[ archief ] Zilveren Kruis.... belachelijk verhaal

[Daantje73]

Als thuiszorg medewerker kom ik bij een echtpaar dat verzekerd is bij Zilveren Kruis Achmea. Vandaag vertelde meneer mij dat hij enige tijd terug een vishaakje in zijn vinger had en deze op de eerste hulp in het plaatselijke ziekenhuis heeft laten verwijderen. Meneer is welgeteld 5 minuten binnen geweest, ze hebben het haakje doorgeknipt en verwijderd. Het ging om een nieuw ongebruikt haakje. In het ziekenhuis heeft dhr. nog een tetanus injectie gehad en met een pleister om de vinger is hij weer naar huis gegaan. Binnen 3 dagen was het wondje genezen.

Deze week kwam de specificatie van het zilveren kruis. Er was €570 euro gedeclareerd aan ziekenhuis bezoek van meneer op die bepaalde datum.
Er is dus voor 570 euro een vishaakje verwijderd. Twijfel aan de waarheid van het verhaal van deze meneer is niet nodig, want ik heb het echt zelf gezien.
Omdat meneer dit een belachelijk hoog bedrag vond, heeft hij direct naar het zilveren kruis gebeld om te vertellen dat het alleen maar om een vishaakje ging.
Zilveren kruis meldde dat het bedrag wel degelijk redelijk is, want alle kosten die er eventueel bij zouden kunnen komen zaten hierbij inbegrepen. Dus mocht het zo zijn dat de vinger was gaan ontsteken, dan had meneer misschien opnieuw naar het ziekenhuis gemoeten, misschien nieuw onderzoek gehad, vermoedelijk bloedonderzoek...geen idee verder. Maar al deze risico's waren in ieder geval ingedekt in die 570 euro. Terwijl meneer verder niets mankeerde.
Geldverspilling dus. En hier betalen wij met z'n allen dus zo verschrikkelijk veel geld aan.
Ik kan me hier erg boos over maken en zou het een goed idee vinden als Radar dit eens uit zou willen zoeken.

[henk51]

De kop" Zilveren Kruis.... belachelijk verhaal" is niet handig gekozen dit geld voor alle Ziektekostenverzekeraars.Hoge tarieven eerste hulp ziekenhuis is beter,nu lijkt het of het alleen Zilverenkruis betreft.

Onderstaande tekst staat op consuwijzer bij tarieven van ziekenhuis

Diagnosebehandelingcombinaties

Wordt u behandeld in een ziekenhuis? De prijs voor uw behandeling is vastgelegd in een diagnosebehandelingcombinatie (DBC). Een DBC is het hele traject vanaf de diagnose van de specialist tot en met de (eventuele) ziekenhuisbehandeling die hieruit volgt. Diagnose en behandeling samen hebben één prijs. Wilt u weten of de prijs die op uw rekening staat klopt? U vindt deze informatie op de website van de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa).

Nederlandse Zorgautoriteit (NZa)
Voor 66% van de ziekenhuiszorg bepaalt de Nederlandse Zorgautoriteit de tarieven. Deze tarieven staan op de website van de NZa.

Voor de overige 34% van de ziekenhuisbehandelingen gelden vrije prijzen. Op de website van de NZa kunt u hier meer over lezen.

Dit is al vele malen behandeld in kassa en radar actualiteiten rubrieken. Op Google staan meer verhalen en uitleg. Het is inderdaad geldverspilling meneer had gewoon naar zijn huisarts kunnen gaan had veel kosten bespaard. Er kan veel geld bezuinigd worden door niet meteen naar het ziekenhuis te gaan maar naar de huisarts.

gr Henk

[gerland]

Zo belachelijk is het verhaal niet, althans niet op het punt waar u op doelt
Wat is volgens u nu precies de verspilling?

henk51 slaat de spijker op de kop.

Als mensen voor ieder wissewasje naar het ziekenhuis rennen, lopen de kosten de spuigaten uit. Dat betekent overigens niet dat die kosten onjuist berekend zijn volgens de afspraken die daarover gemaakt zijn.
Een ziekenhuis laten draaien kost nu eenmaal veel meer dan een huisartsenpost of de ehbo-trommel.
Zo ze je maar weer wat het belang is van een eigen risico dat hoog genoeg is: een prikkel op de juiste plaats om kritisch om te gaan met de zorgconsumptie.

[kaarsje69]

Ik denk wat Ts bedoeld dat de declaraties belachelijk hoog zijn.
Ze hoeven je maar te zien en hup!

Ik kan me nog goed herinneren dat ik van mijn dochter beviel, was een keizersnede, ik wou en ging na drie dagen al naar huis, maar mooi wel dat het ziekenhuis toen al de volle tien dagen declareerden en de kraamzorg ook, ik had er immers recht op?

Let wel dit is al negentien jaar geleden, als de politiek al niet het goede voorbeeld geeft van het niet grote graaien, wie moet het dan wel doen?

