Feedback op het Forum - deel 4

[alfatrion]

Ik reageerde niet op de jurisprudentie, maar op jouw stellingname dat een ondernemers die niet in beeld wil, doorgaans wel met een brief reageren. Dat is te afwachtend geformuleerd. Als je jouw standpunt nu verschuift naar dat uit (recente) jurisprudentie zou blijken dat Radar wel aan hoor en wederhoor doet, dan vraag ik me af waarom je geen verwijzing geeft naar deze jurisprudentie.

[Moneyman]

Hoor en wederhoor vereist ook wel iets meer dan: "ze reageren wel."

Ik vermoed dat u wel eens in de jurisprudentie neust en dan ziet u dat vrijwel elk bedrijf dat zich beklaagt over de wederhoor bij Radar het deksel op de neus krijgt. Er wordt op dit forum voortduren (juridisch) gemopperd en gezanikt, maar de realiteit is dat Radar zijn kritische kijk op consumentenzaken ook volgens de rechtspraak overwegend op een journalistiek correcte manier op TV brengt.

Dat is, zeker zonder verwijzing naar jurisprudentie die jouw punt ondersteund, wel een heel duidelijke doelredenering. Als er bijvoorbeeld een verbod op een uitzending wordt geeist, en dat wordt afgewezen vanwege de journalistieke vrijheid die een omroep heeft, dan is dat uiteraard geen oordeel over de kwaliteit van de uitzending en zeker geen bevestiging van journalistieke correctheid. Het zegt dan slechts dat de juridische grenzen niet overschreden worden, ergo, dat er geen sprake is van een onrechtmatige daad.

Mocht je jurisprudentie hebben waar jouw standpunt wél uit blijkt, dan zie ik die graag.

Tja, dan wordt zo'n forum toch een sputtertribune. Nergens voor nodig!

Deze conclusie zegt vooral iets over de bril waarmee gekeken wordt. Als men oprecht zou zoeken naar feedback en input om de uitzendingen beter te maken, dan zouden dit soort geluiden juist gewaardeerd moeten worden. En al helemaal als je t maken hebt met flink gedaalde kijkcijfers. blijkbaar scoort je programma dan toch niet zo goed als je zou denken, en dan heb je die kritische geluiden dus juist keihard nodig.

Tenzij je zó overtuigd bent van je eigen gelijk dat je geblinddoekt de afgrond in wilt blijven rennen, natuurlijk.

[witte angora]

Als men oprecht zou zoeken naar feedback en input om de uitzendingen beter te maken, dan zouden dit soort geluiden juist gewaardeerd moeten worden. En al helemaal als je t maken hebt met flink gedaalde kijkcijfers. blijkbaar scoort je programma dan toch niet zo goed als je zou denken, en dan heb je die kritische geluiden dus juist keihard nodig.

Daar zie je inderdaad de meerwaarde van het forum.

Dat er nogal wat TS'ers zijn die hopen hier hun gelijk te halen, dat is slechts bijvangst. Het zou zomaar kunnen dat er tussen al het gemopper en gesputter een pareltje zit waarmee er in de uitzending wat gedaan kan worden. En soms zijn er pareltjes waar nauwelijks belangstelling voor is - dan weet je dat je het in de uitzending ook niet hoeft te behandelen.

Maar zo slecht zijn de kijkcijfers toch niet? https://kijkonderzoek.nl/component/kijk ... e,d1-3-0-p

[Lapsang]

Al heel lang ontvang ik geen notificaties meer na "abonneren".

Privéberichten hierover aan "Radar" worden niet beantwoord.

Moet ik dit normaal vinden?

[Moneyman]

Maar zo slecht zijn de kijkcijfers toch niet? https://kijkonderzoek.nl/component/kijk ... e,d1-3-0-p

Van jarenlang standaard gemiddeld dik anderhalf miljoen kijkers naar net een half miljoen kijkers een paar jaar geleden, en nu gemiddeld 900.000.

[Nevyn]

Vroeger keek ik ook altijd naar Radar en ook naar Kassa.
Maar de show die er tegenwoordig omheen gebouwd wordt irriteert mij en ze kunnen zolang door praten met 1 of ander kamerlid die ook graag op tv wil.
Ik ben al enige tijd geleden bij de programma's afgehaakt. En heeft iets mijn interesse, kijk ik terug en kan ik het niet relevante doorspoelen.

