[ archief ] Geen begunstiging bij Yarden, mag dit?

[Olaf90]

Goedendag allen,

Ik heb een vraag. Ik heb destijds bij Nationale Nederlanden gewerkt op de afdeling levensverzekeringen en zodoende weet ik het een en ander over verzekeringen. Nu wilde ik voor mijzelf een nieuwe uitvaartverzekering afsluiten, bij overlijden moet een vast x bedrag vrijkomen. Yarden was hierbij het goedkoopst alleen is nu het volgende:

Yarden stelt dat de verzekeringnemer standaard de 1ste begunstigde is, dat er verder geen 2e of 3e begunstigde kan worden aangesteld en dat dit allemaal niet gewijzigd kan worden.

Volgens mij, wat ik nog van de wft weet, is het een RECHT van de verzekeringsnemer om een begunstiging op de polis te mogen aanstellen/wijzigen?

Het punt is, als ik als VN en verzekerde kom te overlijden, dan komt het geldbedrag in mijn erfenis. Dit wil ik niet. Dit komt omdat er andere fiscale regels voor een erfenis gelden, dan dat de polis via een begunstiging rechtstreeks aan mijn gehuwde partner/kinderen uitgekeerd zou worden. Een uitvaartpolis is namelijk een zelfstandig recht en kan buiten de erfenis (met andere fiscale regels) worden uitgekeerd.

Yarden ontneemt de verzekeringsnemer/verzekerde dit recht, wat ook nog eens nadelige fiscale consequenties heeft.

Bij schulden van de overleden persoon kan de erfenis namelijk 'geweigerd' worden, maar kan nogsteeds via de begunstiging de polis wel uitgekeerd worden.

De oplossing die Yarden stelt is, maak uw partner verzekeringnemer. Echter ben ik pas 28 en weet ik niet met wie ik over 40-60 jaar nog samen ben... Ik weet als geen ander als werknemer bij NN wat vechtscheidingen/breakups kunnen hebben voor invloed op hele spaarplannen in de vorm van kapitaalverzekeringen...

Dus mijn vraag is:
Mag Yarden mensen weigeren de begunstiging op hun polis te laten wijzigen?

Mvg,

Olaf

[Lady1234]

Dus als ik het goed begrijp, wilt u een uitvaartverzekering afsluiten, waarvan de uitkering bij uw overlijden NIET gebruikt wordt voor het betalen van de uitvaartkosten?

Uw eventuele nabestaanden kunnen dan de erfenis wel weigeren bij schulden, maar uw echtgenote en/of kinderen zullen die uitvaartkosten echt wel moeten betalen.

En wie zou u dan als tweede of derde begunstigde willen aanwijzen voor over 40 tot 60 jaar?

En is uw nalatenschap dan zodanig hoog, dat die uitkering voor de erfenis werkelijk nadelige fiscale consequenties zal hebben?

[Olaf90]

Hallo Lady1234,

Nee dat heeft u niet goed begrepen. De uitkering uit de polis moet gebruikt gaan worden om de uitvaart te bekostigen.

Mijn vermogen is dat momenteel niet, maar het kan over 40-60 jaar elke kant op gaan en dat wil ik gewoon ingedekt hebben.

Verder is het normaal op de polis om gewoon de begunstiging te hebben:
1: verzekeringnemer
2: echtgenoot/echtgenote
3: kinderen VN
4: overige erfgenamen

Je hoeft geen naam in te vullen, als je 'm zo invult dan houdt dat in dat wanneer ik bij overlijden een geregistreerd partnerschap/gehuwd had/was dan is die persoon de begunstigde.

Zo duidelijker?

[Lady1234]

Maar die standaard begunstiging zal er beslist opstaan. En staat die er niet op, dan is die toch van toepassing.

Maar waarom hebt u het dan over schulden en de fiscale kant?

De uitvaarkosten mogen op de nalatenschap in mindering gebracht worden, nadat die zijn verminderd met een uitkering voor die kosten.

Stel dat u nu bijvoorbeeld een dekking afsluit van € 7.000, dan is dat wellicht over 40/60 jaar net genoeg om de koffietafel te betalen.

