
Dat "gratis autohuur" riekt dat gegeven het in totaal te betalen bedrag niet een ietwat naar misleidende reclame of is die term hier zeker niet van toepassing ?

Woeno
Berichten: 39
Lid geworden op: 29 sep 2008 22:42

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door Woeno »

Mijn oude vader zei het al NIETS in het leven is gratis. Je moet er wat voor doen, geld betalen, of gewoon in- en uitademen. Die gratis auto is natuurlijk ook gewoon in de prijs verrekend. Het is heel duidelijk dat reizen inclusief een gratis auto duurder zijn dan een vergelijkbaar verblijf zonder auto. Het is een marketingtruc die klaarblijkelijk aanslaat want hij wordt veel gebruikt. Zo kan de touroperator ook afgelegen appartementen verkopen of is hij van de transfer van luchthaven naar deze appartement af. Brimab zet zichzelf klem door al jaren lang naar hetzelfde appartement te willen. Als je ergens al zo lang komt lijkt mij dat je toch wel een inventarisatie hebt kunnen maken van welke accommodatie daar ter plekke allemaal beschikbaar is. En het moet toch wel een heel exclusief plekje zijn wil je geen goed alternatief vinden waardoor je aanzienlijk op je verblijf kunt besparen. Een beetje moed is daarvoor wel nodig, maar het kan een eye opener zijn eens van de gebruikelijke paden af te wijken en je niet door evenementsreizen in de tang te laten nemen. Bovendien is het zeker het proberen waard als men ergens al zo lang komt eens met de eigenaar contact te maken en te kijken of je niet direct met hem een deal kunt maken, in veel gevallen betalen de touroperators bar weinig ten opzichte van de lokale kamerprijs. Dus er is altijd speelruimte. En er zijn bijna geen accommodaties waar een touroperator een exclusief contract meeheeft. Ik heb zelf in Griekenland meegemaakt dat een eigenaar de mensen die direct bij hem hadden geboekt de betere appartementen gaf dan die per reisorganisatie kwamen omdat hij gewoon zelf de appartementen indeelde.

brimab
Berichten: 43
Lid geworden op: 01 okt 2008 16:28

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door brimab »

Woeno,
Natuurlijk heeft U (en met U anderen) vanuit Uw standpunt gezien wellicht het gelijk aan Uw kant als U stelt, dat die brimab het best wel anders aan had kunnen pakken.
Maar brimab is nu een maal brimab en hij doet het op zijn manier.
Natuurlijk is de post autohuur onderdeel van de reissom, maar ik haal de "gratis" autohuur hier aan om aan te tonen op welke wijze Evenements Reizen hun product aan de man probeert te brengen.
Ik heb wel aan Evenements Reizen hieromtrent om nadere uitleg gevraagd, maar (natuurlijk ?!) geen antwoord ontvangen.
Het volgens 007: reisagent op kosten jagen van een touroperator valt in dit geval dus ook wel mee.
Het onderwep van deze discussie is en blijft waar het mij betreft de "reisduurtoeslag".
Na boeking is mij pas gebleken dat niet het appartement en de vlucht zoveel duurder zijn geworden, maar dat een lukratieve toeslag bepalend is voor de hogere reissom.
Ik moet betalen voor iets wat ik niet heb besteld en ook niet zal gebruiken.
Niemand zal mij wijs kunnen maken dat Evenements Reizen bij het calculeren van de benodigde vliegtuigstoelen géén rekening houdt met de (normale) in de praktijk gangbare kortere en langere reisduren.
Goed calculeren zal toch met het mogelijke bedrijfsrisico m.b.t. lege vliegtuigstoelen rekening moeten houden, of niet ?
De definitie van de reisduurtoeslag in kwestie luidt voor mij dan ook :
"de reisduurtoeslag is een toeslag voor een eventuele miscalculatie, welke miscalculatie bij voorbaat aan de reiziger in rekening wordt gebracht".

brimab
Berichten: 43
Lid geworden op: 01 okt 2008 16:28

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door brimab »

Correctie op mijn vorig bericht.
Ik heb nu net per e-mail van Evenements Reizen antwoord ontvangen op mijn vraag om nadere uitleg omtrent de hogere reissom.
Dit antwoord komt neer op :
a) De basisreissom bestaat uit diverse componenten.
b) Enkele van die componenten zijn qua prijs verhoogd waardoor de reissom anders is dan vorige jaren.
c) De reisduurtoeslag maakt de reissom significant hoger t.o.v. vorig jaar.
d) De autohuur is wel gratis, want anders moet er een transfer worden bijgeboekt en een bus worden ingezet. Dat kost meer dan een gratis auto bijboeken.
e) Evenements Reizen ziet dit antwoord als laatste correspondentie m.b.t. de reissom.

