[ archief ] Tandartsen

[El Divo]

ik ben blij dat ik dan toch een wat langere opleiding achter de rug heb :-)

[loesje 2]

oh ja Jan Hille Ris Lambers, andere codes wil niet altijd zeggen dat de nota daar door hoger wordt!
Jij wil gewoon niet begrijpen wat ik bedoel. Een plaque controle die volgens jou misschien niet gedaan is wordt wel vergoed en iets wat wel gedaan is wordt misschien niet vergoed, MAAAR dat wil dus niet zeggen dat daardoor het bedrag van de nota HOGER is, alleen dat jij meer vergoed krijgt.

Als jou Mh gewoon in rekening had gebracht wat zij had gedaan, was de rekening waarschijnlijk net zo hoog geweest, alleen had jij dan minder vergoed gekregen.

Trouwens vaak is het ook onduidelijk wat gedaan is en wat niet, als ik het hele gebit afsondeer en kijk of er plaque zit, is dit dan een plaque controle of niet.
Volgens mij wel en als patiënt kan je echt niet zien of ik kijk of er plaque op de tanden zit of niet.

Jij kijkt dan naar de omschrijving bij de UPT codes, maar zoals ik al heb uitgelegd, zijn dit codes voor tandartsen en hoeven wij ons hier niet aan te houden! Als ik vind dat een plaque controle een controle met de sonde is, zonder kleurstof dan mag ik dat zo noemen! De omschrijving van een plaque controle waar jij op doelt, bij de UPT code, is de onschrijving voor een TANDARTS!

[loesje 2]

EL Divo, daar ben ik ook blij om en ik zou graag zien dat dit meer voorkwam!

[rozemarijntje]

havemust2010

ik heb ook cz en je hebt 25% eigen bijdrage,je krijgt normaal altijd een overzicht wat er gedeclareerd wordt,althans bij mij wel en dan later krijg ik de rekening wat ik zelf nog moet betalen aan de tandarts die 25%......
zou toch maar bellen voor je straks een fikse rekening krijg...

mvg

[claudia*]

Wanneer ik dit zo lees weet ik al genoeg!

Dit is dus precies wat er mis is.

Wel of geen plakkleurtest met (on)zichtbare vloeisstof aan een sonde.
Een opleiding van 3 weken of waren het er toch 6?
Patienten die (gelukkig) wel tevreden zijn maar weten ze eigenlijk wel waarom ze tevreden zijn?
Omdat hun tandarts elke keer zegt dat alles goed is en de (vrijgevestigde) mondhygieniste ziet heel wat anders.
Tandartsen die nu hierop graag willen reageren maar het jarenlang niet hebben gemeld en megapraktijken hebben laten opzetten door slimme jongens.
Verzekeringen die foute informatie geven over wat een vrijgevestigde mondhygieniste mag declareren.
Ik denk dat het nog heel lang gaat duren voordat er wat duidelijkheid is want ik sta soms zelf met mijn bek vol tanden als een patient iets wil weten en ik er geen antwoord op weet of.......................
ik er beter geen antwoord op kan geven.

[mondhygienist]

De 9-daagse cursus preventieassistent (let op; dag 9 is enkel examen...en let op: enkel 3 dagen wordt er geoefend met de scalers op een nepgebit, en 1 keer op een echt mens...)

Dag 1
Wet BIG
Infectiepreventie
Ergonomie
Anamnese
Scalers H6/H7, s204sd
Oefenen op fantoomkaken (buiten de mond)

Dag 2
Gesprekstechniek
- luisteren en assertiviteit
- duidelijke instructies geven
- omgaan met emoties
- omgaan met weerstand
Oefening en rollenspel

Dag 3
Ontstaan parodontitis
DPSI
Pocketstatus
Plaque- en bloedingsindex
DPSI maken
Pockets meten
PI en BI bepalen
Polijsten

Dag 4
Mondhygiëne instructie
Scalers H6/H7, s204sd
Werken met de scalers op fantoom

Dag 5
Tussentoets
Ultrasone gebitsreiniging
Cariës, voeding en fluoride
Pocketstatus en plaque index bepalen bij elkaar
Werken met de scalers op fantoom en op elkaar
Ultrasone reiniging

Dag 6
Cofferdam
Sealen
Cofferdam aanbrengen en sealen; op fantoom en op elkaar

Dag 7
Tussentoets
Slijpen
Slijpen
Behandeling eigen patiënt:
- anamnese
- pocketstatus
- PI en BI
- gebitsreiniging
- mondhygiëne instructie

Dag 8
Herhaling theorie
Behandeling eigen patiënt:
- anamnese
- pocketstatus
- PI en BI
- gebitsreiniging
- mondhygiëne instructie
Voorbereiding examen

Dag 9
Theorie toets
Praktijkexamen

En oja, in 5 dagen kan je ook leren boren en vullen op het kauwvlak als assistente.


