LS,
Ik ben beheerder van de muziekinstrumenten van een muziekvereniging. Deze instrumenten zijn allemaal verzekerd via een verzekering die de vereniging heeft afgesloten.
Het is al een aantal malen voorgekomen dat er schade aan instrumenten is ontstaan door onachtzaam gedrag van leden van de vereniging aan wie deze instrumenten zijn uitgeleend.
Ik ben van mening dat deze leden aansprakelijk gesteld moeten kunnen worden voor de schade en derhalve de WA verzekering van deze mensen de schade moet vergoeden.
In alle gevallen denkt de WA verzekering van deze leden er anders over en zeggen de schaden niet te dekken.
Kan iemand hier een advies over geven?
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Aansprakelijkheid
-
EchteMeisje
- Berichten: 442
- Lid geworden op: 16 jul 2003 17:28
Re: Aansprakelijkheid
Allereerst:
Er is een verschil tussen aansprakelijk zijn volgens de wet en of een aansprakelijkheidsverzekering wel of niet een schade dekt.
In bijna alle gevallen is opzicht namelijk uitgesloten van dekking op aansprakelijkheidsverzekeringen.
Opzicht houdt in dat schade toegebracht aan zaken, die iemand in huur, gebruik, ter bewerking, behandeling of welke andere reden ook onder zich mocht hebben van de verzekering is uitgesloten.
Maar, dat opzicht is uitgesloten van de verzekering hoeft helemaal niet te betekenen dat iemand niet aansprakelijk is. Als door onachtzaam gebruik een muziekinstrument beschadigd raakt en dat komt aantoonbaar door het handelen of nalaten van een lid van de vereniging dan is diegene wel degelijk aansprakelijk volgens de wet en zal een schadevergoeding moeten plaatsvinden.
Dat de aansprakelijkheidsverzekering dit niet dekt is dan het probleem van degene die de aansprakelijk is. De schade zal dan uit eigen zak betaalt moeten worden.
Er is een verschil tussen aansprakelijk zijn volgens de wet en of een aansprakelijkheidsverzekering wel of niet een schade dekt.
In bijna alle gevallen is opzicht namelijk uitgesloten van dekking op aansprakelijkheidsverzekeringen.
Opzicht houdt in dat schade toegebracht aan zaken, die iemand in huur, gebruik, ter bewerking, behandeling of welke andere reden ook onder zich mocht hebben van de verzekering is uitgesloten.
Maar, dat opzicht is uitgesloten van de verzekering hoeft helemaal niet te betekenen dat iemand niet aansprakelijk is. Als door onachtzaam gebruik een muziekinstrument beschadigd raakt en dat komt aantoonbaar door het handelen of nalaten van een lid van de vereniging dan is diegene wel degelijk aansprakelijk volgens de wet en zal een schadevergoeding moeten plaatsvinden.
Dat de aansprakelijkheidsverzekering dit niet dekt is dan het probleem van degene die de aansprakelijk is. De schade zal dan uit eigen zak betaalt moeten worden.
Re: Aansprakelijkheid
Het komt naar mijn bescheiden mening veel te vaak voor dat er personen zijn die adviseren, maar hierbij de vraagsteller een onvolledig of volstrekt onjuist antwoord geven. Het door "echtemeisje" (moet dat niet echtmeisje zijn) gegeven antwoord is daar zo'n voorbeeld van.
De omschrijving van de uitsluiting "opzicht" zoals "echtemeisje" geeft is opgenomen in de AVB, dwz de aansprakelijkheidsverzekering voor Beroepen en Bedrijven. In dit geval gaat het gewoon om een muziekvereniging die instrumenten uitleent aan particulieren (dit staat er toch duidelijk). Mocht de lener als particulier van uw instrumenten derhalve aansprakelijk zijn voor de schade, dan kan deze schade ten laste worden gebracht van zijn of haar AVP polis, ook wel aansprakelijkheidsverzekering voor Particulieren genoemd. Wel geldt er vaak een maximering van om en nabij de EUR 12.500,00. Dat er AVP verzekeringen zijn die schadevergoeding weigeren, terwijl er wel degelijk aansprakelijkheid is, kan ik me bijna niet voorstellen.
Overigens vraag ik me af wat uw verzekering (wat voor verzekering bedoelt u hiermee) voor u kan betekenen. Gaat het om een instrumentenverzekering die van alle buiten komend onheil dekt? Heeft u deze verzekering afgesloten om juist dit soort schades af te dekken?
(excuses voor de toonzetting).
