Geen indexering pensioen?

[Smulders1]

De laatste jaren zijn alle pensioenen geindexeerd zover ik kan nagaan.
Vooral in 2023 en 2024.
Ik krijg pensioen bij Pensioenfonds Recreatie en die hebben al jaren niet geindexeerd.
Ze schrijven dat het oa te maken heeft met de transitie naar het nieuwe pensioenstelsel.
Maar hier zit toch elk pensioenfonds mee.
Ik heb hier geen goed gevoel bij.

[Jablan]

Hm ... Pensioenfonds Recreatie heeft de pensioenen per 1-1-2025 met 0,86% verhoogd.
De hele uitleg staat in een apart bericht: https://www.pensioenfondsrecreatie.nl/n ... og-in-2025

Dit was van een jaar geleden. Sorry.

[Thijs124]

Pensioenfonds vervoer indexeert ook. Hele 0,4 % dit jaar. Vorig jaar nog 7,55 %
Gelukkig indexeert de AOW en de Duitse Rente (juni) meer.

[Speedy123]

De laatste jaren zijn alle pensioenen geindexeerd zover ik kan nagaan.
Vooral in 2023 en 2024.
Ik krijg pensioen bij Pensioenfonds Recreatie en die hebben al jaren niet geindexeerd.
Ze schrijven dat het oa te maken heeft met de transitie naar het nieuwe pensioenstelsel.
Maar hier zit toch elk pensioenfonds mee.
Ik heb hier geen goed gevoel bij.

Het probleem is sinds de economische crisis van 2009-2014 dat de rente (kunstmatig) extreem laag staat. Een groot deel van het vermogen van de pensioen fondsen wordt in risicovrije staatsobligaties gestopt. Het rendement is daarop zo laag, dat men niet kan indexeren omdat de rendementen er simpelweg niet zijn.

De ECB al de rente laag houden omdat anders heel veel zuidelijke landen in de problemen komen met de rente die ze op hun staatsobligaties moeten betalen,

Pensioengerechtigden betalen nu eenmaal de prijs voor de euro.

[Speedy123]

Pensioengerechtigden betalen nu eenmaal de prijs voor de euro.

lol

Vind u dat grappig? Ik vind het best triest. Je hele leven heb je je premies betaald maar ja, dan moet de Euro gered worden, wordt de Euribor rente kunstmatig laag gezet en daar gaat de indexering,

[Thijs124]

Daardoor heb ik al tien jaar een hypotheek rente van 2 %. Elk nadeel hep zijn voordeel.

[Speedy123]

U heeft een aantal lesjes pensioenen gevolgd bij Henk Krol denk ik?

Henk Krol?

Vandaag op nu.nl:

https://www.nu.nl/economie/6337154/dale ... gle.com%2F

De rente bepaald voor een groot deel de rendementen op de vermogens van de pensioen fondsen.

[Speedy123]

Daardoor heb ik al tien jaar een hypotheek rente van 2 %. Elk nadeel hep zijn voordeel.

Jazeker, een huizenkoper heeft voordeel bij een lage rente. Mijn rente staat nog 16 jaar vast op 1,56. Een gepensioneerde in een huurwoning of afbetaalde koopwoning daarentegen heeft er veel nadeel van want weinig tot geen indexatie bij een lage dekkingsgraad. Pensioenfondsen hebben nu eenmaal rendement nodig om te kunnen indexeren.

[16again]

Jazeker, een huizenkoper heeft voordeel bij een lage rente.

Door de lage rente, wordt het huis wel fors duurder. Kopers kunnen door de lage rente hoger tegen elkaar opbieden.
Elk voordeel heeft zijn nadeel.

[Speedy123]

De rentestand heeft invloed op de pensioenen. Goh, wat een inzicht. Je denkt dat dat het probleem was, en niet stellingen als 'gepensioneerden betalen de prijs voor de euro' (de zin die ik in eerste instantie ook quotte) en 'de rente wordt kunstmatig laag gehouden'?

Ah het begint u te dagen, mooi. Kijken we eventjes een stapje verder. Oktober 2016, Klaas Knot, De Nederlandsche Bank in het Parool:
https://www.parool.nl/nieuws/na-de-pens ... oogle.com/

Na de pensioenfondsen ook banken dupe van lage rente
Nadat de financiële positie van de levensverzekeraars en de pensioenfondsen zijn uitgehold, lopen nu ook de winsten van banken fors terug. De Nederlandsche Bank (DNB) waarschuwt hiervoor dinsdag in een rapport over de risico's voor de Europese en Nederlandse economie.

Oorzaak van de dalende rendementen van banken is de langdurig kunstmatig laaggehouden rente, aldus De Nederlandsche Bank in haar rapport Overzicht Financiële Stabiliteit (OFS). Daardoor kunnen banken steeds moeilijker winsten maken. Bovendien verwacht DNB dat de rente voorlopig laag blijft.

[Thijs124]

De banken hebben dat opgelost door oa. mensen te ontslaan, kantoren te sluiten, eigen geldautomaten af te schaffen, kosten voor een rekening flink te verhogen.
Die oplossing heeft de gemiddelde pensionado niet

[Speedy123]

De banken hebben dat opgelost door oa. mensen te ontslaan, kantoren te sluiten, eigen geldautomaten af te schaffen, kosten voor een rekening flink te verhogen.
Die oplossing heeft de gemiddelde pensionado niet

Precies, dus de pensioenfondsen zagen hun dekkingsgraden hard dalen in de jaren met kunstmatige lage (zelfs negatieve) rente. En dat werkt decennia lang door. Tot de dag van vandaag. En dat zie je terug in de zeer lage indexeringen die pensioenfondsen toepassen voor de pensionado.

