Petfles of Glazen fles

Onkruid71
Berichten: 2796
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Hoe kan het eigenlijk dat er destijds totaal ingeschakeld moest worden naar de petfles waar allerlei nadelen aankleven?

Enkele feiten:

Er worden in Europa elke dag 30 miljoen plastic waterflessen gebruikt, wereldwijd dagelijks meer dan 100 miljoen. Dat is meer dan 20.0000 flessen per minuut, alleen al in Europa.
Voor de productie van 1 plastic fles is 3 tot 5 keer zoveel water nodig dan er uiteindelijk in 1 fles gaat.
Ongeveer 50% van de flessen in Europa worden niet gerecyled, dus die eindigen op vuilnishopen, in vuilverbrandingsovens, of als zwerfvuil uiteindelijk in de oceanen.
Het kan duizend jaar duren voor een PET fles is afgebroken.
en heeft berekend dat de benodigde energie voor de productie van gebotteld water 1000 maal meer is dan voor de productie en levering van kraanwater. Zie ook: Bottled and Sold door Peter Gleick.
Bij de productie van PET flessen komen kankerverwekkende stoffen vrij zoals ethylbenzeen, ethyleen oxide, methyleenchloride, benzeen and tolueen en deze komen terecht in het milieu. De giftige stof antimoon wordt ook bij de productie van PET plastic gebruikt.
De VN hebben geschat dat de wereldzeeën 46.000 stukken plastic per vierkante mijl bevatten. De Algalita Marine Research foundation taxeert het aantal stukken per vierkante kliometer op 1 miljoen in de grote Vuilnisbelt van de Stille Oceaan. Er zijn vijf van deze enorme drijvende afvalbergen van plastic in de wereldzeeën.

De glazen fles is ook recyclebaar en heeft zelfs qua drinken een betere smaak. Is thuis ook beter te hergebruiken en gezonder
Is dit een kwestie geweest van lobbies of is dit gewoon evidence based bewezen dat petflessen beter zijn.
Ik vraag me dit al jaren af.

Speedy123
Berichten: 1380
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Speedy123 »

Onkruid71 schreef:
26 mei 2024 12:41
Hoe kan het eigenlijk dat er destijds totaal ingeschakeld moest worden naar de petfles waar allerlei nadelen aankleven?

Enkele feiten:

Er worden in Europa elke dag 30 miljoen plastic waterflessen gebruikt, wereldwijd dagelijks meer dan 100 miljoen. Dat is meer dan 20.0000 flessen per minuut, alleen al in Europa.
Voor de productie van 1 plastic fles is 3 tot 5 keer zoveel water nodig dan er uiteindelijk in 1 fles gaat.
Ongeveer 50% van de flessen in Europa worden niet gerecyled, dus die eindigen op vuilnishopen, in vuilverbrandingsovens, of als zwerfvuil uiteindelijk in de oceanen.
Het kan duizend jaar duren voor een PET fles is afgebroken.
en heeft berekend dat de benodigde energie voor de productie van gebotteld water 1000 maal meer is dan voor de productie en levering van kraanwater. Zie ook: Bottled and Sold door Peter Gleick.
Bij de productie van PET flessen komen kankerverwekkende stoffen vrij zoals ethylbenzeen, ethyleen oxide, methyleenchloride, benzeen and tolueen en deze komen terecht in het milieu. De giftige stof antimoon wordt ook bij de productie van PET plastic gebruikt.
De VN hebben geschat dat de wereldzeeën 46.000 stukken plastic per vierkante mijl bevatten. De Algalita Marine Research foundation taxeert het aantal stukken per vierkante kliometer op 1 miljoen in de grote Vuilnisbelt van de Stille Oceaan. Er zijn vijf van deze enorme drijvende afvalbergen van plastic in de wereldzeeën.

De glazen fles is ook recyclebaar en heeft zelfs qua drinken een betere smaak. Is thuis ook beter te hergebruiken en gezonder
Is dit een kwestie geweest van lobbies of is dit gewoon evidence based bewezen dat petflessen beter zijn.
Ik vraag me dit al jaren af.
U haalt veel zaken bij elkaar die niet van toepassing zijn waardoor er een raar verhaal ontstaat. In Nederland is de dranken industrie inderdaad overgeschakeld van glazen flessen naar PET flessen.

