Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg

[ClaimConcept]

Via Claimservice van de Consumentenbond, doet ASR nu een concreet aanbod voor spaarpolissen bij Aegon Spaarbeleg. Zonder nadere tekst en uitleg, zonder bijbehorende berekening. Standaard € 468 per polis?

[J. Deltoer]

Lijkt mij mager. Wellicht dat Antoinette weer eens een tv uitzending aan dit probleem kan besteden.

[Wol2000]

Heb ook een voorstel ontvangen voor de afwikkeling van de woekerpolis. Dit voorstel is aanzienlijk hoger dan het hier genoemde bedrag van ruim 400. In mijn geval is sprake van duizenden Euro's. Dus er is geen uniform bedrag. Blijft wel de intransparante berekening. Geen enkel houvast. Zo heb ik bij het aanmelden bij de Stichting Woekerpolis de ' no pay no cure' constructie afgekocht in 2014. Dat betekent dat de Stichting geen vergoeding krijgt over het bedrag wat ASR uitkeert. Wat lees ik nu in het concept voorstel: ' De vergoeding voor de Belangenbehartigers is hier al vanaf.’ Dit zou in mijn geval dus onterecht zijn.....

[ClaimConcept]

Even tot hier, here we go: Woekerpolis in 1 minuut Vastellingsovereenkomst ASR claimnummer 207812xxx

Betreft 3 spaarpolissen van het vroegere Aegon Spaarbeleg, met een aanbod van € 468 + € 468 + € 438.

Klant heeft in 20 jaar in totaal € 45.378 + € 20.829 resp. € 54.000 aan premie betaald
Aegon Spaarbeleg heeft eerder € 14.780 + € 13.360 resp. € 23.926 uitgekeerd

[ClaimConcept]

Hoe het ooit begon bij Aegon Spaarbeleg, eind 1998 op advies van de tussenpersoon:

1998.12-2018.12 Spaarbeleg VermogensPlan xx540 ƒ 5.000 per jaar, bij 9% na 20 jaar voor aflossing hypotheek ƒ 278.800
Het verlies in premie is € 45.378 - € 14.780 = € 30.598 , de schade op de hypotheek € 111.734 + rente

1998.12-2013.12 Spaarbeleg VermogensPlan xx531 ƒ 9.000 + ƒ 900 per jaar, bij 9% na 15 jaar ƒ 58.300
Het verlies in premie is € 20.829 - € 13.360 = € 7.469 en even geen nieuwe auto

1998.12-2018.12 Spaarbeleg Toekomstplan xx458 ƒ 5.950 per jaar, bij 9% na 20 jaar lijfrentepensioen ƒ 374.900
Het verlies in premie is € 54.000 - € 23.926 = € 30.074 met een mager aanvullend pensioen

[Ans68]

Ik heb een voorstel ontvangen van 710 euro. Dat is m.i. absoluut veel te laag!!
Echter we moeten nu binnen 2 weken reageren. Er wordt ook niet eerst gevraagd wat we vh voorstel vinden Gelijk definitief beslissen. Derhalve weet je nu niet of die 90% gehaald gaat worden. Wijs ik het voorstel af (En 90% wordt gehaald) dan krijg ik niets.
Accepteer ik het voorstel (En eventueel vele met mij) dan doen we dat alleen om niet niks te krijgen maar voelt het nog steeds/opnieuw als groot onrecht. Graag zou ik van een onpartijdig deskundige zijn/haar mening willen horen of we massaal dit voorstel moeten afwijzen.

[Dizyjolanda]

Is denk ik moeilijk voor een leek om te weten of de berekening correct is gegaan maar waar ik wel vreemd van op kijk is dat pas uitbetaald wordt als 95% getekend heeft, dat kan dus lang gaan duren en weet ik niet of ik dat nog ga meemaken

[em192014]

Onderstaande e-mail heb ik naar de Consumentenclaim gestuurd. Nadat ik een aankondiging met uitleg over de afwikkeling van de woekerpolisaffaire had ontvangen.
En uiteraard, net als bij de financiële instellingen, is mijn e-mail tot dusver niet beantwoord.....