[Consumenneke]

Maar zo slecht zijn de kijkcijfers toch niet? https://kijkonderzoek.nl/component/kijk ... e,d1-3-0-p

Dat is vooral een ouder publiek, gepensioneerden. Net als deze sputtertribune. Of de Telegraaf, om maar eens een ander voorbeeld te noemen. Daarom is het tv-programma Radar ook van Nederland 1 naar Nederland 2 verplaatst. Onder druk van aanstaande bezuinigingen gaat Avrotros nu samen met Powned in Omroephuis 1, en dat zou op den duur wel eens kunnen doorwerken in online activiteiten zoals dit forum.

Is toch leuk als er meer jong bloed bijkomt?

[alfatrion]

Het is alleen niet leuk dat daarvoor de journalistieke beginselen worden opgeofferd.

[witte angora]

Drie dagen na het sluiten van de huiskamer is er in maar liefst 15 topics gereageerd, waaronder deze alternatieve huiskamer. Weinig, erg weinig.

Nu liep het de laatste tijd sowieso al niet meer storm op het forum, maar het geeft volgens mij toch wel te denken.

[Consumenneke]

Drie dagen na het sluiten van de huiskamer is er in maar liefst 15 topics gereageerd, waaronder deze alternatieve huiskamer. Weinig, erg weinig.

Het aantal reacties zegt vooral iets over actieve stamgasten.

Veel interessanter is de aanwas van nieuwkomers, de manier waarop we omgaan met hun vragen en of dat tot deelname / engagement uitnodigt.

Van andere fora weet ik dat er een veelvoud aan meelezers zijn die nooit reageren. De admins kunnen zien waar hun interesse naar uit gaat. En of ze vinden dat dertien pagina's discussie meerwaarde heeft.

[alfatrion]

Het is niet tegen de regels om lang te discussiëren over consumenten kwesties. Het is daarom m.i. eerder een vraag aan de deelnemers van de discussie. Wie vindt dat een discussie te lang duurt, kan natuurlijk er altijd zelf uitstappen.

[Erthanax]

Gisteren kreeg ik nogal onverwacht een privébericht van de redactie dat een topic met de titel “Re: Gedupeerd door (…) ” was verwijderd dat ik in november vorig jaar (!) gestart zou zijn. Tja.

De verjonging en de kwaliteitsimpuls die een enkeling meent te zien, zie ik niet. Ik zie ook niet dat de programmaredactie of internetredactie het belang van het forum ziet. Er wordt her en der wel gesproken en geschreven over “meepraten op ons forum”, waarvan je natuurlijk “lid” kunt worden, maar daar blijft het dan bij.

Kijk eens op de startpagina van het programma radar.avrotros.nl, scroll een stukje naar beneden, voorbij “Recente uitslagen” en “Meest gelezen”. Daar staat het zo mooi:
Forum — Actieve discussies
Discussieer mee op ons forum! Meld je vandaag nog aan en deel je inzichten met andere leden.
In het blokje daarnaast worden zes topics aangeprezen. Uit januari. Wat een treurigheid.

Over een maand of wat kom ik wel weer eens kijken hoe de vlag er dan bij hangt.

[Lowieze]

Nieuwe bezems vegen schoon zullen we maar denken, ik heb daar zelf niet zoveel problemen mee.

[Consumenneke]

Gisteren kreeg ik nogal onverwacht een privébericht van de redactie dat een topic met de titel “Re: Gedupeerd door (…) ” was verwijderd dat ik in november vorig jaar (!) gestart zou zijn. Tja.

<>

Over een maand of wat kom ik wel weer eens kijken hoe de vlag er dan bij hangt.

Een topic dat u gestart zou zijn is verwijderd? Kunt u zich dat niet meer herinneren? Was het een actief topic? En waar stoort u zich nou eigenlijk aan?

Het internet zit vol doodlopende straatjes en stoepjes die niet meer geveegd worden. Is best een aardig onderwerp voor consumenten misschien. Alleen maakt niemand zich daarover druk.

[Ron5300]

Voor wat Radar en andere consumenten programma's betreft die zijn wel een beetje over de top heen.
Het wordt steeds moeilijker om misstanden aan de kaak te stellen mede omdat veel bedrijven van misstanden uit het verleden geleerd hebben.

Het forum wordt steeds vaker gebruikt door nieuwe topic starters die stoom af willen blazen en vervolgens niet meer reageren of nog erger een discussie zien ontstaan waar de topicstarter niet op zit te wachten.