Laten we wel wezen, je gaat niet meer zomaar naar de EHBO, want stel je voor zeg!
Je belt niet zo meer een ambulance, ik had dat een aantal jaren geleden aan de hand, ik belde er ene, was maar even van de trap gevallen, werd me wel even vermeld, als ik voor niets belde dat me dit wel even € 254 zou gaan kosten, ik weet, is mijn dagelijkse hobby om in het ziekenhuis te komen, met al hun goede zorg, uren wachten, daar doen we het toch allemaal voor?

Snap ook wel dat er mensen komen met een splinter en dat moet je ook thuis kunnen verwijderen, hoeft geen dokter aan te pas te komen.

Maar dit zorgsysteem gaat de kant op dat arme mensen niet eens meer durven gebruikte maken van de zorg, eigen risico en zo en daar worden een hele hoop mensen mee getroffen. Ga maar eens nee zeggen tegen een brace, die je wel nodig hebt, maar niet kan betalen! Mensen die al elke dag een dubbeltje op zijn kant moeten gaan leggen, nou we gaan even lekker de zorg lastig vallen, want ik heb, denk ik, een splinter!

Hou nou toch op zeg, zorg moet voor iedereen toegankelijk zijn, misbruikers wel bestraffen. Maar ook de doktoren die van 1 consult een dubbele maken, onnodig kosten opvoeren.

Laat er een goede controle komen en laat er een verbod komen op reclames voor zorgverzekering, wij betalen dat immers vanuit onze contributie!

Ook is die laatste van even Apeldoorn met dat muisje om te gillen hoor!

Maar wie stapt door deze reclame over?

[kaarsje69]

even nog een toevoeging, even Apeldoorn bellen, is van zilveren kruis/ Achmea

[gerland]

@kaarsje69,

De topic starter had een vishaakje in zijn vinger. Hij lag niet in de kreukels onderaan de trap waardoor het verstandig was de ambulance te bellen. Dat maakt nog al een verschil.
Terecht dat burgers door eigen risico prikkels hebben om niet tot grenzeloze zorgconsumptie over te gaan. Dus niet direct naar het ziekenhuis als dat niet nodig is, maar naar de huisartsenpost. Niet direct naar de dokter als dat niet nodig is, maar probeer het eerst zelf eens met een pleistertje. Niet in het weekend een arts opzoeken als het ook tot maandag kan wachten.
De kosten worden echt niet lager door een andere methode van berekenen te hanteren. Dezelfde handelingen moeten immers verricht worden.

[elmo43]

Niet direct naar de dokter als dat niet nodig is, maar probeer het eerst zelf eens met een pleistertje.

Als de dokters dan ook eens nadat je alles eerst zelf hebt geprobeerd, niet ook nog eens onnodig medicijnen voorschrijven. Maar het probleem als zij het niet weten door verwijzen naar desbetreffende specialist.
Of denken rontgen ogen te hebben en zo door de buitenkant kunnen zien wat er scheelt bij iemand etc etc.
Dan zouden er heel wat minder mensen hun heil zoeken bij het ziekenhuis, omdat men denkt het ziekenhuis bekijkt mijn probleem direct en handeld daar ook naar.

Denk dat er op die manier een heleboel onnodige kosten bespaard kan worden.
En daardoor de premies ook omlaag kunnen, want het is niet alleen de schuld van de mensen maar ook van de artsen.

[gerland]

Denk dat er op die manier een heleboel onnodige kosten bespaard kan worden.
En daardoor de premies ook omlaag kunnen, want het is niet alleen de schuld van de mensen maar ook van de artsen.

Helemaal mee eens! Patiënt is maar een deel van het verhaal.

[vroem]

het is niet de schuld van de artsen want die hebben het declaratiesysteem niet bedacht, daarvoor graag klachten bij de NZA want dat is de instantie die daar wel verantwoordelijk voor is.

De zorgkosten rijzen mede hierdoor idd de pan uit. Overigens is het niet zo handig hiermee naar een ziekenhuis te gaan, maar als men dan daar is stuurt men natuurlijk niemand meer weg.

Het hele declaratiesysteem moet op de schop, daar is veel besparing te halen, zonder dat er mensen in inkomen benadeleed worden ook nog.

[Daantje73]

Dat de man eigenlijk niet naar de eerste hulp had gemoeten, ben ik het wel mee eens. Maar in de meeste gevallen zal een huisarts je toch doorsturen naar de ehbo maar van het kastje naar de muur, daar zit je als je pijn hebt allemaal niet op te wachten. Vroeger kon je zo naar de Eerste Hulp Bij Ongelukken stappen. Maar tegenwoordig moet je eerst naar de huisarts. Dat deze bejaarde meneer naar het ziekenhuis is gegaan, zal hiervan de reden zijn.

