[ archief ] Hoe kan de zorg goedkoper?

[witte angora]

En juist door dat soort programma's wordt de drempel om in het weekend met allerlei onbenulligheidjes naar de huisartsenpost te stappen blijkbaar steeds lager.

Dus het lijkt mij verstandig, als we de zorg goedkoper willen krijgen, dat dit soort programma's afgeschaft worden. Worden de mensen ook niet op onnodig dure ideeën gebracht.

[R-Estau]

De salarissen van het hele personeel koppelen aan de olieprijzen.

[hans-knight]

@rozemarijntje
Zal ook wel verschil maken per dokterswacht en de manier waarop het georganiseerd is..
Ik heb de ervaring, dat ik belde voor iemand met een alcoholprobleem.
Was van de trap gevallen. Blijkbaar was de persoon bekend bij de dokterswacht.
Want heb echt moeten smeken dat ze langs moesten komen.

[rozemarijntje]

angora...ook gelijk in!! zeker weten...oh ik heb dat gezien wil ik ook!

knight,ja tuurlijk zal het per regio verschillen,
idd ik zag op dat programma dat ze bijhouden hoe vaak iemand in het weekend belt...een keer zei een dokter deze vrouw belt nooit dus er zal wel wat aan de hand zijn....

[Amyl]

Rozemarijn dat soort opmerkingen in de trent van ik weet er veel van, als doorslaggevend argument zijn wat lame, nu neem je weer aan dat ik er niets van protheses weet, als je even leest wat ik schreef zou je denk ik anders moeten concluderen. Als dat bij jullie in het ziekenhuis zo gaat, dan kan ik wel stellen dat dit absoluut niet de norm is en dat elders in een dergelijk geval een kophalsprothese wordt geplaatst. Daarnaast ben je niet ingegaan op ook maar één argument dat ik voor die stelling gaf, noch op de nadelen van de door jouw voorgestelde beslissing.

De drempel voor de huisartsenpost hoger maken heeft met dit systeem weinig zin, dan hobbelen ze gelijk door naar de eerste hulp van het ziekenhuis als dit niet aan elkaar gekoppeld zit. Hier moet men voor een belletje naar de post al 25 euro betalen, ik kan me voorstellen dat mensen die hun eigen risico al hebben verbruikt doorsjouwen naar de spoed en aldaar wordt je nooit weggestuurd. Ik denk dat de link daartussen dus veranderd moet worden, want de post is wel veel goedkoper dan de SEH.

[Tijdelijde]

Zijn dit ideeën over zorgbesparing of is dit gewoon het nivo wat bij het forum van tros radar thuishoort?

Wat ik bij de forumreacties lees getuigt (op een enkele uitzondering na) niet van discussies of adviezen.

De vraag van de ts vond ik niet verkeerd en goed om daar eens over te brainstormen.

Het lijkt of dat niet mogelijk is. Net zoals bij zoveel andere topics.

Jammer.

[rozemarijntje]

er is al verschillende keren gevraagd om ideeen en daarop te reageren of dat goed is of niet,maar sommige willen discusissies aan blijven gaan
graag wat TS weer wilt...

seh dus ook zelf betalen als ze voor een wisse wasje komen,waar ze al een tijd mee lopen en gewoon naar hun eigen huisarts hadden kunnen gaan!
hier in de regio is trouwens de seh gesloten gaat allemaal via de huisartsenpost eerst.

[vroem]

TS doet zelf ook mee aan de discussie dus zo`n vaart zal dat niet lopen. En blijkbaar zijn de ideeen verder op...?

[rozemarijntje]

ja ik schreef ook al ,wij kunnen leuke dingen bedenken maar den haag moet beslissen,die luisterd toch niet naar ons?

ja je kan zat bedenken maar ja...je pakt er altijd weer iemand anders mee..en dat is het hem gewoon...nou zijn er wel een aantal zaken die hier staan.die echt wel heel goed zijn! maar ja...

en TS gaat niet fel in discussie...en ik doe het ook niet..heb er geen zin in.
bespaar me de engerie,dan hoef ik weer minder pillen te slikken ,scheelt weer geld

en idd ik zou meer dingen ook niet weten....nu op het moment

[hans-knight]

In het algemeen is het met vragen als deze, moeilijk om serieus te antwoorden.
Dan moet je echt goed op de hoogte zijn hoe financiering, verzorging, controle, uitvoering, etc. er volgens de regels uit zou moeten zien.
@kiz heeft een tipje van de sluier opgelicht met de uitleg over financiering.
Maar voor de rest is het vooral uit de pers, en van horen zeggen.
Je moet dan al heel erg creatief zijn om daar een goed advies over te maken.
De vraag is bovendien nogal ruim gesteld. 'Zorg' komt uit verschillende potjes.
'Zorg' in de verzorgingstehuizen is anders als 'zorg' van de tandarts, huisarts, specialist, apotheek, enz.
Is goed om te constateren dat er in ieder geval mensen zijn die zich zorgen maken over de ontwikkelingen.
En daar is een forum toch ook voor bedoeld.

