Telefoontje UWV: 22.000 euro terugbetalen (?!)

[Moneyman]

En dan te bedenken dat het hele PGB niet eens het onderwerp van het topic is, maar de UWV-uitkering…

Als die inderdaad te onrechte is uitgekeerd, zal die terugbetaald moeten worden. Wat TS dan zou kunnen doen, is al beschreven.

Nu maar de onderbouwing van het UWV afwachten.

[Lowieze]

@Jackflash. Is het zo dat u als vertegenwoordiger van uw dochter PGB heeft aangevraagd en dit ook beheert?
Ik lees nl. dat u een team van PGB’ers heeft die u helpen bij de zorg voor uw dochter. Ik neem aan dat zij dan ook betaald worden vanuit de PGB die u beheert?
Mocht dat zo zijn, dan kan niet het gehele bedrag op uw uitkering gekort worden. Als beheerder van een PGB moet je een nauwkeurige administratie bijhouden. Uit uw administratie zou dan blijken wie u vanuit de PGB heeft ingehuurd en hoeveel u die personen betaald heeft. Alleen het bedrag wat u uzelf heeft uitgekeerd, mag dan gekort worden op uw uitkering.

[Ron5300]

Zo te lezen wordt Ts uit het PGB van de dochter die hoe triest ook hulpbehoevend is als zijnde zorgverlener betaald.

Ts heeft een volledige WIA arbeidsongeschiktheidsuitkering maar verricht als zorgverlener toch betaalde arbeid en dan kan bij het UWV twijfel over de mate van arbeidsongeschiktheid ontstaan.

Wellicht is de bedoeling van Ts door de zorg van de dochter op zich te nemen prijzenswaardig maar het is en blijft betaald werk en toont ook aan dat Ts wel arbeidsgeschikt is.

[wikop]

Waarom trouwens een wia als je dit werk wel nog kunt?

[Nijogeth]

Misschien is het alleen de was doen, verplaatsen en eten koken. Zoals ik het lees is er ook professionele hulp.

[Lowieze]

wikop en Ron5300, jullie zouden je diep moeten schamen.

[Ron5300]

@Lowieze, waarom moet ik me schamen.
Ik heb de wettelijke regels niet gemaakt en ik geef ook aan dat de zorg die Ts verleend prijzenswaardig is.

Waar ik me zit is of er sprake is van mantelzorg of toch van zorgverlening die uit GPB betaald wordt en als zijnde arbeid aangemerkt kan worden.

[Triforce]

wikop en Ron5300, jullie zouden je diep moeten schamen.

Waarom? Ron5300 verzint er van alles bij, maar dat is niet ongebruikelijk. Het is al heel wat dat het bericht leesbaar is.

Wikop stelt een vraag waarop ook prima geantwoord kan worden dat TS ondanks het werk dat zij voor haar dochter doet nog steeds arbeidsongeschikt is.

[Onkruid71]

Er staat dat de dochter verzorgd wordt door de ouders en een team pgbers verzorgers wordt. En als ouder zorg je toch altijd voor je kinderen lijkt me.
Maar het is wel altijd zo, bij het minste of geringste, zeker niet altijd op feiten gebaseerd het UWV denkt Oh, die kan werken. Als het voor 2024 aangegeven is bij het UWV, dan zou ik je dossier opvragen, en kijk wat daar in staat. Ga vandaar weer verder met de volgende stappen.

[riddert]

@onkruid, dochterlief is 24, normaliter zorg je als ouder daar niet meer voor.
Ik verwacht dat het zorg geven aan de dochter best als werken aangemerkt kan worden door het uwv.
Of dat wel of niet terecht is, daar kan niemand hier over oordelen.

[HandigeHarrie]

@Jackflash. Is het zo dat u als vertegenwoordiger van uw dochter PGB heeft aangevraagd en dit ook beheert?
Ik lees nl. dat u een team van PGB’ers heeft die u helpen bij de zorg voor uw dochter. Ik neem aan dat zij dan ook betaald worden vanuit de PGB die u beheert?
Mocht dat zo zijn, dan kan niet het gehele bedrag op uw uitkering gekort worden. Als beheerder van een PGB moet je een nauwkeurige administratie bijhouden. Uit uw administratie zou dan blijken wie u vanuit de PGB heeft ingehuurd en hoeveel u die personen betaald heeft. Alleen het bedrag wat u uzelf heeft uitgekeerd, mag dan gekort worden op uw uitkering.