Maar daar gaat het mij niet om. Het gaat me om dat het ziekenhuis zo veel geld in rekening brengt voor iets wat nog helemaal niet gaande is. En dat het ziekenfonds dat ook nog accepteert! Het ziekenhuis ontvangt dus veel geld voor iets wat niet is uitgevoerd, het ziekenfonds betaalt het volledige bedrag aan het ziekenhuis en meneer mag zijn volledige eigen bijdrage van 165 euro betalen. Hij zal vast niet de enige zijn waarbij dit gebeurt. Bij duizenden mensen gebeurt dit, dat zijn immense bedragen. En dan gaat het nu alleen nog maar om een vishaakje.
Laten we maar niet denken welke risico's er allemaal zijn bij bijvoorbeeld een hartoperatie, betalen we die risico's standaard ook mee?

Gr. Daantje

[testcase]

Ik schrik helemaal niet van dat bedrag. De kosten van de eerste hulp zijn gewoon hoogn, daarom moet je er alleen naar toe met problemen die daar om vragen.

Dat het slechts een vishaakje was, is niet relevant en toont alleen maar aan dat de keuze die deze meneer heeft gemaakt om naar de EH te gaan een vereerde keuze was en dat kan je zeker zilveren kruis niet verwijten. Sterker nog je mag blij zijn dat ze het willen vergoeden.

De invoering van de zorgverzekering is ook bedoeld om mensen sterker te conftonteren met de keuzes die ze maken, zodat ze betere en goedkopere keuzes maken en de zorg betaalbaar blijft. Dat is hierbij zeker gelukt. Ik wed dat hij de volgende keer eerst de huisarts belt. Daarom valt de huisarts ook niet onder het eigen risico en de EH wel.

Als je alleen een eenvoudige slaapplaats zoekt en je gaat naar het hilton, moet je niet klagen over een hoge rekening en dan roepen je er alleen maar hebt geslapen en verder niks gebruikt hebt.

De kop vind ik overigens zeer tendentieus en onjuist.

Als ik Zilveren kruis was zou ik hier (met succes) bezwaar tegen maken.

[gerland]

Dat de man eigenlijk niet naar de eerste hulp had gemoeten, ben ik het wel mee eens. Maar in de meeste gevallen zal een huisarts je toch doorsturen naar de ehbo maar van het kastje naar de muur, daar zit je als je pijn hebt allemaal niet op te wachten. Vroeger kon je zo naar de Eerste Hulp Bij Ongelukken stappen. Maar tegenwoordig moet je eerst naar de huisarts. Dat deze bejaarde meneer naar het ziekenhuis is gegaan, zal hiervan de reden zijn.

Maar daar gaat het mij niet om. Het gaat me om dat het ziekenhuis zo veel geld in rekening brengt voor iets wat nog helemaal niet gaande is. En dat het ziekenfonds dat ook nog accepteert! Het ziekenhuis ontvangt dus veel geld voor iets wat niet is uitgevoerd, het ziekenfonds betaalt het volledige bedrag aan het ziekenhuis en meneer mag zijn volledige eigen bijdrage van 165 euro betalen. Hij zal vast niet de enige zijn waarbij dit gebeurt. Bij duizenden mensen gebeurt dit, dat zijn immense bedragen. En dan gaat het nu alleen nog maar om een vishaakje.
Laten we maar niet denken welke risico's er allemaal zijn bij bijvoorbeeld een hartoperatie, betalen we die risico's standaard ook mee?

Gr. Daantje

Daar gaat het u misschien niet om, maar daar gaat hét natuurlijk wel om. Het is toch echt de zorgconsument die in dergelijke gevallen met zijn keuzes de zorgkosten opdrijft. Het kan niet zo zijn dat die zorgconsument, verantwoordelijk voor die keuze, vervolgens gaat klagen over hoge zorgkosten, omdat dat volgens hem aan de rekenmethode ligt. Dat is de omgekeerde wereld.

Een simpele behandeling die de huisarts kan verrichten (misschien wel na het weekend, ik heb het niet over het vishaakje) acuut laten uitvoeren in een ziekenhuis kost geld. Omdat het draaiende houden van een ziekenhuis met alle betrokken personeel op alle niveaus en met alle faciliteiten ook betaald moet worden. En dan is exact dezelfde simpele behandeling, begrijpelijkerwijs, ineens veel duurder.

[vroem]

En dat het ziekenfonds dat ook nog accepteert

dat is logisch want dat is het declaratie systeem met de DBC`s. En daar is de zorgverzekering mee bekend, en aangezien het wettelijk vastgestelde tariefsystemen zijn zullen ze wel moeten uitbetalen.
Ja het is belachelijk zeker voor dit soort zaken, en hopelijk heeft een nieuwe minister dat inzicht ook. De NZA is op grote schaal zaken aan het veranderen zonder over de gevolgen op lange termijn na te denken. Die club voert veranderingen door puur om bezig te blijven naar het lijkt, moet nodig zelf op de schop. Heel veel verstand van zaken in de zorg hebben velen die er werken ook niet, de beste mensen zijn allang vertrokken vanwege de interne cultuur. Typisch een zwaar geld kostend eigenlijk overbodig instituut. (een van de velen)