Overschrijding levertijd nieuwe auto

Bespreek hier jouw ervaringen met dealers en garagebedrijven.
16again
Berichten: 15964
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
07 feb 2023 16:54
Da's leuk, maar niet op jou van toepassing. Er is bij jou immers geen sprake van een vaste specifieke datum.
... welke geleverd zou worden op de uiterlijk verwachte leverdatum van 15-05-2023(staat zo letterlijk in het contract)...
Een leverdatum uiterlijk 15-5 lijkt me juist wel een vaste datum, daar dan weer verwacht bijzetten een soort innerlijke tegenspraak.

jonis
Berichten: 2700
Lid geworden op: 23 okt 2007 01:45

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door jonis »

Dan hoeft men zich toch ook niet druk te maken om die 2% als leverdatum vast staat.

Moneyman
Berichten: 29640
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
07 feb 2023 18:10
Moneyman schreef:
07 feb 2023 16:54
Da's leuk, maar niet op jou van toepassing. Er is bij jou immers geen sprake van een vaste specifieke datum.
... welke geleverd zou worden op de uiterlijk verwachte leverdatum van 15-05-2023(staat zo letterlijk in het contract)...
Een leverdatum uiterlijk 15-5 lijkt me juist wel een vaste datum, daar dan weer verwacht bijzetten een soort innerlijke tegenspraak.
Klopt. Als dat “verwachte “ er niet had gestaan, was het méér “vast” (maar nog steeds niet specifiek) geweest. Nu niet.

Je moet dan echt denken aan “levering op 15-5” of iets dergelijks.

Ruud.A
Berichten: 225
Lid geworden op: 29 jan 2023 19:34

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Ruud.A »

Ik vermoed dat die laatste zin niet helemaal letterlijk zo in het contract staat.

.. welke geleverd zou worden op de uiterlijk verwachte leverdatum van 15-05-2023(staat zo letterlijk in het contract)...

"Welke geleverd zou worden" is iets uit het verleden, dat staat niet in een contract met levering in de toekomst.

Hooguit het laatste stuk van de zin staat letterlijk zo in het contract.

Moneyman
Berichten: 29640
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Moneyman »

Ruud.A schreef:
08 feb 2023 04:39
"Welke geleverd zou worden" is iets uit het verleden, dat staat niet in een contract met levering in de toekomst.

Hooguit het laatste stuk van de zin staat letterlijk zo in het contract.
Je hebt helaas een veel te optimistische kijk op de teksten die in contracten terecht komen. Ik zie ze nog veel gekker langskomen. Je logica is iets té logisch :wink:

Ruud.A
Berichten: 225
Lid geworden op: 29 jan 2023 19:34

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Ruud.A »

Daar zou TS duidelijkheid over kunnen verschaffen.

Ik had deze opmerking al in het begin geplaatst, maar TS heeft daar toen niet op gereageerd.
Ik dacht dus, ik probeer het nog een keer.


Hoe zet je zo'n mooi vertikaal lijntje in de tekst?

Moneyman
Berichten: 29640
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Moneyman »

Ruud.A schreef:
08 feb 2023 09:10
Hoe zet je zo'n mooi vertikaal lijntje in de tekst?
Door de citeer-knop te gebruiken :wink:

antoon1952
Berichten: 8
Lid geworden op: 25 aug 2017 10:30

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door antoon1952 »

Toch wel.
De uiterst verwachte leverdatum is 15-05-2023.

alfatrion
Berichten: 21841
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door alfatrion »

Zou je een letterlijk citaat van het beding willen opnemen?

riddert
Berichten: 2115
Lid geworden op: 22 okt 2010 08:52

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door riddert »

antoon1952 schreef:
09 feb 2023 10:25
Toch wel.
De uiterst verwachte leverdatum is 15-05-2023.
Maak je je nu niet druk om zaken die helemaal niet spelen? Het is nog lang geen mei.

Moneyman
Berichten: 29640
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Moneyman »

antoon1952 schreef:
09 feb 2023 10:25
Toch wel.
De uiterst verwachte leverdatum is 15-05-2023.
Dat is weer een net andere omschrijving dan je eerst gaf. Wat is het nu? Maar ook deze omschrijving is geen specifieke datum, maar een uiterste datum - met een voorbehoud ("verwachte").

16again
Berichten: 15964
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
09 feb 2023 11:55
antoon1952 schreef:
09 feb 2023 10:25
Toch wel.
De uiterst verwachte leverdatum is 15-05-2023.
Dat is weer een net andere omschrijving dan je eerst gaf. Wat is het nu? Maar ook deze omschrijving is geen specifieke datum, maar een uiterste datum - met een voorbehoud ("verwachte").
Even laten bezinken.....en dan veronderstel ik dat vanaf 15-05-2023 de 2% per maand termijn in gaat.

Moneyman
Berichten: 29640
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
09 feb 2023 13:45
Even laten bezinken.....en dan veronderstel ik dat vanaf 15-05-2023 de 2% per maand termijn in gaat.
Dat zou goed kunnen, maar hangt uiteraard af van hoe het in het contract staat.

Ruud.A
Berichten: 225
Lid geworden op: 29 jan 2023 19:34

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Ruud.A »

Moneyman schreef:
09 feb 2023 11:55
antoon1952 schreef:
09 feb 2023 10:25
Toch wel.
De uiterst verwachte leverdatum is 15-05-2023.
Dat is weer een net andere omschrijving dan je eerst gaf. Wat is het nu? Maar ook deze omschrijving is geen specifieke datum, maar een uiterste datum - met een voorbehoud ("verwachte").
Uiterst zegt iets over de verwachting van de leverdatum, niet over de leveringsdatum zelf.
Wij verwachten dat de levering niet na 15-05-2023 zal plaatsvinden.