Daarna heeft u het over waterflessen. Maar Nederlanders drinken thuis niet zoveel water uit flessen. Kraan water heeft in Nederland een uitstekende kwaliteit.

Verder zit er in Nederland statiegeld op PET flessen. Ze worden dus ingezameld en herbruikt.

Daarna heeft u het over plastic in oceanen. Nederlands plastic afval komt niet terecht in oceanen en al helemaal niet in de stille oceaan. Huisvuil wordt verbrand en verbranding van een PET fles levert alleen CO2 uitstoot op als nadeel.

Het probleem is dat de meeste van uw argumenten niet van toepassing zijn op de Nederlandse situatie. Of het dan herinvoeren van glazen flessen een milieu winst oplevert, dat valt dan niet vast te stellen aan de hand van uw argumenten.

16again
Berichten: 16190
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door 16again »

Speedy123 schreef:
26 mei 2024 12:53
Nederlands plastic afval komt niet terecht in oceanen en al helemaal niet in de stille oceaan.
Klopt dat wel?
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ned ... en-verbod/

Speedy123
Berichten: 1380
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Speedy123 »

16again schreef:
26 mei 2024 13:04
Speedy123 schreef:
26 mei 2024 12:53
Nederlands plastic afval komt niet terecht in oceanen en al helemaal niet in de stille oceaan.
Klopt dat wel?
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ned ... en-verbod/
Jazeker het klopt. Ons huisafval wordt verbrand. Nederland heeft echter een grote haven, schepen brengen veel spullen uit Azië naar ons land en nemen vrachten aan om niet leeg terug te varen. Die vrachten bestaan regelmatig uit materiaal voor recycling.

Het is dan van belang om goed te kijken naar de bron van het afval. En dat doet de Plastic Soup Foundation niet.

16again
Berichten: 16190
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door 16again »

Dit gaat niet over huisafval, maar gescheiden ingezameld plastic.
Moeilijk volhouden dat dat niet in zuid oost azie belandt:
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-econo ... ~bc692cb4/

Speedy123
Berichten: 1380
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Speedy123 »

16again schreef:
26 mei 2024 13:36
Dit gaat niet over huisafval, maar gescheiden ingezameld plastic.
Moeilijk volhouden dat dat niet in zuid oost azie belandt:
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-econo ... ~bc692cb4/
https://plasticseurope.org/nl/2022/07/1 ... tic-afval/

Nederland is als een van de weinige landen in Europa een netto-importeur van plastic afval.

Het is maar naar welke bron je wilt kijken.

En mocht jouw gemeente gescheiden inzamelen, dan kan je nog altijd gewoon je plastic bij het grijze afval stoppen en je hoeft niet bang te zijn dat je plastic afval niet verbrand wordt.

Thijs124
Berichten: 875
Lid geworden op: 29 aug 2023 21:02

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Thijs124 »

Ik ben vaak genoeg bij de flessen fabrieken geweest, zowel glas als PET.
Vooral glas heeft enorm veel energie nodig om er weer nieuwe flessen van te maken. Het is maar zand, maar toch. Het is ook kritisch met de kleur om er weer een homogene kleur glas van te maken. Vanwege het gewicht zijn ze ook duur in het vervoer, zowel vol als leeg.

juliomariner
Berichten: 4943
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door juliomariner »

U doet nu net of elke keer dat een glazen fles als hij word ingeleverd deze wordt omgesmolten. Dat is natuurlijk niet zo. Een glazen fles bijv. een bierfles wordt meerdere keren gebruikt voor deze omgesmolten wordt. Het schijnt dat aan de ronde bolletjes aan de onderzijde van een flesje is te zien hoe vaak deze al is gebruikt.

Methusalah
Berichten: 1222
Lid geworden op: 19 nov 2019 10:28

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Methusalah »

juliomariner schreef:
26 mei 2024 14:39
U doet nu net of elke keer dat een glazen fles als hij word ingeleverd deze wordt omgesmolten. Dat is natuurlijk niet zo. Een glazen fles bijv. een bierfles wordt meerdere keren gebruikt voor deze omgesmolten wordt. Het schijnt dat aan de ronde bolletjes aan de onderzijde van een flesje is te zien hoe vaak deze al is gebruikt.
De ronde bolletjes...aan de onderkant van een glazen fles. Kan jij mij uitleggen hoe je die bolletjes dan aanpast zonder het glas te smelten?