De voormalige huiskamer is einde oefening vanwege een discussie over de oorlog situatie die consumenten in zekere zin ook treft maar liep hoog op door één forumlid die koste wat kost gelijk wilde hebben en toen er teveel tegenspraak kwam deed dat forumlid het af met 'dit is geen consumenten kwestie' en meldde dat ook aan de moderatie en was er nog trots op ook toen de moderatie alle reacties had verwijderd m.a.w. ik heb toch het laatste woord gehad.

Het forum kan alleen voortbestaan als de forumleden respectvol met elkaar om kunnen gaan dus geen kleinerend gedrag naar andere forum leden toe en op kennis gebied zonder google wijsheid ter zake een antwoord geven.

[kuklos]

Gezien het nieuwe beleid alhier ben ik benieuwd hoe lang de moderators het nieuwe topic van Dagkoers laten staan. Zijn vorige topic was wél een consumentenonderwerp en werd toch verwijderd. Tot veler (incluis mijn) verbazing.

[kuklos]

Gisteren kreeg ik nogal onverwacht een privébericht van de redactie dat een topic met de titel “Re: Gedupeerd door (…) ” was verwijderd dat ik in november vorig jaar (!) gestart zou zijn. Tja.

Kreeg je nog uitleg waarom het is verwijderd? Of ook nu weer de standaard "voldoet niet aan de forumregels" of "is geen consumentenonderwerp"?

[Cro]

Een topic dat u gestart zou zijn is verwijderd? Kunt u zich dat niet meer herinneren? Was het een actief topic? En waar stoort u zich nou eigenlijk aan?

Het komt hier ook met enige regelmaat voor dat door slecht en onzorgvuldig knip en plakwerk van de moderatie iemand die het topic niet gestart is, ineens wel de topicstarter gemaakt is door Radar, en dan dus ook privé berichten ontvangt over dat topic. Als dat hier speelde is dat natuurlijk een goed voorbeeld van iets om waar je best wat terechte ergernissen over kan hebben.

Gebeurt volgens mij het meest bij onderwerpen waarbij Radar het account en / of bepaalde posts van de topicstarter verwijderd zonder te kijken of dit ook gevolgen voor bijvoorbeeld onderwerpen gestart door dat account.

[witte angora]

Over een maand of wat kom ik wel weer eens kijken hoe de vlag er dan bij hangt.

Ach, weet je, ik had je al een poosje gemist, en ik ben niet de enige. Je lijkt in ieder geval gezond te zijn, daar ben ik blij mee. Tot over een maand of wat!

[Erthanax]

Nog even een kleine toelichting. Ik was twee maanden niet op het forum actief geweest; dan valt een privébericht van de redactie wel op.

Ik start natuurlijk geen topic met als titel “Re: [wat dan ook]” Het is zoals door Cro al aangegeven: Ik werd als TS gezien doordat de OP verwijderd was; wanneer dat was kan ik me niet herinneren.

De redactie liet mij het volgende weten: ”We hebben dit topic van het forum verwijderd vanwege de volgende reden: in de bijdrage zijn belastende uitlatingen onvoldoende onderbouwd.”

Dat de internetredactie denkt of suggereert dat ik dat topic heb gestart, of dat ik belastende uitlatingen heb gedaan (quod non) vind ik ergerlijk.

Dat een oud topic wordt verwijderd, inclusief mijn nuttige, zorgvuldig gewogen bijdrage(n), interesseert me geen zier. Dat het bij dit topic nu pas gebeurt, verrast me enigszins.

Wel aandacht voor ouwe meuk die allang in het onwelriekende forummoeras was weggezakt, maar niets doen aan het forumblokje op de programmapagina (zie radar.avrotros.nl) dat voor iedereen zichtbaar is, en waar vier maanden oude topics nieuwe bezoekers moeten trekken. Er is bij de redactie helaas geen oprechte aandacht en interesse voor het forum. Er is geen behoorlijke moderatie, er wordt (weer) alleen maar op onnavolgbare wijze hap-snap ingegrepen. Op die manier is het forum niet te redden. Met forse bezuinigingen in aantocht is opheffing misschien de beste, en in ieder geval de snélste oplossing.

Ik zal hier voorlopig niet meer reageren. Tot die tijd wens ik de meesten van u een aangename zomer.