De uiterste verwachte leverdatum is 15-05-2023.
Wij verwachten dat de levering uiterlijk op 15-15-2023 zal plaatsvinden (maar later niet meer).

Zo interpreteer ik het tenminste.

Moneyman
Berichten: 29640
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Moneyman »

Ruud.A schreef:
09 feb 2023 15:33
Uiterst zegt iets over de verwachting van de leverdatum, niet over de leveringsdatum zelf.
Los van de vraag of er tussen die interpretaties een wezenlijk verschil zit, is het in beide gevallen een verwachting - en dus geen zekerheid.

Kijk nu nog eens naar wat er geciteerd werd:
antoon1952 schreef:
07 feb 2023 13:49
Vaste leveringstermijn
Als in de koopovereenkomst een specifieke datum staat dan bestaat er geen twijfel over de dag waarop de auto, motor of caravan opgehaald kan worden. De verkoper kan hier niet van afwijken zonder jouw toestemming.
Bij een specifieke datum waarover de ANWB het hier heeft, mag er geen twijfel bestaan over de dag waarop de auto opgehaald kan worden. Dan moet je dus denken aan een omschrijving als "de leverdatum is 15-05-2023". Alleen dan is er geen twijfel over de dag. Bij de omschrijving die in de casus uit dit topic gebruikt is, weet je helemaal niet wanneer de auto opgehaald had kunnen worden. Dat kan vandaag zijn, volgende maand, over twee maanden, en naar verwachting uiterlijk in mei. Dat is totaal niet concreet en specifiek.

Ruud.A
Berichten: 225
Lid geworden op: 29 jan 2023 19:34

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Ruud.A »

Los van de vraag of er tussen die interpretaties een wezenlijk verschil zit, is het in beide gevallen een verwachting - en dus geen zekerheid.
Er zit naar mijn mening een groot verschil in.

Uiterst zegt iets over de verwachting van de leverdatum, niet over de leveringsdatum zelf.
Wij verwachten dat de levering niet na 15-05-2023 zal plaatsvinden.

Daar had ik beter kunnen schrijven: Wij verwachten dat de levering niet na 15-05-2023 zal plaatsvinden. (maar het zou wel kunnen)

De uiterste verwachte leverdatum is 15-05-2023.
Wij verwachten dat de levering uiterlijk op 15-05-2023 zal plaatsvinden (maar later dan die datum beslist niet meer.)

Dat verwachte geeft in dit geval alleen wat extra informatie, vergelijkbaar met een deur en een groene deur).
Als je dat "verwachte" weglaat staat er gewoon de uiterste leverdatum...

Maar zo interpreteer ik het tenminste.

Moneyman
Berichten: 29640
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Moneyman »

Ruud.A schreef:
09 feb 2023 17:19
Als je dat "verwachte" weglaat staat er gewoon de uiterste leverdatum...
Ja, "áls". Maar het staat er nu eenmaal. En daar gaat het om.

Maar het is een nogal zinloze discussie, want zelfs als er géén "verwachte" bij had gestaan, dan nog staat er geen specifieke, maar slechts een uiterste datum genoemd. Zelfs zonder dat woord voldoet het dus niet aan de eisen.

kuklos
Berichten: 9689
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door kuklos »

Ruud.A schreef:
09 feb 2023 17:19
Als je dat "verwachte" weglaat staat er gewoon de uiterste leverdatum...
ALS. Probleem is, het staat er wel, dus dan kan je het juist niet weglaten en dan op de tekst die je voor jezelf aanpast (woord weglaten) conlusies gaan trekken.

Nijogeth
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Nijogeth »

De uiterste verwachte leverdatum is eigenlijk gewoon een wassen neus en daar zitten geen rechten aan, lijkt me. Het komt op me over als een schatting van de leverancier over de levertijd op het moment dat de overeenkomst wordt gemaakt. Als een overeenkomst op 15-05-2022 wordt gemaakt en op dat moment is er een gemiddelde levertijd van 8 maanden, dan zouden ze dus een jaar kunnen hanteren als uiterste verwachte leverdatum, omdat ze niet verwachten dat de levertijd zoveel langer gaat worden dan een jaar in de tussentijd. Wordt het door omstandigheden toch langer, dan kan dat natuurlijk ook, maar daar zitten dingen aan vast.

Als TS zijnde zou ik me niet te druk maken, maar wel even kijken of je misschien onder de afgesproken prijs voor de inruil af kan, mocht blijken dat deze inderdaad daalt, terwijl de prijzen op de tweedehands markt blijven stijgen.

Ruud.A
Berichten: 225
Lid geworden op: 29 jan 2023 19:34

Re: Overschrijding levertijd nieuwe auto

Ongelezen bericht door Ruud.A »

Moneyman schreef:
09 feb 2023 17:30
Ruud.A schreef:
09 feb 2023 17:19
Als je dat "verwachte" weglaat staat er gewoon de uiterste leverdatum...
Ja, "áls". Maar het staat er nu eenmaal. En daar gaat het om.

Maar het is een nogal zinloze discussie, want zelfs als er géén "verwachte" bij had gestaan, dan nog staat er geen specifieke, maar slechts een uiterste datum genoemd. Zelfs zonder dat woord voldoet het dus niet aan de eisen.
U mist het punt dat uiterst verwijst naar verwachte, en niet naar leveringsdatum, ofwel: Wij verwachten uiterlijk 15-05-23 een auto te leveren.
Maar een verwachting uitspreken is niet hetzelfde als een auto leveren.
Die auto kan ook een maand later, of helemaal niet geleverd worden, en niet alleen uiterlijk 15-05-23.

Plaats reactie