Ter referentie: Hier doe je binnen de opleiding mondzorgkunde minstens 2 jaar over die cursus die hierboven staat. De rest van de tijd ben je bezig met boren en paro.

[Bouchon]

Mijn kies was ontstoken, door verwezen naar een praktijk voor Endodontologie.
Hier de rekening;
Code E02 Uitgebreid endodontisch consult.
Code E86 Gebruik operatiemicroscoop.
Code E54 Verwijderen wortelkanaalvulmateriaal.
Code E19 Insluiten calciumhydroxide p/e.
Code E45 Aanbrengen rubberdam.
Code E63 Toeslag voor afsluiting MTA.
Code E63 Techniek-/materiaalkosten.
Code x10 Intra orale foto.
Totalen kosten € 299,11 (DSW vergoed € 34,11)
Kan iemand mijn vertellen of deze kosten normaal zijn, en waar het in de toekomst goedkoper zou kunnen?

[marrigje]

er worden wel wat zaken vergeten,
1 de overheid, Hogervorst en de VVD hebben dit allemaal bedacht
2 er zijn mondhygiënisten die preventie assistenten aan het werk hebben
3 het is al heel lang bekend dat er een groep mensen de randen van de wet opzoeken, maar hier word niets aan gedaan
4 preventie assistenten moeten wel 9-10 weken praktijkervaring doen in de praktijk en dit laten aftekenen
5 niemand noemt de praktijken waar het netjes gaat

[Willems1981]

@Bouchon

Je bent verwezen naar een praktijk voor Endodontologie, omdat deze wortelkanaalbehandeling waarschijnlijk te lastig is om door de tandarts zelf behandeld te worden. Dit is dus voor jou nog de mogelijke oplossing om deze kies toch te behouden. Nu ben ik zelf niet helemaal thuis in de codes die er bij endodontologen vaak gebruikt worden, maar de codes met omschrijvingen zien er wel normaal uit. Het zijn iets uitgebreidere codes dan bij de gewone tandarts, maar het gaat hier ook om een andere situatie. Behandeling van lastige wortelkanaalbehandelingen door een specialist is altijd duurder.

Goedkoper kan altijd, maar waarschijnlijk niet als je de kies wilt behouden. Eruit halen is de goedkope oplossing. Tegenwoordig is er veel mogelijk om kiezen toch nog te behouden (waar dit vroeger niet mogelijk was), maar daar hangt wel een prijskaartjes aan. Jouw situatie kan ik natuurlijk ook niet helemaal beoordelen.

Verder vond ik de uitzending ook tenenkrommend, zoals wel meer mensen. Er wordt een beeld geschetst wat naar mijn mening in uitzonderingsgevallen mogelijk voorkomt. Ik vind het ook erg dat het NMT of desnoods een tandarts niet aan het woord is geweest. De man met het bloedende tandvlees vond ik ook een erg slecht voorbeeld.. want van de situatie in de mond van deze man is verder niets bekend. Als het tandvlees erg ontstoken is bloed het. Misschien is er in het verleden nog nooit zo uitgebreid tandsteen verwijderd??

Ik hoop dat er nog een vervolg komt, waarbij ook specialisten aan het woord komen... want dit was aardig sensatiezoekend zonder tegenwoord..

[oscarfischer]

Het thema tandarts-declaraties boeit mij, als "insider"' al jaren....
In 2008 ben ik een website gestart waarop een deel van de behandelcodes worden toegelicht. U kunt op deze site ook uw behandel-offerte vergelijken !!
Kijk op www.dentalyzer.nl

[petralonis]

Jammer dat er niet wordt gerept over het feit dat PREVENTIE-ASSISTENTES voordat zij aan een cursus preventie-assistente beginnen een diploma tandartsassistente moeten hebben en er voorafgaand aan die cursus (die gemiddeld 6 maanden duurt! bij NMT of EDIN) ook een toelatingstoets is. Een tandarts-assistenten-opleiding is een MBO-opleiding van 3 jaar!!
Verder zijn er ook weer aanvullende cursussen voor preventie-assistentes om PARO-behandelingen uit te voeren, deze cursussen worden bij het NMTof EDIN door tandartsen en mondhygiënisten gegeven en duren gemiddeld 3 maanden, voor deze anvullende cursussen geld ook weer een toelatingstoets.
Nu wordt er in jullie programma gesuggereerd dat elke willekeurige tandarts-assistente zomaar een preventie-assistente kan worden en dat zij niet genoeg geschoold zouden zijn!!