[piet987654]

Hier nog iets waar vrijwel niemand rekening mee houdt die een levensverzekering of uitvaartverzekering afsluit is het feit dat er ook nog zoiets is als
Waarde Economisch Verkeer. Dat is een bedrag wat afhangt van de hoogte van het bedrag van de polis, en wat meegerekend moet worden bij uw
jaarlijkse belasting opgave. Hier is wel een vrijstelling voor eventueel te betalen belasting. Wat echter het meest belangrijke is dat, mocht U ooit in
financieele moeilijkheden komen of in de sociale dienst, dat wordt de het "WEV" bedrag ook meegerekend als spaargeld. Hetgeen inhoudt dat U in
dit geval de polis verplicht moet afkopen om ervoor te zorgen dat uw spaarvermogen onder de grens van de sociale dienst blijft.
Ikzelf heb heel veel jaren geleden een overlijdensverzekering afgesloten bij een verzekeringsmaatschappij tegen eenmalige koopsom. Uit te keren bij mijn overlijden en helemaal vrij te besteden. Deze polissen schijnen nog steeds te bestaan. Hiervoor geldt: Hoe jonger iemand is, hoe lager het te betalen bedrag. En ieder jaar wordt die bedrag iets hoger door de rente (Huh??) die er bij komt.

[kweenie]

Het is geen vaststaand recht van de verzekeringnemer dat de begunstigde gekozen mag worden. Het is wel zo dat het juridisch gezien toegestaan is dat de verzekeraar je de mogelijkheid biedt om als begunstigde iemand anders te benoemen dan de verzekeringnemer. Maar de verzekeraar is niet verplicht om je de mogelijkheid te bieden om die begunstiging af te laten wijken van de verzekerde persoon.

In het geval van een (gespecialiseerde) uitvaartverzekering zal de begunstigde in de regel gelijk zijn aan het verzekerde leven, juist omdat de uitkering bedoeld is voor de kosten die ten laste van het verzekerde leven komt. Bij een meer algemene levensverzekeraar die uitvaartverzekeringen er bij doet naast de andere levensverzekeringen zul je eerder wel de mogelijkheid hebben.

[Olaf90]

Het is geen vaststaand recht van de verzekeringnemer dat de begunstigde gekozen mag worden. Het is wel zo dat het juridisch gezien toegestaan is dat de verzekeraar je de mogelijkheid biedt om als begunstigde iemand anders te benoemen dan de verzekeringnemer. Maar de verzekeraar is niet verplicht om je de mogelijkheid te bieden om die begunstiging af te laten wijken van de verzekerde persoon.

In het geval van een (gespecialiseerde) uitvaartverzekering zal de begunstigde in de regel gelijk zijn aan het verzekerde leven, juist omdat de uitkering bedoeld is voor de kosten die ten laste van het verzekerde leven komt. Bij een meer algemene levensverzekeraar die uitvaartverzekeringen er bij doet naast de andere levensverzekeringen zul je eerder wel de mogelijkheid hebben.

Maar... Ik heb deze website gevonden;
http://www.uwwet.nl/wetten-en-regelinge ... keraar.htm

Lees artikel 966.
"1.De verzekeringnemer kan door schriftelijke mededeling aan de verzekeraar:
a. zichzelf of, al dan niet naast zichzelf, één of meer derden als begunstigde aanwijzen, hetzij als hoofdgerechtigde, hetzij als beperkt gerechtigde;
b. het recht op uitkering onder bewind stellen;
c. een beschikking als onder a of b bedoeld herroepen of wijzigen.

2.De verzekeraar kan een aanwijzing of een wijziging daarvan afwijzen, indien zij de nakoming van zijn uitkeringsverplichting onredelijk zou bemoeilijken. Hij oefent dit recht uit door binnen een maand na de aanwijzing of de wijziging de verzekeringnemer van zijn afwijzing in kennis te stellen. "

Hieruit maak ik op dat ik het recht heb om schriftelijk de begunstiging te wijzigen en dat Yarden dit alleen mag afwijzen als dit onredelijk zou zijn. Een standaard begunstiging zouden zij niet mogen afwijzen?

[Lady1234]

De begunstigde voor de uitkering is natuurlijk nooit de verzekerde, want die is dan dood.