Beste meneer, mevrouw,
Bedankt voor uw informatie,
Ik mis echter een duidelijke uitleg m.b.t. kosten die van de claim-uitkering kunnen worden ingehouden.
Er wordt wel iets geroepen over 10% en 25 % no-cure-no-pay in uw website, maar veel blijft mistig en vaag.
Ik wil jullie graag op attenderen dat ik mij via de Stichting Woekerpolisproces al ruim tien jaar geleden heb aangemeld.
De Stichting Woekerpolisproces bood hun cliënten tijdens het aanmeldingstraject twee keuzes.
1e keuze: Aanmelden d.m.v. een éénmalige betaling van €75,00 waarbij een eventuele claimuitkering kosteloos wordt afgehandeld.
2e keuze: Een gratis aanmelding waar bij een eventuele claimuitkering kosten op basis van no-cure-no-pay worden toegepast.
Ik heb gekozen voor de keuze van de éénmalige betaling van €75,00 en kosteloze claimafhandeling.
Aangezien dat jullie de claimafhandelingen behartigen namens de verschillende woekerpolisstichtingen/organisaties ga ik ervan uit dat alle cliëntenafspraken één op één zijn overgenomen. Ook die van mij met de Stichting Woekerpolisproces.
Ik ga ervan uit dat in mijn geval (en wellicht in het geval van duizenden mede-claimers) de kosten m.b.t. no-cure-no-pay niet van toepassing zijn.
In uw berichtgeving is op alle facetten betreffende claimuitkeringen een zeer duidelijke en heldere uitleg te lezen. Complimenten hiervoor.
Daarentegen mis ik de financiële helderheid betreffende kosteninhouding. Zoals ik hierboven hebt uitgelegd.
Ik adviseer en verwacht op dit gebied uw verbeterde versie van uw berichtgeving met alle duidelijkheid en eerlijkheid betreffende de kosten.
Denk er aan dat woekerpoliscliënten zeer alert en scherp zijn na vele decades van verzwegen kosten en andere kluitjes in het riet.
Als er reuring ontstaat over de kosten vaag blijven, kan de 90% zomaar niet worden gehaald en dat zou echt verschrikkelijk zonde zijn.
Ik zie uw verduidelijkte uitleg ter aanvulling van uw informatie graag tegemoet.

[ClaimConcept]

Hartelijk dank voor uw bericht.

Uw bedrag is tot stand gekomen als resultaat van schikkingsonderhandelingen met de verzekeraar.

Het compensatie bedrag is afhankelijk van verschillende factoren. Zo is de hoogte van het bedrag onder andere afhankelijk van het soort product en of de verzekeraar hierover belasting verschuldigd is.

Deze vergoeding is een mooi resultaat wat wij na 15 jaar procederen en na lange onderhandelingsgesprekken voor u hebben kunnen realiseren. Wij adviseren u daarom om met het voorstel akkoord te gaan. Voor de woekerpolisclaim is het no cure no pay percentage 10%.

Wij hopen u voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Afdeling Klantcontact

Consumentenbond Claimservice

[jonis]

Hoe het ooit begon bij Aegon Spaarbeleg, eind 1998 op advies van de tussenpersoon:

1998.12-2018.12 Spaarbeleg VermogensPlan xx540 ƒ 5.000 per jaar, bij 9% na 20 jaar voor aflossing hypotheek ƒ 278.800
Het verlies in premie is € 45.378 - € 14.780 = € 30.598 , de schade op de hypotheek € 111.734 + rente

5.000,- per jaar en 45.000,- premie, is premie betaald t/m 2007? (polis loopt premievrij door?)
Met beurscrisis daarop volgend is schadebeeld wel mooi geoptimaliseerd, als er wat kapitaal opgebouwd was, was het daarna ook maximaal ingeteerd.

[ClaimConcept]

Hoe het ooit begon bij Aegon Spaarbeleg, eind 1998 op advies van de tussenpersoon:

1998.12-2018.12 Spaarbeleg VermogensPlan xx540 ƒ 5.000 per jaar, bij 9% na 20 jaar voor aflossing hypotheek ƒ 278.800
Het verlies in premie is € 45.378 - € 14.780 = € 30.598 , de schade op de hypotheek € 111.734 + rente

5.000,- per jaar en 45.000,- premie, is premie betaald t/m 2007? (polis loopt premievrij door?)
Met beurscrisis daarop volgend is schadebeeld wel mooi geoptimaliseerd, als er wat kapitaal opgebouwd was, was het daarna ook maximaal ingeteerd.

5.000 gulden per jaar = 2.269 EURO x 20 jaar = € 45.378
Waar staat in dit Spaarcertificaat VermogensPlan glashelder welk risico de klant loopt ten opzichte van wat hem is voorgespiegeld?