[loesje 2]

beste Petralonis, heb je het hier dan over een fulltime cursus (een opleiding valt onder het ministerie van onderwijs en daar worden eisen aangesteld, de NMT is een vereniging die zelf een CURSUS geven, net zoals edin) of over een cursus die maar enkele dagdelen duurt.

Voor je verder gaat kijk even op de site van PAOT, hier kan je zonder enige twijfel lezen dat je de cursus preventie-assistente in 9 dagen kunt afronden met een door de NMT goed gekeurd certificaat ( dus geen diploma, het is immers een cursus) er worden geen toelatingseisen gesteld, de assistente uit onze praktijk heeft deze cursus gedaan zonder MBO opleiding en zonder toelatingstoets!
Je hebt dus echt ongelijk!

Feit blijft dus dat er ook veel preventie-assistentes rondlopen en werken die GEEN, mbo diploma hebben en een cursus van 9 dagen hebben gevolgd. Dit in tegenstelling tot tandartsen die een universitaire opleiding hebben en mondhygienistes die ALTIJD een diploma en bewijs van bevoegdheid hebben van een HBO OPLEIDING, waaraan eisen worden gesteld door het ministerie van onderwijs en het ministerie van volksgezondheid! Een opleiding dus en geen particuliere cursus, waaraan door niemand eisen worden gesteld behalve door de vereniging van tandartsen zelf!

Als iemand dus mondhygieniste of tandarts is, is het altijd duidelijk wat diegene geleerd heeft en volgens de wet mag doen.

[arjanracing]

Voor 4 jaar geleden ben ik bij mijn normale tandarts weg gegaan. Opzicht was het geen verkeerde tandarts maar hij heeft wel wat fouten gemaakt waardoor ik een kies ben kwijt geraakt .(dus tandartsen maken ook fouten) Nu zit ik bij een buitelandse tandarts die zijn vak goed verstaat. Hij laat ook door zijn Preventie assistenten bepaalde behandelingen doen. Maar hij is altijd in de buurt om de behandeling te controleren of om er zelf mee verder te gaan. Maar ik zal je zeggen dat ik me geruster voel als een van de preventie assistenten mij verdooft en behandeld zij doen het met beleid en ik voel er nooit wat van. En weet dat ik een angst voor naalden had! Ik heb nu mooie tanden met mooie vullingen (ook door de assistenten gedaan) En heb een jaar met een beugel gelopen waar door alles recht staat. Kortom ik ben zeer tevreden en zou niks anders willen. Maar ja sommige mensen kun je nooit tevreden maken en die moeten altijd wat te zeuren hebben. Maar dat doen ze ook bij de kapper, dokter, bakker, garage of zelfs bij hun eigen partner. En de man met een rekening van rond de €1000 voor tandsteen verwijderen een beetje ongeloofwaardig he.

[witte angora]

En de man met een rekening van rond de €1000 voor tandsteen verwijderen een beetje ongeloofwaardig he.

Tenzij de tandarts speciaal voor deze patient een drilboor moest kopen. *LOL*

[loesje 2]

Het volgende stukje heb ik van de site van opleidingsinstituut edin gehaald. IK vraag mij toch echt af hoe petralonis hier 3maanden over heeft gedaan, overigens staat ook duidelijk op de site vermeld dat de doelgroep mbo opgeleide assistenten zijn het is GEEN toelatings eis!

"Geïntegreerde opleiding tot zelfstandig werkend PREVENTIEASSISTENT
(acht en halve dag)

In tegenstelling tot het modulaire systeem vormt deze preventieassistente opleiding een compleet geheel. Dat wil zeggen een totaal programma waar de groep cursisten als groep bij elkaar blijft. De verschillende onderwerpen worden meer door elkaar heen onderwezen (geïntegreerd).
In dit programma zijn inbegrepen de Personal Coaching in de eigen praktijk (1 dagdeel) en Sealen.

Dit programma leidt op tot een zelfstandig werkend Preventieassistent. "


Beste Arjanracing, fijn dat je tevreden bent of je echt goed behandeld bent, daar kom je vaak pas na jaren achter omdat een slechte behandeling niet altijd meteen klachten geeft. (niet dat dit in jou geval zo hoeft te zijn hoor)

Een rekening van 1000 euro kan best voor een paro behandeling, dit houdt een behandeling in van het steunweefsel van de tanden.
Een pocketstatus van 135 euro röntgen foto's voor 200euro en dan een het scalen en rootplanen( tandsteen verwijderen boven en onder het tandvlees) van alle tanden voor 22.50 euro per tand als dat er dan 24 zijn, reken maar uit!