Maar als ik op al mijn oude begrafenispolissen kijk, staat daar de standaard brgunstigden volgorde.

Maar als ik uw verhaal en verdere toelichting zo lees, zou er tzt volgens de standaard begunstiging moeten worden uitgekeerd. En dat gebeurd ook. Hoewel die volgorde blijkbaar bij Yarden niet meer vermeld wordt.

Ik zou haast willen vragen, waar doet u zo moeilijk over?

[Lady1234]

@piet

Voordat die waarde in het economisch verkeer ook maar iets voorstelt, om nog maar niet te spreken, van boven de vrijstelling uitkomt, moet die polis geïndexeerd zijn, de rente torenhoog geworden zijn, en we vele en vele jaren verder zijn.

[alfatrion]

Hieruit maak ik op dat ik het recht heb om schriftelijk de begunstiging te wijzigen en dat Yarden dit alleen mag afwijzen als dit onredelijk zou zijn. Een standaard begunstiging zouden zij niet mogen afwijzen?

Je hebt gelijk, maar moet daarvoor nog wel even doorlezen. Het burgerlijk wetboek is van aanvullend recht tenzij anders aangeven. Zie art. 7:974 BW.

[Olaf90]

De begunstigde voor de uitkering is natuurlijk nooit de verzekerde, want die is dan dood.

Maar als ik op al mijn oude begrafenispolissen kijk, staat daar de standaard brgunstigden volgorde.

Maar als ik uw verhaal en verdere toelichting zo lees, zou er tzt volgens de standaard begunstiging moeten worden uitgekeerd. En dat gebeurd ook. Hoewel die volgorde blijkbaar bij Yarden niet meer vermeld wordt.

Ik zou haast willen vragen, waar doet u zo moeilijk over?

Ik waardeer uw poging in het helpen Lady1234 maar graag wil ik u vragen even goed mijn verhaal te lezen, en even wat research te doen want ik heb t gevoel dat ik u meer moet uitleggen dan dat u mij helpt.

Voorwaarden Yarden:
9. Wie krijgt het verzekerd bedrag?
9.1 U gaat met het afsluiten van deze verzekering ermee akkoord dat u de enige begun-
stigde bent.
9.2 Heeft u de verzekering op uw eigen leven afgesloten? Dan valt de uitkering in geld
of verplichting om kosten van de uitvaart te vergoeden in de nalatenschap. Met dit
bedrag kunnen zij kosten van uw uitvaart betalen. Zij moeten ons wel laten zien
dat zij daadwerkelijk de wettelijke erfgenamen zijn. Wij mogen eisen stellen aan het
bewijs (bijvoorbeeld door een verklaring van erfrecht te vragen).

Yarden geeft aan dat de enige begunstigde de VN is. Punt. Geen anderen, geen verdere mogelijkheden, geen standaard begunstiging dus.

[Olaf90]

Hieruit maak ik op dat ik het recht heb om schriftelijk de begunstiging te wijzigen en dat Yarden dit alleen mag afwijzen als dit onredelijk zou zijn. Een standaard begunstiging zouden zij niet mogen afwijzen?

Je hebt gelijk, maar moet daarvoor nog wel even doorlezen. Het burgerlijk wetboek is van aanvullend recht tenzij anders aangeven. Zie art. 7:974 BW.

Kunt u mij dan aangeven, na het doorlezen, of Yarden dus in hun voorwaarden niet mogen stellen volgens de wetgeving dat de begunstiging niet te wijzigen valt? Ik maak er namelijk uit op dat zij dit niet mogen, maar ik heb geen juridische achtergrond.

Bvd.

[Theotrucker]

Dit maakt toch allemaal niets uit. Het enigste wat daarmee mag gebeuren is de uitvaart betalen. Dan ben je er zelf niet meer en is het de enigste taak van de begunstigde.

[Lady1234]

De begunstigde voor de uitkering is natuurlijk nooit de verzekerde, want die is dan dood.

Maar als ik op al mijn oude begrafenispolissen kijk, staat daar de standaard brgunstigden volgorde.