Dit vind ik een heel zinnige opmerking. Welk deel van het totale PGB wordt niet uitbetaald aan de andere hulpverleners en is dus voor Ts zelf bestemd (voor het deel van de zorg dat hij zelf aan dochter biedt). Dat bruto-bedrag moet als inkomen van de WIA-uitkering worden afgetrokken. De vraag die ik daarnaast heb, is: moet elke maand een inkomstenformulier worden ingevuld, waarop u dat PGB-deel dat uzelf toekomt, ingevuld had moeten worden ?
En nog een vraag: wat als uw partner in de toekomst een groter PGB-deel als inkomen opgeeft: u kunt misschien met de rollen die u samen vervuld schuiven : uw partner meer voor uw dochter laten zorgen terwijl u meer in het huishouden doet ? Dat krijgt u minder PGB en daardoor meer WIA-uitkering. Daarbij hoort ook: controleer of het UWV in 2025 met uw PGB-inkomen rekening houdt; d.w.z. het deel dat u toekomt en niet het PGB-deel dat als inkomen toebedeeld moet worden aan de rest het team om uw dochter heen (inclusief uw partner) .

[Onkruid71]

@onkruid, dochterlief is 24, normaliter zorg je als ouder daar niet meer voor.
Ik verwacht dat het zorg geven aan de dochter best als werken aangemerkt kan worden door het uwv.
Of dat wel of niet terecht is, daar kan niemand hier over oordelen.

Nou lijkt me wel als ze ziek zijn, en dan heb ik het niet over een griepje.

[Leon71]

Je kunt de volgende stappen ondernemen:

1. Wacht de officiële brief af, maar bereid je alvast voor
De brief van het UWV zal pas écht duidelijkheid geven over waar het bedrag van €22.000 op gebaseerd is. Maar nu je dit signaal al hebt gekregen, is het verstandig om nu al actie te ondernemen:
Vraag een schriftelijke bevestiging of samenvatting van het telefoongesprek, mocht je dat nog niet hebben.
Noteer alles wat je weet over je inkomsten, PGB-uren, en de communicatie met het UWV — ook als dat via telefoon was.

2. Vraag hulp bij een belangenbehartiger of jurist
In dit soort complexe gevallen is het slim om een deskundige mee te laten kijken. Denk bijvoorbeeld aan:

• Het Juridisch Loket (gratis advies)
  Iemand van een vakbond (als je lid bent of was)
  Een cliëntenraad van het UWV of een PGB-ondersteuningspunt
  Of overweeg een sociaal raadsman via je gemeente.

Zij kunnen:

• Bekijken of het UWV wel correct heeft gehandeld.
  Helpen bij het opstellen van een bezwaar (als dat nodig blijkt).
  Ondersteunen bij een verzoek tot kwijtschelding of betalingsregeling.

3. De fout in 2023 was een vergissing, geen opzet
Je hebt open en eerlijk aangegeven dat je in 2023 niet wist dat je je PGB-inkomsten moest doorgeven. Dat is menselijk, zeker in zo’n turbulente periode. Dat je daarna netjes hebt meegewerkt en het gemeld hebt, werkt ook in je voordeel.

Als in 2024 het UWV ondanks die melding tóch een verkeerde inschatting heeft gemaakt, dan ligt de fout waarschijnlijk bij hen. En dan geldt: geen opzet = geen boete, en er is ruimte voor matiging of kwijtschelding van het bedrag.

4. Dien, zodra je de brief hebt, direct bezwaar in als het niet klopt
Zorg dat je binnen de bezwaarperiode (meestal 6 weken) schriftelijk bezwaar maakt. Laat je daar eventueel bij helpen, zoals hierboven genoemd.

Vraag in dat bezwaar:

• Een uitgebreide toelichting op de berekening.
  Een heroverweging op basis van je persoonlijke situatie.
  En eventueel kwijtschelding of een betalingsregeling als het bedrag (deels) blijft staan.

[DvdVK]

Ik raad u aan z.s.m. juridische bijstand in te roepen.
Zelfs voor u de terugvorderingsbeschikking heeft ontvangen.

Daar u nagelaten heeft uw (PGB)inkomsten direct in 2023 te melden mag het UWV een terugvordering instellen voor 2023 o.b.v. 'door toedoen van verzekerde'. Als u in 2024 melding maakt van uw (PGB)inkomsten in 2023 bent u te laat; er mag dat netto+loonheffing van u teruggevorderd worden binnen een periode van 5 jaar.

Voorts ontslaat de te late melding inzake uw (PGB)inkomsten 2023 u niet van de verplichting om uw (PGB) inkomsten direct in 2024 te melden (bij voorkeur op schrift, voor evt. bewijslast).
Terugvordering kan zelfs bij melding in 2024 (betrekking hebbende op uw (PGB)inkomsten 2024) van u teruggevorderd worden netto+loonheffing binnen 2 jaar na melding (=het kon u redelijkerwijs duidelijk zijn dat u te veel uitkering zou ontvangen).