In ieder geval zijn er een paar redenen:

- Gewicht, weegt meer dus je kan minder vervoeren en meer gewicht vereist meer brandstof. Glas heeft dan ook een hogere CO2 uitstoot.
- Breekbaar, er gaan altijd flessen stuk dus netto heb je meer verlies (verspilling) van goederen en dus zullen er toch nieuw bijgemaakt moeten worden / glas moet gesmolten worden.
- Inname machines hebben heel veel moeite met (wit) glas.
- Het maken van glas vereist veeeeel meer energie dan een pet fles.

juliomariner
Berichten: 4943
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door juliomariner »


kuklos
Berichten: 9891
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door kuklos »

@Onkruid71, heb je een bron voor alles wat je hier schrijft?
Onkruid71 schreef:
26 mei 2024 12:41
Er worden in Europa elke dag 30 miljoen plastic waterflessen gebruikt, wereldwijd dagelijks meer dan 100 miljoen. Dat is meer dan 20.0000 flessen per minuut, alleen al in Europa.
Dat zal 100 miljard zijn, niet 100 miljoen. En Europese en wereldcijfers zeggen erg weinig over de verdeling per land.
Onkruid71 schreef:
26 mei 2024 12:41
Voor de productie van 1 plastic fles is 3 tot 5 keer zoveel water nodig dan er uiteindelijk in 1 fles gaat.
Wat dat weer opgevangen, gerecycled en hergebruikt wordt.
Onkruid71 schreef:
26 mei 2024 12:41
Ongeveer 50% van de flessen in Europa worden niet gerecyled, dus die eindigen op vuilnishopen, in vuilverbrandingsovens, of als zwerfvuil uiteindelijk in de oceanen.
Opnieuw, verdeel het per land, en dan ook naar percentage verbrandingsoven, vuilnishoop en oceaan.
Onkruid71 schreef:
26 mei 2024 12:41
en heeft berekend dat de benodigde energie voor de productie van gebotteld water 1000 maal meer is dan voor de productie en levering van kraanwater. Zie ook: Bottled and Sold door Peter Gleick.
Daarom hebben we herbruikbare flessen zoals de dopper, hebben vliegvelden plekken waar je je water bij kan vullen etcetera.
Onkruid71 schreef:
26 mei 2024 12:41
De VN hebben geschat dat de wereldzeeën 46.000 stukken plastic per vierkante mijl bevatten. De Algalita Marine Research foundation taxeert het aantal stukken per vierkante kliometer op 1 miljoen in de grote Vuilnisbelt van de Stille Oceaan. Er zijn vijf van deze enorme drijvende afvalbergen van plastic in de wereldzeeën.
Verdeel dit eens in herkomst qua product? Dus wat komt van plastic flessen, wat van vissersnetten etcetera.
Onkruid71 schreef:
26 mei 2024 12:41
De glazen fles is ook recyclebaar en heeft zelfs qua drinken een betere smaak. Is thuis ook beter te hergebruiken en gezonder
Plastic is ook recyclebaar.

Zie verder wat Speedy123 al schreef. Je rijgt heel veel zaken aan elkaar die niet aan elkaar geregen horen te worden.

Onkruid71
Berichten: 2796
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Onkruid71 »


Lady1234
Berichten: 27313
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Ach, de waterfilter business. Nep figuren dus.

16again
Berichten: 16190
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door 16again »

Speedy123 schreef:
26 mei 2024 13:48
16again schreef:
26 mei 2024 13:36
Dit gaat niet over huisafval, maar gescheiden ingezameld plastic.
Moeilijk volhouden dat dat niet in zuid oost azie belandt:
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-econo ... ~bc692cb4/
https://plasticseurope.org/nl/2022/07/1 ... tic-afval/

Nederland is als een van de weinige landen in Europa een netto-importeur van plastic afval.

Het is maar naar welke bron je wilt kijken.
Die bron van je...dat zijn de plastic producenten zelf. Greenwashing sausje?
Omdat wij hier Italiaans huisvuil verbranden, zijn we al snel netto importeur van plastic troep:
https://www.ad.nl/economie/italiaans-hu ... ~a844a6bd/

Speedy123
Berichten: 1380
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Speedy123 »

16again schreef:
26 mei 2024 17:07
Die bron van je...dat zijn de plastic producenten zelf. Greenwashing sausje?
Omdat wij hier Italiaans huisvuil verbranden, zijn we al snel netto importeur van plastic troep:
https://www.ad.nl/economie/italiaans-hu ... ~a844a6bd/
De plastic producenten produceren gewoon cijfers die verifieerbaar zijn. Dat afserveren met kreten als 'greenwashing' vind ik bijzonder zwak. En dan alle beweringen van milieu clubs als Plastic Soup Foudation maar ongeverifieerd overnemen zeker?