Maar als ik uw verhaal en verdere toelichting zo lees, zou er tzt volgens de standaard begunstiging moeten worden uitgekeerd. En dat gebeurd ook. Hoewel die volgorde blijkbaar bij Yarden niet meer vermeld wordt.

Ik zou haast willen vragen, waar doet u zo moeilijk over?

Ik waardeer uw poging in het helpen Lady1234 maar graag wil ik u vragen even goed mijn verhaal te lezen, en even wat research te doen want ik heb t gevoel dat ik u meer moet uitleggen dan dat u mij helpt.

Voorwaarden Yarden:
9. Wie krijgt het verzekerd bedrag?
9.1 U gaat met het afsluiten van deze verzekering ermee akkoord dat u de enige begun-
stigde bent.
9.2 Heeft u de verzekering op uw eigen leven afgesloten? Dan valt de uitkering in geld
of verplichting om kosten van de uitvaart te vergoeden in de nalatenschap. Met dit
bedrag kunnen zij kosten van uw uitvaart betalen. Zij moeten ons wel laten zien
dat zij daadwerkelijk de wettelijke erfgenamen zijn. Wij mogen eisen stellen aan het
bewijs (bijvoorbeeld door een verklaring van erfrecht te vragen).

Yarden geeft aan dat de enige begunstigde de VN is. Punt. Geen anderen, geen verdere mogelijkheden, geen standaard begunstiging dus.

Dan nog maar eens lezen. U sluit die verzekering af op uw eigen leven. Dus u bent de verzekeringnemer en de verzekerde. Als de verzekerde komt te overlijden, wordt er uitgekeerd aan de verzekeringnemer, maar dat is dezelfde, dus ook dood. En dan valt de uitkering simpel in de nalatenschap, dus voor de erven.

En wie zijn de erven? Ten eerste uw eventuele echtgenote, daarna uw eventuele kinderen, en bij ontstentenis daarvan, uw erfgenamen.

En wat moeten ze doen om die uitkering te krijgen? Een verklaring van erfrecht overleggen.

Dus daar hoef ik niet voor te lezen, of research te doen. Het zal precies gaan zoals u wenst.

[alfatrion]

Kunt u mij dan aangeven, na het doorlezen, of Yarden dus in hun voorwaarden niet mogen stellen volgens de wetgeving dat de begunstiging niet te wijzigen valt? Ik maak er namelijk uit op dat zij dit niet mogen, maar ik heb geen juridische achtergrond.

Bij nader inzien vermoed ik dat het wel mag. Dwingend recht zegt dat het vormvoorschrift niet mag worden veranderd, maar zegt niets over het in zijn geheel afschaffen van het kunnen aanwijzen van..

[Lady1234]

Mag ik u vragen wie u dan, als dat zou mogen, als begunstigden zou willen aanwijzen?

[Olaf90]

De begunstigde voor de uitkering is natuurlijk nooit de verzekerde, want die is dan dood.

Maar als ik op al mijn oude begrafenispolissen kijk, staat daar de standaard brgunstigden volgorde.

Maar als ik uw verhaal en verdere toelichting zo lees, zou er tzt volgens de standaard begunstiging moeten worden uitgekeerd. En dat gebeurd ook. Hoewel die volgorde blijkbaar bij Yarden niet meer vermeld wordt.

Ik zou haast willen vragen, waar doet u zo moeilijk over?

Ik waardeer uw poging in het helpen Lady1234 maar graag wil ik u vragen even goed mijn verhaal te lezen, en even wat research te doen want ik heb t gevoel dat ik u meer moet uitleggen dan dat u mij helpt.

Voorwaarden Yarden:
9. Wie krijgt het verzekerd bedrag?
9.1 U gaat met het afsluiten van deze verzekering ermee akkoord dat u de enige begun-
stigde bent.
9.2 Heeft u de verzekering op uw eigen leven afgesloten? Dan valt de uitkering in geld
of verplichting om kosten van de uitvaart te vergoeden in de nalatenschap. Met dit
bedrag kunnen zij kosten van uw uitvaart betalen. Zij moeten ons wel laten zien
dat zij daadwerkelijk de wettelijke erfgenamen zijn. Wij mogen eisen stellen aan het
bewijs (bijvoorbeeld door een verklaring van erfrecht te vragen).

