Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg

[GerdeV]

Als u de Vaststellingsovereenkomst getekend heeft is dan gaat u akkoord met de voorwaarden en kunt u verder geen stappen meer zetten. Meer dan 90% van de deelnemers is inderdaad akkoord gegaan met het resultaat. Dat levert misschien voor uzelf druk op zoals u dat beschrijft maar het was een periode waarin men óf ja óf nee kon zeggen.
Het is nu aan polishouders die niet akkoord zijn gegaan om hun eigen weg richting ASR te zoeken.

[Carel51]

Ik wilde absoluut niet akkoord gaan met dit voorstel, maar heb een e-mail ontvangen dat 90% getekend heeft en op basis hiervan onder druk de VSO getekend.
Ook bij mij weigert ASR transparant te zijn over de berekening van het bedrag.

Als we gezamenlijk hier stappen tegen kunnen zetten, verneem ik dit graag en doe ik hieraan mee.

Beetje tegenstrijdig u heeft getekend en wil ook nog gezamelijke stappen, hoe dan?

[ClaimConcept]

ASR/Aegon, Consumentenbond, ConsumentenClaim en Woekerpolis.nl gebruiken dezelfde marketingtechnieken waarmee 25/30 jaar geleden deze beleggingsverzekeringen aan de man/vrouw zijn gebracht. Met grote getallen, met fraaie woorden, en wéér met drogredenen om gedupeerden over de streep te trekken: "Laatste kans, mooier kunnen we het niet maken!"

90% heeft ingelogd en daarmee het voorstel bekeken, maar het is in dit stadium onmogelijk dat 90% nu al de eigen persoonlijke vaststellingsovereenkomst heeft uitgeprint en ondertekend.

Hoogste tijd dat consumentenprogramma's (Kassa, Radar?) aandacht besteden aan dit jongste oude Pyramide-spel!

[GerdeV]

90% heeft ingelogd en daarmee het voorstel bekeken, maar het is in dit stadium onmogelijk dat 90% nu al de eigen persoonlijke vaststellingsovereenkomst heeft uitgeprint en ondertekend.

Waarom zou dat onmogelijk zijn? Inmiddels zijn we ruim drie maanden verder na het versturen van de Vaststellingsovereenkomsten. De overeenkomsten konden digitaal getekend worden.
Het behalen van het minimale resultaat van 90% van de deelnemers is niet alleen gepubliceerd door de claimorganisaties en ASR, maar ook per mail meegedeeld aan de deelnemers met de toezegging dat er gestart wordt met uitkeren.

Verder denk ik dat deelnemers die de overeenkomst niet ondertekend hebben wel behoefte hebben aan concreet advies over hoe nu verder te handelen. Misschien kunt u daar vanuit uw expertise wat in betekenen?
Hoe gaat bezwaar maken en procederen in zijn werk? Hoe staat het met mogelijkheden voor hulp als je jezelf niet capabel acht om op eigen houtje te procederen? Wat kost dat aan tijd. En wat dat aan geld?
En waar kun je voor hulp terecht?

[ClaimConcept]

Mijn persoonlijke ervaring met de inmiddels 20/25 jaar verouderde doelgroep is dat we niet allemaal volslagen digibeet zijn, maar het scheelt vaak niet alles. Digitaal ondertekenen is voor velen al een brug te ver, de materie ook begrijpen is een zee te hoog. Ik bedoel dit niet als belediging of diskwalificatie, het is alledaagse praktijk waar financiële grootmachten als ASR/Aegon handig misbruik van maken, dit keer om van zoveel mogelijk claims af te komen.

ASR/Aegon wil dolgraag iedere individuele claim afkopen, of het nu 90% is of slechts 10% die voor die paar euro het boek wil sluiten. Aangespoord door vermoeide claimclubs die er (terecht) ook graag een paar centen aan over willen houden.

Wat je er nog aan kunt doen? Bezwaar maken hoeft niet, gewoon niet tekenen. En dan uiteraard wel meteen je eigen persoonlijke vordering neerleggen bij ASR/Aegon, gewoon rechtstreeks bij info@asr.nl of meteen bij de hoogste baas Jos.Baeten@asr.nl

Baseer je vordering dan wel op de doelkapitalen in de polis, dus absoluut niet op verborgen kosten waar je toch niets van afweet. Die vraag heeft de discussie de afgelopen 20 jaar zeer ernstig vertroebeld. Waarom heb je destijds zo'n polis genomen, wat was het advies? Om te speculeren, of om die fraaie voorbeeldkapitalen bij elkaar te sparen?