[jonis]

Hoe het ooit begon bij Aegon Spaarbeleg, eind 1998 op advies van de tussenpersoon:

1998.12-2018.12 Spaarbeleg VermogensPlan xx540 ƒ 5.000 per jaar, bij 9% na 20 jaar voor aflossing hypotheek ƒ 278.800
Het verlies in premie is € 45.378 - € 14.780 = € 30.598 , de schade op de hypotheek € 111.734 + rente

5.000,- per jaar en 45.000,- premie, is premie betaald t/m 2007? (polis loopt premievrij door?)
Met beurscrisis daarop volgend is schadebeeld wel mooi geoptimaliseerd, als er wat kapitaal opgebouwd was, was het daarna ook maximaal ingeteerd.

5.000 gulden per jaar = 2.269 EURO x 20 jaar = € 45.378
Waar staat in dit Spaarcertificaat VermogensPlan glashelder welk risico de klant loopt ten opzichte van wat hem is voorgespiegeld?

Uiteraard heb ik over f en € heengekeken. Maar ik zou dat ook niet zo neerzetten dan; altijd voor iemand onduidelijk (op mobiel)
Dan valt het schadebeeld dus eigenlijk nog mee voor de polis; het had nog slechter gekund.
De risikovraag hoef je niet bij mij neer te leggen; mijn opmerking was gewoon nuchter bekeken maar met FL en € verwarring.

[ClaimConcept]

(..)
Dan valt het schadebeeld dus eigenlijk nog mee voor de polis; het had nog slechter gekund.
De risikovraag hoef je niet bij mij neer te leggen; mijn opmerking was gewoon nuchter bekeken maar met FL en € verwarring.

Het schadebeeld valt juist niet mee, integendeel: er is een worst voorgehouden die achteraf domweg niet klopt.

De risicovraag stel ik hier niet persoonlijk, maar aan gedupeerden en aan allen die op dit forum op de meest uiteenlopende vragen regelmatig nuttige bijdragen leveren. En aan het programma Radar, aan Antoinette Hertsenberg en haar redactie:

Waar staat in dit Spaarcertificaat VermogensPlan glashelder welk risico de klant loopt ten opzichte van wat hem is voorgespiegeld?

[Wol2000]

De no cure no pay constructie heb ik afgekocht 10 jaar geleden voor 75,-- bij de stichting woekerpolis. Dat betekent dat er geen aftrek mag plaatsvinden van de vergoeding van ASR ten goede van de Stichting. De stichting heeft op een vraag hierover gereageerd. Wat schetst mijn verbazing de stichting wil alleen de 75,-- Euro teruggeven welke welke ik betaald heb en daarmee afzie van een 'no pay no cure' constructie maar dus vooruitbetaal. Dus ik moet de volledige vergoeding van ASR terugkrijgen zonder aftrek van een no pay no cure vergoeding aan de Stichting. Dat was de afspraak met de Stichting. De onderstaande email welke ik toegestuurd kreeg is dus foutief.


Binnenkort ontvangt u via Consumentenbond Claimservice uw persoonlijk voorstel voor uw ASR/Aegon-polis(sen). U heeft daarover onlangs een bericht van ons ontvangen. Naast de vergoeding die u wordt aangeboden, ontvangt u ook nog de door u vooruitbetaalde deelnemersfee terug.

Uit onze administratie blijkt dat u bij aanmelding bij onze stichting heeft gekozen voor betaling van een bedrag van € 75,- of € 87,50. In de schikking met ASR/Aegon hebben wij kunnen afspreken dat u dit bedrag terugontvangt zodra u akkoord gaat met het voorstel. Dit bedrag ontvangt u dus bovenop het bedrag dat is opgenomen in uw persoonlijk voorstel.

Het bedrag wordt uitgekeerd zodra de schikking met ASR/Aegon definitief doorgaat. Voor doorgang van de regeling is het nodig dat je 90% van de deelnemers instemt met de aangeboden vergoeding. Zodra dit percentage is bereikt ontvangt u daarover bericht.

[16again]

Waar staat in dit Spaarcertificaat VermogensPlan glashelder welk risico de klant loopt ten opzichte van wat hem is voorgespiegeld?

Ik lees niets over kosten. En de kosten voor overlijdensrisico zullen ook wel meevallen, het is namelijk niet zo dat bij overlijden op dag 1 de erfgenamen al een flink bedrag krijgen.