Zoals vorige eeuw met die verzonnen 'zure regen' die helemaal nooit bestaan heeft? Of dat gedoe destijds met de Brent Spar van Shell waarbij de milieuclubjes een loopje met de waarheid namen. Waar kranten zoals de Volkskrant met schaamrood op de kaken moesten toegeven zelf helemaal nooit onderzoek gedaan te hebben gedaan en gewoon integraal berichten van Greenpeace in de krant plaatsen als 'waarheid'?

Zo heeft een discussie weinig zin.

Wat betreft Italiaans huisvuil, Amsterdam importeert 900 ton afval (niet alleen plastic) per week om te verbranden. Dat is dus 46,8 miljoen kilo afval per jaar. De plastic export van Nederland zou 200 miljoen kilo per jaar zijn. Dus nee, de import van het Italiaanse huisafval maakt niet dat Nederland meer plastic importeert om te verwerken dan exporteert.

Methusalah
Berichten: 1222
Lid geworden op: 19 nov 2019 10:28

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Methusalah »

Speedy123 schreef:
26 mei 2024 17:54
16again schreef:
26 mei 2024 17:07
Die bron van je...dat zijn de plastic producenten zelf. Greenwashing sausje?
Omdat wij hier Italiaans huisvuil verbranden, zijn we al snel netto importeur van plastic troep:
https://www.ad.nl/economie/italiaans-hu ... ~a844a6bd/
De plastic producenten produceren gewoon cijfers die verifieerbaar zijn. Dat afserveren met kreten als 'greenwashing' vind ik bijzonder zwak. En dan alle beweringen van milieu clubs als Plastic Soup Foudation maar ongeverifieerd overnemen zeker?

Zoals vorige eeuw met die verzonnen 'zure regen' die helemaal nooit bestaan heeft? Of dat gedoe destijds met de Brent Spar van Shell waarbij de milieuclubjes een loopje met de waarheid namen. Waar kranten zoals de Volkskrant met schaamrood op de kaken moesten toegeven zelf helemaal nooit onderzoek gedaan te hebben gedaan en gewoon integraal berichten van Greenpeace in de krant plaatsen als 'waarheid'?

Zo heeft een discussie weinig zin.

Wat betreft Italiaans huisvuil, Amsterdam importeert 900 ton afval (niet alleen plastic) per week om te verbranden. Dat is dus 46,8 miljoen kilo afval per jaar. De plastic export van Nederland zou 200 miljoen kilo per jaar zijn. Dus nee, de import van het Italiaanse huisafval maakt niet dat Nederland meer plastic importeert om te verwerken dan exporteert.
Ik weet dat Greenpeace nog wel eens overdrijft en ze zijn mij te extreem. Maarre...Hoezo heeft zure regen nooit bestaan. Dat is echt wel het geval geweest en een groot deel van de wereld heeft daar toch zijn best voor gedaan om dat terug te brengen door voornamelijk het omlaag brengen van de uitstoot van zwaveldioxide.

Dit is voor zo ver ik weet gewoon een feit en ik zie graag jouw onderbouwing als dat niet zo is.

Speedy123
Berichten: 1380
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Speedy123 »

Methusalah schreef:
26 mei 2024 18:35
Maarre...Hoezo heeft zure regen nooit bestaan. Dat is echt wel het geval geweest en een groot deel van de wereld heeft daar toch zijn best voor gedaan om dat terug te brengen door voornamelijk het omlaag brengen van de uitstoot van zwaveldioxide.

Dit is voor zo ver ik weet gewoon een feit en ik zie graag jouw onderbouwing als dat niet zo is.
Zure regen ging over het massaal afsterven van bossen als gevolg van milieu vervuiling die met de regen naar beneden kwam met name in de Scandinavische bossen.