[GerdeV]

Uw aanname 'het is in dit stadium onmogelijk dat 90% nu al de eigen persoonlijke vaststellingsovereenkomst heeft uitgeprint en ondertekend' moet met een korrel zout worden gelezen neem ik dan maar aan.
Niemand heeft hoeven te printen Die digitale ondertekening is niet veel ingewikkelder dan digitaal bankieren.
Geen steile leercurve. Dat dit proces nu binnen ruim drie maanden afgerond is lijkt me niet iets om aan te twijfelen.

Kennis van de materie is heel iets anders. Ook ik bedoel dit niet als belediging of diskwalificatie maar ik lees veel verwarring over bijvoorbeeld het verschil tussen een lijfrentepolis of een kapitaalverzekering, tussen een prognose en een belofte, tussen afkoopkosten en revisierente enzovoort.
U geeft nuttige aanwijzingen hier. Dat is alleen maar te waarderen!
Maar ik denk dat dat voor menigeen niet voldoende is. Mijn inschatting is dat er stap voor stap begeleiding en inzet nodig is om de strijd met juristen van ASR succesvol op individuele basis aan te gaan. Dat is een heel ander proces dan een collectief proces waarbij je in feite achterover kunt leunen en het ingewikkelde en taaie werk uit handen geeft.

[Moneyman]

Uw aanname 'het is in dit stadium onmogelijk dat 90% nu al de eigen persoonlijke vaststellingsovereenkomst heeft uitgeprint en ondertekend' moet met een korrel zout worden gelezen neem ik dan maar aan.
Niemand heeft hoeven te printen Die digitale ondertekening is niet veel ingewikkelder dan digitaal bankieren.
Geen steile leercurve. Dat dit proces nu binnen ruim drie maanden afgerond is lijkt me niet iets om aan te twijfelen.

Ik heb beroepsmatig enig ervaring met dergelijke processen, en mijn ervaring is dat die 90% in de praktijk vrijwel nooit gehaald wordt, en zéker niet zo snel. Als het gaat om complexe financiële producten, dan duurt dat eigenlijk altijd veel langer dan die drie maande, áls dergelijke hoge percentages überhaupt al gehaald worden.

De inschatting dat het vooral een "verhoog-de-druk-mechanisme" is, lijkt me een juiste.

[GerdeV]

Op op maandag 31 maart 2025 is er een Algemene Ledenvergadering van de Vereniging Woekerpolis.
Aanmelden via de link in de uitnodigingsmail voor leden.
Een uitstekende gelegenheid voor vragen, kritische opmerkingen en/of complimenten.

[ClaimConcept]

ASR heeft eind 2023 een ongelofelijk enorm geweldig gigantisch genereus collectief aanbod gedaan voor ca. 140.000 polissen van naar eigen zeggen zo'n € 300 miljoen, via met name Consumentenbond, ConsumentenClaim en vereniging Woekerpolis.nl. Zelfs bovenop eerdere compensatieregelingen! Een overweldigende niet te overtreffen collectieve prestatie, aldus de betrokken claimclubs. Een aanbod van een paar honderd euro per polis...

Zinloos om zelf individueel verder te procederen, aldus de overwinnaars, en dat blijkt in eerste instantie bijvoorbeeld ook uit vonnissen van de alternatieve rechtbank Klachteninstituut Financiële Dienstverlening: Kifid Geschillencommissie 22 november 2023, Uitspraak-2023-0885-Bindend

Voordat je naar de echte rechter stapt, heeft Kifid soms nog de mogelijkheid van hoger beroep. Het duurt even, maar dan heb je ook wat: Kifid Commissie van Beroep 14 maart 2025, Uitspraak-2025-0025 Helaas weer alleen over al dan niet verborgen kosten, maar boven de eerdere compensatie uit 2012 moet ASR nu nog eens € 305 per jaar extra vergoeden over de periode van oktober 2001 tot december 2015.

Zo'n € 4.350 extra voor ingehouden maar niet-overeengekomen kosten van de bemiddelaar of verzekeringsadviseur. Plus € 1.300 proceskosten. En dan hebben we het nog niet eens over het verschil tussen het advies, de doestellingen bij de start en de uiteindelijke opbrengst.

[ZLK]

Op op maandag 31 maart 2025 is er een Algemene Ledenvergadering van de Vereniging Woekerpolis.
Aanmelden via de link in de uitnodigingsmail voor leden.
Een uitstekende gelegenheid voor vragen, kritische opmerkingen en/of complimenten.

Gaat iemand hierheen? Ik kan helaas niet. Ik heb nog gevraagd of ik mogelijk online kon deelnemen, maar vanwege AVG redenen niet. Ze gaan wel verslag delen uiteraard.

[ZLK]

Is er iemand die op één of andere manier inzage heeft kunnen krijgen in de vaststellingsovereenkomst?
(..)
Zijn er andere mensen die al verder in het proces zijn?