[jonis]

En de kosten voor overlijdensrisico zullen ook wel meevallen, het is namelijk niet zo dat bij overlijden op dag 1 de erfgenamen al een flink bedrag krijgen.

Indertijd had je geen goedkope orv's , die zijn +/- >2010 gekomen (annuitair dalend) ter vervanging deze ingebouwde oid.
Het resultaat polis is gewoon buitengewoon slecht, maar:

valt het schadebeeld dus eigenlijk nog mee voor de polis; het had nog slechter gekund

[AEGONvoorstel]

Ik zou graag willen zien door middel van een berekening hoe men aan het bedrag van het voorstel gekomen is.

Ik heb twee polissen waarbij het voorstel minus de commissie e.d. nog geen €1000,= is.

Terwijl eerder werd aangegeven dat AEGON bereid was 7% extra op het eindkapitaal uit te keren.

[ClaimConcept]

Ik zou graag willen zien door middel van een berekening hoe men aan het bedrag van het voorstel gekomen is.

Het standaard-antwoord van ASR Consumentenbond Claimservice:

Uw bedrag is tot stand gekomen als resultaat van schikkingsonderhandelingen met de verzekeraar. Het compensatie bedrag is afhankelijk van verschillende factoren. Zo is de hoogte van het bedrag onder andere afhankelijk van het soort product en of de verzekeraar hierover belasting verschuldigd is.

Deze vergoeding is een mooi resultaat wat wij na 15 jaar procederen en na lange onderhandelingsgesprekken voor u hebben kunnen realiseren. Wij adviseren u daarom om met het voorstel akkoord te gaan. Voor de woekerpolisclaim is het no cure no pay percentage 10%.

Wij hopen u voldoende te hebben geïnformeerd.

[ClaimConcept]

Waar staat in dit Spaarcertificaat VermogensPlan glashelder welk risico de klant loopt ten opzichte van wat hem is voorgespiegeld?

Ik lees niets over kosten. En de kosten voor overlijdensrisico zullen ook wel meevallen, het is namelijk niet zo dat bij overlijden op dag 1 de erfgenamen al een flink bedrag krijgen.

Klopt als een bus, maar toch weer even de hamvraag over het échte risico:

VermogensPlan
Spaarcertificaat voor overeenkomst: xx540
Spaarperiode: 20 jaar
(..) Blad 2
Clausules behorende bij spaarcertificaat: xx540
Uitkering bij overlijden van de verzekerde:
Tijdens de eerste helft van de spaarperiode plus een dag:
1. De betaalde inleg, vermeerderd met een samengestelde interest van 4% per jaar, berekend tot de datum van overlijden;
of, als dit meer is:
2. 110% van het opgebouwde vermogen, berekend tot de datum van overlijden.

Na het verstrijken van de eerste helft van de spaarperiode plus een dag, is bij het overlijden van de verzekerde het gestelde onder 1. van toepassing

Onder de spaarperiode wordt verstaan de periode van de ingangsdatum tot de datum waarop de einduitkering beschikbaar komt.

Op basis van de op dit spaarcertificaat vermelde gegevens zijn de voorbeelden van uw eindkapitaal:
Gemiddeld rendement / voorbeeld eindkapitaal :
9% fl. 278.800
10% fl. 315.000
11% fl. 356.300
12% fl. 403.500

1. Spaarbeleg laat het bruto-eindkapitaal zien, zonder de kosten
2. Overlijdensdekking totaal niet interessant voor deze alleenstaande zonder kinderen
3. Spaardoel: na 20 jaar aflossing hypotheek van fl. 278.800
(4. Spaardoel Aegon Spaarbeleg ToekomstPlan: vanaf 65-jarige leeftijd aanvulling op AOW)

[ClaimConcept]

Hoe het ooit begon bij Aegon Spaarbeleg, eind 1998 op advies van de tussenpersoon:

1998.12-2018.12 Spaarbeleg VermogensPlan Spaardoel na 20 jaar: tenminste ƒ 278.800 voor aflossing hypotheek
(..)
1998.12-2018.12 Spaarbeleg Toekomstplan Spaardoel na 20 jaar: tenminste ƒ 374.900 voor maandelijkse aanvulling op AOW

Inmiddels is een buitengerechtelijke procedure gestart tegen ASR Aegon Spaarbeleg, bij het Klachteninstituut Financiële Dienstverlening Kifid