Yarden geeft aan dat de enige begunstigde de VN is. Punt. Geen anderen, geen verdere mogelijkheden, geen standaard begunstiging dus.

Dan nog maar eens lezen. U sluit die verzekering af op uw eigen leven. Dus u bent de verzekeringnemer en de verzekerde. Als de verzekerde komt te overlijden, wordt er uitgekeerd aan de verzekeringnemer, maar dat is dezelfde, dus ook dood. En dan valt de uitkering simpel in de nalatenschap, dus voor de erven.

En wie zijn de erven? Ten eerste uw eventuele echtgenote, daarna uw eventuele kinderen, en bij ontstentenis daarvan, uw erfgenamen.

En wat moeten ze doen om die uitkering te krijgen? Een verklaring van erfrecht overleggen.

Dus daar hoef ik niet voor te lezen, of research te doen. Het zal precies gaan zoals u wenst.

U snapt dus NIETS van de fiscale gevolgen/verschillen, wanneer iets in het nalatenschap valt en wanneer het uitgekeerd wordt direct vanuit de polis. Ik zal t nog 1 keer uitleggen...

Stel ik heb vele schulden, en wanneer mijn erfgenamen de erfenis willen accepteren dan accepteren zij ook de nadelige consequenties. Wanneer de uitvaart dus aan mij als VN en verzekerde uitgekeerd wordt, valt deze in mijn erfenis. Dat betekent dat, wanneer mijn erfgenamen de erfenis verwerpen vanwege de negatieve consequenties, mijn erfgenamen ook dit geld niet zullen krijgen en een eventuele begrafenis uit eigen zak moeten betalen.

Wanneer de polis als zelfstandig recht aan de begunstiging wordt uitgekeerd dan blijft deze buiten de erfenis. Dan kan men dus wel de erfenis weigeren maar wel de polis uitgekeerd krijgen en de begrafenis betalen.

Dit is 1 mogelijkheid, ik kan ook juist zodanig veel geld nalaten dat de hoeveelheid belasting een rol gaat spelen. Waarbij het fiscaal gezien voordeliger is de polis buiten de erfenis te houden.

Punt is, ik sluit niets voor niets een verzekering af. Ik wil iets indekken en dan wil ik t voor elk geval goed indekken. Dus wil ik de polis volgens begunstiging uit laten keren.

Waarom bij Yarden? Deze is het goedkoopste.

Monuta etc kan namelijk wel volgens begunstiging maar is veel duurder.

Ik wil gewoon de standaard begunstiging.

[Lady1234]

Maar de kosten van de uitvaart gaan altijd voor. Dus u maakt zich zorgen om niets. Dus geen probleem bij grote schulden en bij een grote nalatenschap is het peanuts.

Oftewel u zoekt problemen waar ze niet zijn.

Vrijstelling erven.


Relatie met overledene. U bent:

Bedrag vrijstelling 2017

Bedrag vrijstelling 2018

Partner € 638.089 € 643.194
Kind of kleinkind € 20.209 € 20.371
Ouder €47.859 € 48.242
(Erven beide ouders? Dan is de vrijstelling voor u samen € 48.242)
Kind met een handicap € 60.621 € 61.106
Andere erfgenaam
(waaronder broer en zus) € 2.129 € 2.147

[henk51]

Olaf90 zoals je wel zult weten is een levensverzekering een ander product als een overlijdensverzekering tenminste in mijn NIBE cursussen vorige eeuw.
Ik neem ook aan dat u de website goed bestudeerd hebt en u kan kiezen uit 3 variaties

een daarvan is.

Uitvaartkosten vergoeden ?
Uw nabestaanden ontvangen uitvaartgerelateerde diensten ter waarde van € 8.000
U bepaalt door wie, waar en hoe uw afscheid wordt verzorgd
10% extra budget als u kiest voor Yarden Uitvaartzorg

U kunt het dus allemaal zelf bepalen wie wat hoe.


groeten Henk

[Lady1234]

@henk

Maar ook een uitvaartverzekering, zowel in natura als in geld, of een overlijdensrisicoverxekering, zijn levensverzekeringen. Alleen niet allemaal dezelfde soort.