"de vaststellingsovereenkomst" is je persoonlijke schikkingsaanbod van ASR/Aegon Spaarbeleg via Consumentenbond Claimservice. Veel tekst met weinig inhoud, behalve je eigen polisnummer(s) en je persoonlijke fooi wat via collectief handjeklap tot stand is gekomen.

Op zich niks mis mee, maar zeg dat gewoon eerlijk, beste ConsumentenClaim en vooral vereniging Woekerpolis.nl. Dat snappen we dan heus wel. De Consumentenbond doet wel heel stoer, maar die wordt pas de laatste jaren ingezet als boegbeeld. Met als bijkomend voordeel voor ASR/Aegon dat consumentenprogramma's teveel zielsverwant zijn.

De onderliggende berekening kun je vergeten, die zal niemand krijgen. Behalve bij de rechtbank, of in theorie bij de alternatieve Geschillencommissie Kifid. Die echter helemaal geen zin heeft in massa's nieuwe klachten.

Een klacht bij Kifid kan inderdaad alleen tegen ASR/Aegon Spaarbeleg zelf, uiteraard niet tegen de massaclaimclubs. Ik wacht nog steeds op onze bezwaarprocedure bij Kifid, met vragen die ASR/Aegon Spaarbeleg zélf categorisch weigert te beantwoorden

(..)

Om het bezwaar te kunnen beoordelen, hebben wij aanvullende informatie nodig. Kunt u antwoord geven op de volgende vragen:
- In de vaststellingsovereenkomst met betrekking tot de beleggingsverzekeringen, die de[Klager] van Consumentenbond Claimservice heeft ontvangen, staat:
“D. Deelnemer is aangesloten bij Vereniging Woekerpolis.nl, Consumentenclaim B.V., Stichting Woekerpolisproces, de Consumentenbond (hierna: “Belangenbehartigers”);”
Uit uw bezwaarschrift begrijp ik dat [Klager] zich enkel heeft aangemeld bij Consumentenclaim. Kunt u toelichten waarom in de vaststellingsovereenkomst staat dat hij ook is aangesloten bij Vereniging Woekerpolis.nl, Consumentenclaim B.V., Stichting Woekerpolisproces, de Consumentenbond?

Een vraag die alleen ASR/Aegon Spaarbeleg met Consumentenbond Claimservice kan beantwoorden, toch?

Dank @Claimconcept. Ik was in de veronderstelling dat ik niet een vaststellingsovereenkomst kon inzien voordat ik mijn bankgegevens invulde. Ik heb per mail deze opgevraagd en dus ook gekregen (met de noot dat ik blijkbaar niet vastzat aan het tekenen).

Dit viel me op trouwens over de 90%: 'Deze Vaststellingsovereenkomst treedt in werking wanneer (i) Deelnemer de Vaststellingsovereenkomst (al dan niet digitaal) heeft ondertekend en gestuurd aan de Claimafhandelaar en (ii) minimaal 90% van de door de Claimafhandelaar bereikte aangeslotenen de Vaststellingsovereenkomst (al dan niet digitaal) hebben getekend én tijdig teruggestuurd (hierna: de “Acceptatiegraad”).'



En de bijlage I:

Met dit aanbod willen wij de procedure over jouw beleggingsverzekering(en) beëindigen. Om te voorkomen dat er in de toekomst nieuwe discussies ontstaan, hebben we enkele zaken vastgelegd in de bijgaande overeenkomst. Door deze overeenkomst te ondertekenen, ga je hiermee akkoord.

Wij verlenen elkaar over en weer finale kwijting. Dat betekent dat beide partijen na ondertekening van de overeenkomst niets meer van elkaar te vorderen hebben ten aanzien van deze verzekering(en). Heeft jouw verzekering nog niet de einddatum bereikt? Dan krijg je uiteraard de uitkering waar je op grond van jouw polis recht op hebt. Na ondertekening staat ook de hoogte van de vergoeding vast, zelfs als later een minder gunstige uitspraak komt van bijvoorbeeld het Kifid of de rechter. Het omgekeerde geldt ook. Je kunt niet meer vragen om een andere of hogere vergoeding. Zelfs niet als er later een gunstige uitspraak komt van bijvoorbeeld het Kifid of de rechter.