De omschrijving van de uitsluiting "opzicht" zoals "echtemeisje" geeft is opgenomen in de AVB, dwz de aansprakelijkheidsverzekering voor Beroepen en Bedrijven. In dit geval gaat het gewoon om een muziekvereniging die instrumenten uitleent aan particulieren (dit staat er toch duidelijk). Mocht de lener als particulier van uw instrumenten derhalve aansprakelijk zijn voor de schade, dan kan deze schade ten laste worden gebracht van zijn of haar AVP polis, ook wel aansprakelijkheidsverzekering voor Particulieren genoemd. Wel geldt er vaak een maximering van om en nabij de EUR 12.500,00. Dat er AVP verzekeringen zijn die schadevergoeding weigeren, terwijl er wel degelijk aansprakelijkheid is, kan ik me bijna niet voorstellen.
Overigens vraag ik me af wat uw verzekering (wat voor verzekering bedoelt u hiermee) voor u kan betekenen. Gaat het om een instrumentenverzekering die van alle buiten komend onheil dekt? Heeft u deze verzekering afgesloten om juist dit soort schades af te dekken?
(excuses voor de toonzetting).
-
EchteMeisje
- Berichten: 442
- Lid geworden op: 16 jul 2003 17:28
Re: Aansprakelijkheid
Jaliks,
Wat je zegt over de AVB klopt, maar ik ben niet uitgegaan van een AVB maar een AVP.
Ik ben er in deze vanuit gegaan - en dat doen de meeste verzekeraars ook- dat de leden van deze muziekvereniging lidmaatschapsgeld betalen. Veel verzekeraars nemen aan dat in het bedrag dat voor lidmaatschap betaald wordt een bedrag is versleuteld voor het gebruik lokalen en materialen. Dus ook van muziekinstrumenten.
En je weet net zo goed als ik dat opzicht tegen betaling NIET op de AVP is gedekt.
Wat je zegt over de AVB klopt, maar ik ben niet uitgegaan van een AVB maar een AVP.
Ik ben er in deze vanuit gegaan - en dat doen de meeste verzekeraars ook- dat de leden van deze muziekvereniging lidmaatschapsgeld betalen. Veel verzekeraars nemen aan dat in het bedrag dat voor lidmaatschap betaald wordt een bedrag is versleuteld voor het gebruik lokalen en materialen. Dus ook van muziekinstrumenten.
En je weet net zo goed als ik dat opzicht tegen betaling NIET op de AVP is gedekt.
-
Gast
Re: Aansprakelijkheid
wat dachten jullie van het volgende:
Als de muziekinstrumenten zelf verzekerd zijn, dan zijn de muziekanten die op de instrumenten spelen geen derden, zodat de verzekeraar van de instrumenten niet subrogeert. Immers, volgens artikel 284 K subrogeert de verzekeraar alleen in recht op derden.
Als ik mijn auto aan mijn broer uitleen (mijn broer vraagt nog is ie casco verzekerd), mijn broer raakt betrokken bij een aanrijding en beschadigt mijn auto, dan kan het toch niet zo zijn dat mijn verzekeraar gaat verhalen bij mijn broer? Waarom moet een muziekinstrumentenverzekeraar dan wel verhalen bij de muzikanten.
Dat is het risico van verzekeren!
Als de muziekinstrumenten zelf verzekerd zijn, dan zijn de muziekanten die op de instrumenten spelen geen derden, zodat de verzekeraar van de instrumenten niet subrogeert. Immers, volgens artikel 284 K subrogeert de verzekeraar alleen in recht op derden.
Als ik mijn auto aan mijn broer uitleen (mijn broer vraagt nog is ie casco verzekerd), mijn broer raakt betrokken bij een aanrijding en beschadigt mijn auto, dan kan het toch niet zo zijn dat mijn verzekeraar gaat verhalen bij mijn broer? Waarom moet een muziekinstrumentenverzekeraar dan wel verhalen bij de muzikanten.
Dat is het risico van verzekeren!
-
EchteMeisje
- Berichten: 442
- Lid geworden op: 16 jul 2003 17:28
Re: Aansprakelijkheid
Of de verzekeraar van de instrumenten subrogatierecht heeft of niet is hier niet van toepassing.
De vraag is of de leden van de vereniging aansprakelijk zijn of niet en waarom de aansprakelijkheidsverzekering dit niet dekt.
De vraag is of de leden van de vereniging aansprakelijk zijn of niet en waarom de aansprakelijkheidsverzekering dit niet dekt.