Tot slot wil ik u een waarschuwing geven v.w.b. de terugvorderingsbeschikking: die ontvangt u wsch op vrijdag, net voor het weekend.

[Lowieze]

Ik raad u aan z.s.m. juridische bijstand in te roepen.
Zelfs voor u de terugvorderingsbeschikking heeft ontvangen.

Daar u nagelaten heeft uw (PGB)inkomsten direct in 2023 te melden mag het UWV een terugvordering instellen voor 2023 o.b.v. 'door toedoen van verzekerde'. Als u in 2024 melding maakt van uw (PGB)inkomsten in 2023 bent u te laat; er mag dat netto+loonheffing van u teruggevorderd worden binnen een periode van 5 jaar.

Voorts ontslaat de te late melding inzake uw (PGB)inkomsten 2023 u niet van de verplichting om uw (PGB) inkomsten direct in 2024 te melden (bij voorkeur op schrift, voor evt. bewijslast).
Terugvordering kan zelfs bij melding in 2024 (betrekking hebbende op uw (PGB)inkomsten 2024) van u teruggevorderd worden netto+loonheffing binnen 2 jaar na melding (=het kon u redelijkerwijs duidelijk zijn dat u te veel uitkering zou ontvangen).

Tot slot wil ik u een waarschuwing geven v.w.b. de terugvorderingsbeschikking: die ontvangt u wsch op vrijdag, net voor het weekend.

TS schrijft: “In 2023 heb ik niet bij het UWV opgegeven dat ik PGB als neveninkomsten had. Fout van mij, want ik dacht dat dat automatisch zou gaan bij overheidsuitkeringen. Niet dus. Eind van dat jaar heeft het UWV daarom contact opgenomen om dit te melden en aangegeven dat ik het teveel ontvangen bedrag moet terugbetalen. Dat ging toen over 2 of 3 duizend euro.”

De teveel ontvangen uitkering over 2023 is dus al verrekend en afgewikkeld.

[DvdVK]

TS schrijft: “In 2023 heb ik niet bij het UWV opgegeven dat ik PGB als neveninkomsten had. Fout van mij, want ik dacht dat dat automatisch zou gaan bij overheidsuitkeringen. Niet dus. Eind van dat jaar heeft het UWV daarom contact opgenomen om dit te melden en aangegeven dat ik het teveel ontvangen bedrag moet terugbetalen. Dat ging toen over 2 of 3 duizend euro.”

De teveel ontvangen uitkering over 2023 is dus al verrekend en afgewikkeld.

Sorry mea culpa: 2023 is volgens ts idd verrekend in 2023.
Dat is dus in hetzelfde boekjaar en dan een netto/netto verrekening.
Echter 2024 is echt een probleem: ts had per 01.01.2024 de pgb-inkomsten moeten melden, bij voorkeur zelfs per maand incl. uren. Netto/netto verrekening is niet meer aan de orde daar boekjaar 2024 is afgesloten. Het UWV kan en mag netto+loonheffing terugvorderen van ts.
Wat ik mij wel afvraag is de hoogte van de pgb-inkomsten van ts.
Van het pgb moet immers, volgens info ts, een herl team hulpverleners worden betaald.
De financiële pgb-verantwoording kan wellicht duidelijkheid geven.

V.w.b. het werk dat ts t.b.v. de verzorging van haar dochter verricht kan het zo zijn dat de mate van ao-heid (grondslag voor een WIA-uitkering) in het geding is gekomen. Dit is geregeld in de WIA-wetgeving. Grofweg wordt er dan als volgt gerekend: (inkomen voor ao -/- huidig pgb-inkomen) : inkomen voor ao x 100.
Bijv. (100 -/- 70) : 100 x 100= 30%. Het recht op WIA start bij 35% ao-heid en alles eronder geeft geen recht (meer).
Dat is hard maar conform de wet.

[Francesco26]

Wat ik toch wel beetje raar vind bij zo'n gevoelig onderwerp is dat TS voor het laatst heeft ingelogd op donderdag 3 April 14.30 uur. Heeft zij geen interesse meer in gegeven oplossingen?

[Lowieze]

Vind ik niet zo raar. Je hoeft niet ingelogd te zijn om mee te lezen.
Bovendien is het nog maar de vraag of ze al bericht heeft gekregen van het UWV.
Ik kan me voorstellen dat er belangrijker dingen te doen zijn dan hier te reageren.

[Consumenneke]

Wat ik toch wel beetje raar vind bij zo'n gevoelig onderwerp is dat TS voor het laatst heeft ingelogd op donderdag 3 April 14.30 uur. Heeft zij geen interesse meer in gegeven oplossingen?

Wat ik toch wel een beetje raar vind is al die argwaan ten aanzien van iemand die je helemaal niet kent.