Daarnaast houdt deze finale kwijting in dat je niet meer naar het Kifid of de rechter kan gaan om jouw verzekering(en) te laten beoordelen. Je doet afstand van jouw recht om in de toekomst een nieuwe klacht of vordering tegen ASR in te dienen. Het gaat dan bijvoorbeeld om klachten of vorderingen over de informatie over jouw beleggingsverzekering(en), de vraag of de (hoogte van de) kosten en overlijdensrisicopremies zijn overeengekomen en de (beleggings)risico’s die aan jouw beleggingsverzekering(en) zijn verbonden. Ook kun je geen beroep meer doen op de Richtlijn oneerlijke bedingen. Wij verwijzen je hiervoor nadrukkelijk naar de bepalingen in jouw polisvoorwaarden die gaan over de kosten en de risicopremie. Dit betekent dat je niet meer kunt klagen over deze artikelen in jouw polisvoorwaarden en niet meer kunt stellen dat deze artikelen oneerlijk zijn en dat deze kosten en risicopremies moeten worden terugbetaald.

[ClaimConcept]

Even tot hier, here we go: Woekerpolis in 1 minuut Vastellingsovereenkomst ASR claimnummer 207812xxx

Betreft 3 spaarpolissen van het vroegere Aegon Spaarbeleg, met een aanbod van € 468 + € 468 + € 438.

Klant heeft in 20 jaar in totaal € 45.378 + € 20.829 resp. € 54.000 aan premie betaald
Aegon Spaarbeleg heeft eerder € 14.780 + € 13.360 resp. € 23.926 uitgekeerd

De Vaststellingsovereenkomst van ASR had ik al veel eerder gepubliceerd, maar wat mij vooral opvalt is de zinsnede:

Daarnaast houdt deze finale kwijting in dat je niet meer naar het Kifid of de rechter kan gaan om jouw verzekering(en) te laten beoordelen.

Deze woorden houden dus tevens in, dat ASR tot de daadwerkelijke ondertekening geen bezwaar heeft tegen klachtbehandeling door de Geschillencommissie van het Klachteninstituut Financiële Dienstverlening!

Des te merkwaardiger dat we nu al twee maanden moeten wachten op behandeling van ons bezwaarschrift. Kifid moet gewoon de wens van de consument de aangesloten financiële instelling ASR respecteren, toch?

[ZLK]

Even tot hier, here we go: Woekerpolis in 1 minuut Vastellingsovereenkomst ASR claimnummer 207812xxx

Betreft 3 spaarpolissen van het vroegere Aegon Spaarbeleg, met een aanbod van € 468 + € 468 + € 438.

Klant heeft in 20 jaar in totaal € 45.378 + € 20.829 resp. € 54.000 aan premie betaald
Aegon Spaarbeleg heeft eerder € 14.780 + € 13.360 resp. € 23.926 uitgekeerd

De Vaststellingsovereenkomst van ASR had ik al veel eerder gepubliceerd, maar wat mij vooral opvalt is de zinsnede:

Daarnaast houdt deze finale kwijting in dat je niet meer naar het Kifid of de rechter kan gaan om jouw verzekering(en) te laten beoordelen.

Deze woorden houden dus tevens in, dat ASR tot de daadwerkelijke ondertekening geen bezwaar heeft tegen klachtbehandeling door de Geschillencommissie van het Klachteninstituut Financiële Dienstverlening!

Des te merkwaardiger dat we nu al twee maanden moeten wachten op behandeling van ons bezwaarschrift. Kifid moet gewoon de wens van de consument de aangesloten financiële instelling ASR respecteren, toch?

Excuus, ik had even gemist dat je die al gepost had. Maar inderdaad, zeer opmerkelijk.

Benieuwd naar het vervolg.

[ClaimConcept]

Even tot hier, here we go: Woekerpolis in 1 minuut Vastellingsovereenkomst ASR claimnummer 207812xxx

Betreft 3 spaarpolissen van het vroegere Aegon Spaarbeleg, met een aanbod van € 468 + € 468 + € 438.

Klant heeft in 20 jaar in totaal € 45.378 + € 20.829 resp. € 54.000 aan premie betaald
Aegon Spaarbeleg heeft eerder € 14.780 + € 13.360 resp. € 23.926 uitgekeerd

De Geschillencommissie van het Klachteninstituut Financiële Dienstverlening Kifid gaat onze klacht tegen ASR Nederland NV over de beleggingsverzekeringen Spaarbeleg ToekomstPlan en 2x Spaarbeleg VermogensPlan van destijds Aegon Spaarbeleg vooralsnog in behandeling nemen!

Voor Spaarbeleg SprintPlan moeten we een nieuwe klacht indienen tegen het huidige Knab NV (voorheen Aegon Bank NV, in 2024 door ASR verkocht aan het Oostenrijkse BAWAG), maar niet voordat eerst de interne klachtprocedure bij Knab (Aegon Bank, Spaarbeleg) is doorlopen. Of na 8 weken, als Knab (zoals gebruikelijk!) niet binnen die termijn heeft gereageerd...