[mondhygienist]

Er zijn ook vast wel prev.ass die het best kunnen; toevallig enorme talenten en intensief begeleid in de praktijk. Helaas kan ik uit eigen ervaring zeggen dat die begeleiding vies tegenvalt in een aantal praktijken. Daarnaast hebben tandartsen dit deel van de mondzorg ook niet al te uitgebreid op de uni gehad. Mondhygienisten hebben dit veel uitgebreider gehad. Dus wil je een goede preventieassistent hebben die dezelfde kwaliteit kan bieden als een mondhygienist, dan zal deze begeleiding moeten krijgen van een mondhygienist, een verdomd goede cursus moeten volgen en bij- en nascholing elke 3 maanden en echt een diploma tandartsassistent op zak moeten hebben. Mijn inziens....
Dan graag ook een tandarts die goed verwijst; die dus gedegen DPSI-scores maakt! En dan ook nog de preventieassistent niet mondhygienist noemt, wat ook veelvuldig gebeurt.

[marrigje]

jullie praten hier steeds of iedere preventie assistente het werk van een mondhygiënist doet, een goed opgeleide preventie assistente weet wat ze wel en niet mag en de tandarts zal hier toch zeker op toezien ( en vooral niet bij edin opgeleid, waren ook de eerste die gestart zijn met een cursus anesthesie voor assistentes, dit is in veel praktijken echt taboe) hier worden geen gaatjes gevuld of geboord of endo's gedaan maar eenvoudige preventieve taken.

[rozemarijntje]

@bouchon

vorig jaar juli ben ik ook naar zo'n meneer geweest ,een kanaal behandeling bleek door mijn oude tandarts niet goed gedaan te zijn,ik weet de codes niet meer
maar hij heeft veel gedaan 2 en 10 min gelegen en ik was niet schrikken....
577 nog wat kwijt daaarvan moet ik 25% zelf betalen bij het cz.
het valt gewoon onder tandartskosten,misschien zat je al over je kosten heen?of heb je een lage verzekering..??

@willems1981
ik geef je in alles gelijk!
over dat tandvlees,soms is je tandvlees iets gevoeliger als de dag ervoor,misschien wat tussengezeten,beetje geiriteerd en dan gaat het net bloeden.
vergeet ook niet dat als je altijd medicatie gebruikt zoals ik,dat je ook sneller bloed...
nogmaals ze doen altijd veel stof opwaaien in het programma maar wat steken we er van op?niks....laten ze eens aan echte zaken aandacht besteden...die echt noodzakelijk zijn...
nee het zijn altijd dingen waar ze lekker mensen mee zwart kunnen maken weet nog wel met dreizen..sloeg nergens op gaan ze het vergelijken met internet sites???terwijl dreizen dat niet verkoopt...net als nu met de tandartsen..
radar moet vooral zo doorgaan dan trekt het steeds minder kijkers ......mij in elk geval wel....

[FiscaalJurist]

Mijn kies was ontstoken, door verwezen naar een praktijk voor Endodontologie.
Hier de rekening;
Code E02 Uitgebreid endodontisch consult.
Code E86 Gebruik operatiemicroscoop.
Code E54 Verwijderen wortelkanaalvulmateriaal.
Code E19 Insluiten calciumhydroxide p/e.
Code E45 Aanbrengen rubberdam.
Code E63 Toeslag voor afsluiting MTA.
Code E63 Techniek-/materiaalkosten.
Code x10 Intra orale foto.
Totalen kosten € 299,11 (DSW vergoed € 34,11)
Kan iemand mijn vertellen of deze kosten normaal zijn, en waar het in de toekomst goedkoper zou kunnen?

Dat is een koopje. Ik heb EUR 400 voor een WKB behandeling betaald. Bij mijn stonden ook zaken als Incidenteel consult er op, omdat ik geen vaste tandarts in Nederland

[loesje 2]

Marrigje, fijn om te horen dat er ook praktijken zijn waar het goed gaat.

Ik maak echter ook heel vaak mee dat een preventie asssistente een hele paro behandeling doet incl. pocketstatus enz. Een parobehandeling gedaan door een preventie asssistente is niet te vergelijken met een paro behandeling door een mondhygiëniste en vaak moeten ze er ook nog 25% meer voor betalen omdat er op tandartstarief gedeclareerd, ons tarief ligt 25% lager.

Wij kijken echt ook nog naar andere zaken dan alleen tandsteen, wij hebben beter geleerd om te zien wat er de oorzaak van is dat iemand parodontitis heeft. We nemen bij een groot gedeelte van de paro patienten een bacterie kweek. Ik maak het echt vaak meee dat patiënten door een assistente parodontaal behandeld zijn en als het dan niet lukt komen mensen bij ons waar na een kweek blijkt dat er veel meer aan de hand is en kunnen patiënten nog eens opnieuw alles betalen.