Wikipedia:
Zure regen raakte vooral bekend door het afsterven van naaldbossen. Vele miljoenen hectaren Europees bos leken door de gevolgen van zure regen getroffen te zijn. Zelfs bij volwassen bomen moet de beschadiging behoorlijk zijn voor deze dodelijk is, omdat daardoor hun weerstand tegen vorst en schimmel aantasting enigszins wordt verzwakt. Door de luchtvervuiling wordt de groei van bossen minimaal geremd zonder dat uitwendige schade wordt aangebracht. De dramatische bossterfte waarop de Duitse bodemkundige Bernhard Ulrich rond 1981 de aandacht vestigde, bracht de doorbraak. Ulrich suggereerde ontdekt te hebben dat de bodems onder zwaar aangetaste bossen in het Ertsgebergte sterk waren verzuurd en hij nam aan dat de boomwortels schade ondervonden van het aluminium dat daarbij vrij kwam. Het waldsterben zou zich over grote delen van west en Centraal-Europa verspreiden, meende hij. Het werd steeds duidelijker gesuggereerd dat zure neerslag een verschijnsel was met vergaande ecologische effecten en dat maatregelen nodig waren. Niet zozeer de kennis van de schade, maar vooral de suggestie van dramatische toeneming van de schade was er de oorzaak van dat de term zure regen zich ontwikkelde van een wetenschappelijk begrip tot een volksuitdrukking waarmee bijna het totaal van de luchtverontreiniging werd bedoeld.

In 1995 herriep Ulrich zich en trok zijn waarschuwing voor het grosse waldsterben in, vanwege het ontbreken van wetenschappelijk bewijs. Hij schreef: "The null hypothesis (no effects of air pollutants on forest ecosystems) can be considered to be falsified. Forest ecosystems are in transition. The current state of knowledge is not sufficient to define precisely the final state that will be reached, given continuously changing environmental conditions and human impacts. The hypothesis, however, of large-scale forest dieback in the near future is not backed by data and can be discarded".

Volgens de huidige stand van de wetenschap is schade aan bossen niet aan de hand van één oorzaak te beschrijven, maar is het een complexe samenloop van factoren als weer, klimaat, ziekten (schimmels, virussen), bodemcondities (verzuring en vermesting) en plagen (insecten).
Het is vergelijkbaar met de plastic soep discussie. Ja er is zware vervuiling met plastic in de stille oceaan. Alleen is het niet ons plastic en dat is wel wat velen ons willen doen laten geloven. En dan krijg je van die rare discussies dat omdat wij hier nu PET flessen hebben in plaats van glazen flessen wij zouden bijdragen aan de plastic soep in de stille oceaan.

16again
Berichten: 16190
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door 16again »

Speedy123 schreef:
26 mei 2024 18:58
Het is vergelijkbaar met de plastic soep discussie. Ja er is zware vervuiling met plastic in de stille oceaan. Alleen is het niet ons plastic en dat is wel wat velen ons willen doen laten geloven. En dan krijg je van die rare discussies dat omdat wij hier nu PET flessen hebben in plaats van glazen flessen wij zouden bijdragen aan de plastic soep in de stille oceaan.
Zerlfs als we nu wel ons plastic zelf verbranden, dan is er wel decennia lang voldoende uitgevoerd naar Azie, en in zee belandt. En dan ligt ons plastic daar nog wel even.

Speedy123
Berichten: 1380
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Speedy123 »

16again schreef:
26 mei 2024 20:31
Zelfs als we nu wel ons plastic zelf verbranden, dan is er wel decennia lang voldoende uitgevoerd naar Azië, en in zee belandt. En dan ligt ons plastic daar nog wel even.
Dat lijkt me zeer sterk, zo lang bestaat plastic afvalscheiding nog niet. Sterker nog, er zijn zat gemeentes die nog altijd plastic niet apart inzamelen, dus waar het plastic gewoon meegaat in de grijze bak om verbrand te worden.

Voordat recycling bestond, werd er geen afval uitgevoerd naar de andere kant van de wereld. Sinds de jaren 70 wordt huisvuil in Nederland verbrand. Daarvoor werd het lokaal in Nederland gestort.

Onkruid71
Berichten: 2796
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Petfles of Glazen fles

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Het vreemde vind ik dan wel weer dat verschillende bronnen melden dat Nederland veel plastic naar Azië exporteert.
Zouden al die bronnen dan onzin zijn?

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... DWkri22FWT

https://www.newscientist.nl/nieuws/azie ... -recyclen/

https://www.universiteitleiden.nl/nieuw ... asticafval

Dat waren en paar voorbeelden.

Plaats reactie