Mijnerzijds :
ad c) Daar heeft Evenements Reizen gelijk in, toeslag = € 500,00
ad d) Een auto voor 8 weken is goedkoper dan een transfer ?! Vorig jaar betaalde ik voor 8 weken autohuur € 836,00. Hoeveel zal dan een door Evenements Reizen bedoelde transfer moeten kosten ?
ad e) Anders zou ik Evenements Reizen hebben geadviseerd om nog een component aan de basisreissom toe te voegen. Dit zou dan kunnen zijn het bij het boeken vastleggen van : transfer gewenst ja/nee ? Indien ja, dan daar een eerlijke prijs voor rekenen, bijv. niet hoger dan de lokale taxikosten. Hiermee zou dan het "transferprobleem" opgelost kunnen zijn.

Woeno
Berichten: 39
Lid geworden op: 29 sep 2008 22:42

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door Woeno »

Brimab u kunt de prijzen van vorig jaar en dit jaar vergelijken. Evenementsreizen heeft dit jaar een hogere kostencalculatie dan vorig jaar of wil meer winst maken op deze reis, dat is hun recht. Zij verantwoorden dit door toeslagen te benoemen en "gratis" extra's zoals een auto. Ik neem aan dat voor een 2 maanden verblijf de auto duidelijk wel in de verblijfkosten is meegerekend (anders kunt u nog wel eens een auto toeslag verwachten) want inderdaad zoals u stelt een transfer desnoods voor 2 personen per taxi zal aanzienlijk minder kosten dan de autohuur. Het was eigenlijk een stuk eenvoudiger geweest als ze gewoon een totaal prijs hadden neergezet voor reis en verblijf all-in. U had dan kunnen beslissen of u daarvoor wilde boeken of niet. Het draait in deze issue dacht ik met name om het verzinnen / benoemen van allerlei kostentoeslagen vooral achteraf als er al geboekt is. En dan kan je wel weigeren dat te betalen, maar daarmee gaat ook je reis niet door en daarmee hebben de touroperators hun klanten dus klem.

Specificeren zij de kosten voor het boeken dan hebt u vrije keuze om dat niet te gaan betalen en een alternatief te zoeken.

brimab
Berichten: 43
Lid geworden op: 01 okt 2008 16:28

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door brimab »

Woeno,
Al zegt Evenements Reizen dat de autohuur gratis is, natuurlijk kwats, natuurlijk zit er een post "autotoeslag" in de reissom. Vorige keer kon ik zonder auto boeken, maar dit keer was alléén het boeken met auto mogelijk. Door de koppeling appartement + auto is Evenements Reizen er in gelaagd om de volgens hun erg dure component "transfer" buiten spel te zetten. Goed werk, een complimentje mag toch ook wel.
Ik blijf er echter bij dat de voor dit keer extra component "reisduurtoeslag" betekent dat ik moet betalen voor iets wat ik niet heb besteld en ook niet zal gebruiken.
Als voorbeeld het volgende verhaaltje.
Onlangs was er iemand bij het automobielbedrijf waar hij al jarenlang klant was en waar hij al verschillende nieuwe auto's had gekocht. Dit keer weer voor de aflevering van weer een nieuwe auto. Groot was zijn verbazing toen hij op de factuur een post "set extra banden" zag staan. Omdat dit voor hem de eerste keer was dat er zo'n post op de factuur stond, kon hij het niet nalaten te vragen naar de betekenis daarvan.
Ja, zo luidde het antwoord, U bent nu eenmaal zo'n iemand die maar door blijft rijden tot de banden tot op de draad versleten zijn, veel langer dan anderen. En ja, dan blijven er in mijn magazijn ongebruikte banden op de plank liggen en die zou ik toch ook wel graag vooraf betaald willen zien. Het verweer van de koper was : als U al van tevoren weet dat ik niet om die banden zal komen, waarom neemt U er dan niet minder in voorraad ? Ja, zei de verkoper toen, als U het zo stelt en hij zag er toen het onredelijke van in. Voor de post "set extra banden" werd er toen een creditnota aangemaakt.

Woeno
Berichten: 39
Lid geworden op: 29 sep 2008 22:42

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door Woeno »

Evenementsreizen heeft de fout gemaakt de duurdere prijs van de reis aan u te gaan verantwoorden. Niet slim en al helemaal niet door het reisduur toeslag te noemen. Gewoon 1 bedrag voor dit arrangement en take it or leave it. Ze gaan toch ook niet hun volledige kostencalculatie openbaar maken, dus overhead, marge etc. En ja als zij de enige touroperator zijn voor een bepaald appartement hebben zij daarmee een sterke troef in handen. U hebt dan geen alternatief bij een andere operator Ook exclusiviteit moet betaald worden. Om bij de garagist te blijven als u een opel wil zal ford niets aan u verdienen.

brimab
Berichten: 43
Lid geworden op: 01 okt 2008 16:28

Re: reisduurtoeaslag voor reizen langer dan 22 dagen.

Ongelezen bericht door brimab »

Die garagist ontving in het voorbeeld ontving per saldo betaling voor wat hij leverde en in dat bedrag was zijn normale percentage winst begrepen. Er werd in het voorbeeld niet op de prijs van de auto zelf afgedongen.
Wat de genoemde merken er mee te maken hebben zie ik niet zo zitten.

Gesloten