[Thijs124]

Omdat ze van onze onvolprezen regering alleen de lage staatslening rente mogen gebruiken om de indexatie te berekenen en niet door hun behaalde resultaten in oa. aandelen.

[Polvo176]

Precies, dus de pensioenfondsen zagen hun dekkingsgraden hard dalen in de jaren met kunstmatige lage (zelfs negatieve) rente. En dat werkt decennia lang door. Tot de dag van vandaag. En dat zie je terug in de zeer lage indexeringen die pensioenfondsen toepassen voor de pensionado.

Dekkingsgraad was te laag om te indexeren, maar de dekkingsgraad werd vooral door de rente bepaalt.
De pensioenfondsen maakten echter weldegelijk mooie rendementen met andere beleggingen maar mochten daar vanwege de regels geen rekening mee houden.
Sommige pensioenfondsen zagen hun vermogen daarom in die jaren bijna verdubbelen, maar door die regels nog steeds onvoldoende dekkingsgraad.
Daar was niemand blij mee, de oudjes konden op een houtje bijten en de pensioenfondsen bulkten van het geld.

Dat er iets anders moest komen was dus wel duidelijk, zelfs de vakbonden, die faliekant tegen waren wat zij een casino pensioen noemden, waren hier wel van doordrongen.

Nu krijgen we een pensioenstelsel waar zoveel belangen groepen hun plasjes over hebben gedaan dat er een gedrocht ligt waar ook niemand blij mee is.
Het maakt niet uit welke versie er uiteindelijk komt, er zullen altijd voor en tegenstanders zijn.

Weer opnieuw beginnen zoals NSC en de BBB willen lijkt mij niet wijs, dan zijn we zo weer tien jaar verder en hebben de pensionado's juist het nakijken.
Dit zal weer vele miljarden kosten en dat gaat ook van de rendementen af en staat alles nog tien jaar stil.

[rwolters]

Zie het positief: de huidige generatie gepensioneerden heeft tenminste nog een fatsoenlijk pensioen. De volgende generaties moeten nog maar zien of er nog AOW is. Daar moeten immers een voldoende aantal werkenden voor zijn om dat in stand te houden.

[Jablan]

De opvolger van de AOW is al bekend.

Voedselbonnen.

^^

[Socrates1953]

Pensioenfonds vervoer indexeert ook. Hele 0,4 % dit jaar. Vorig jaar nog 7,55 %
Gelukkig indexeert de AOW en de Duitse Rente (juni) meer.

Ja en omgerekend is die 0.4 % ± €9.40 netto erbij en daar mogen wij allemaal heel blij van worden, wat een blamage dat pensioenfondsvervoer, je stuurt ze al ruim een maand van te voren dat de heffingskorting niet meer via het pensioen moet worden berekend en wat denk je? ja hoor het zit er nog gewoon bij en als je gaat bellen of mailen dan hoor je van hun, "we hebben niets ontvangen" raar want ik kreeg wel een ontvangbewijs via de mail retour, het is een grote pestbende daar en dat is al jarenlang zo!!!

[Speedy123]

Omdat ze van onze onvolprezen regering alleen de lage staatslening rente mogen gebruiken om de indexatie te berekenen en niet door hun behaalde resultaten in oa. aandelen.

Een pensioen fonds heeft een bepaalde dekkingsgraad. Dat is het vermogen dat in kas is om aan de toekomstige pensioen verplichtingen te voldoen.

Omdat het vermogen ook in de toekomst een jaarlijks rendement op zal leveren, wordt ook dit toekomstig rendement beperkt meegenomen om te bepalen of en hoeveel er geïndexeerd kan worden.

Alleen is men erg conservatief in de mate van verwacht rendement. Dit omdat beleggingen ook tegen kunnen vallen en zelfs een negatief rendement kunnen hebben. De wetgever is daarom zeer streng om te voorkomen dat een pensioenfonds teveel geld verliest en daardoor in de toekomst niet langer aan haar verplichtingen zou kunnen voldoen.

Hoe hoger de dekkingsgraad, hoe meer een pensioenfonds mag indexeren. Dus eerst rendement behalen, dan pas de pensioenen verhogen is het uitgangspunt. Lijkt me een zeer gezonde instelling.

[Thijs124]

Maar het geld klotste tegen de plinten. Toch mocht er 12 jaar lang niet geïndexeerd worden. In 23 weer een beetje en in 24 wat meer geïndexeerd. Maar dat haal je nooit meer in. Gelukkig ben ik niet alleen van het Nederlandse PV afhankelijk.

[Speedy123]

Maar het geld klotste tegen de plinten. Toch mocht er 12 jaar lang niet geïndexeerd worden. In 23 weer een beetje en in 24 wat meer geïndexeerd. Maar dat haal je nooit meer in. Gelukkig ben ik niet alleen van het Nederlandse PV afhankelijk.

Het geld is niet relevant, ja er is veel in kas maar er zijn ook veel toekomstige verplichtingen.

De dekkingsgraad is relevant, hoeveel geld is er in kas om aan de toekomstige verplichtingen te voldoen? En dat valt bij de meeste fondsen vies tegen.