[rozemarijntje]

@knight

ik geef je volledig geliijk wat dat betreft heeft kiz er heel veel kijk op ,met meerdere dingen.! mag ook wel eens gezegd worden,ze geef of hij sorry vaak goed raad ,idd nou ik lees veel bladen van verenigingen en die zitten er boven op en ja van het nieuws..niet van horen zeggen daar luister ik niet naar,dat zijn mensen die verder zelf niks mankeren en het ook niet echt boeien en die dan ook zeggen ja het zal mij een worst zijn..maar goed ik denk altijd ook jij kan wat krijgen...

idd de zorg bevat niet alleen de medicijen,specialisten,ortho en noem het maar op het is zo omvattend..je hebt helemaal gelijk...voor belangstellende lees onderstaande

NIEUWS VAN CG RAAD.(chronisch gehandicapte raad)
Rollator straks vergoed via Wmo
08-07-2010

Loophulpmiddelen worden vanaf 2011 niet meer vergoed vanuit het basispakket. Dat hoeft echter geen ramp te zijn. Minister Klink heeft afgelopen donderdag in een Kamerdebat aangegeven dat het voor de hand ligt dat mensen met loopproblemen zich voor deze hulpmiddelen nu wenden tot hun gemeente.

De minister zei in het debat dat “de Wmo vanzelf in beeld komt als de voorliggende voorziening in de Zorgverzekeringswet wegvalt. Het groeit in feite uit onze wet- en regelgeving voort dat gemeenten dan aan zet zijn.” De minister reageerde hiermee op moties van de Kamerleden Wiegman van de Christen Unie en Leijten van de SP. Al met al goed nieuws. Mensen met loopproblemen kunnen zich vanaf 2011 - met deze uitspraak in de hand – wenden tot hun gemeente.

Maximum eigen bijdrage
Er was nog meer goed nieuws in het debat van donderdag. Mevrouw Wiegman stelde ook de stapeling van eigen bijdragen aan de orde waar veel chronisch zieken en gehandicapten mee te maken hebben. In reactie daarop zei de minister toe dat hij deze cumulatie van eigen bijdragen gaat onderzoeken.

[S.]

Wanneer iedereen blijft denken dat het allemaal te ingewikkeld is en dat je het toch nooit zult begrijpen, ja dan blijft alles te duur en te ingewikkeld voor je en zul je nooit alles kunnen benutten waar je recht op hebt.
Vraag een bobo waarom iets is zoals het is en meestal lullen ze zich zo klem.
Je prikt zo door een kulverhaal heen, en ergens weet iedereen ook wel wat er aan schort en waar het fout zit.

[rozemarijntje]

ingewikkeld,ja?we doen hier ons best om ideeen te spuien nou dat wordt dan door andere weer afgekraakt,prima,ieder zijn idee ....je bent het nooit met elkaar eens dat is logisch...16 miljoen mensen en dan kan niet iedereen het met elkaar eens zijn...
maar angora vroeg ideeen nou dat proberen we...en ja wat moeten we ermee?
beetje praten erover zo zie je wat er leeft onder de mensen en dat niemand eigenlijk goed vind wat er allemaal gebeurd op het moment...
maar wat doen we eraan...niks?je kan niet ff naar ik noem hem lullletje rozewater lopen ab klink zeg maar en je verhaal doen ,ik zou het niet eens normaal kunnen ik zou hem echt oeh....idd wat je zegt onder de tafel praten...
heb daar maar eens van terug...(ab klink dan,die misschien nog nooit wat heeft gehad en ook niet in de directe omgeving anders zou je niet met zo'n smile altijd staan,jak misselijk wordt je van die man,met een smile dingen aankondigen wat er moet gebeuren..weet zat maar dat heeft niet met de zorg te maken maar dat mag weer niet...)

het is geen onwil maar zeg jij maar wat we moeten doen dan om het aan de orde te brengen?

ik ben al heel blij dat de chronische gehandicapten raad overal boven op zit!

[vroem]

De minister zei in het debat dat “de Wmo vanzelf in beeld komt als de voorliggende voorziening in de Zorgverzekeringswet wegvalt. Het groeit in feite uit onze wet- en regelgeving voort dat gemeenten dan aan zet zijn.” De minister reageerde hiermee op moties van de Kamerleden Wiegman van de Christen Unie en Leijten van de SP. Al met al goed nieuws. Mensen met loopproblemen kunnen zich vanaf 2011 - met deze uitspraak in de hand – wenden tot hun gemeente.

tja waar zit dan nu de bezuiniging? ik zie alleen een verschuiving van het ene naar het andere ministerie...Juist door dit soort kul""oplossingen"" wordt de zorg in d ekern kapot gemaakt, maar blijft de begroting onder de streep gelijk....bezuinigen noemen ze dat dan......Onder de streep waarschijnlijk alleen maar extra kosten door extra administratie en bureaucratie.

[GHC]

De zorg kan niet goedkoper, alleen maar duurder worden.
Indien de zorg goedkoper zou moeten , wat eigenlijk wel moet, dan gaat men behandelingen schrappen dus meer werkelozen en minderzorg. Goedkoper wordt ze er niet door daar de werkeloze ook een inkomen moet ontvangen dus gaat de belating maar weer enkele procenten omhoog. Lood om oud ijzer dus.
Nederland is veel en veel te duur en dat integraal. Daar moet wat aan gedaan worden. 1/3e der werknemers bestaat uit ambtenaren.

[kiz]

1/3e der werknemers bestaat uit ambtenaren.

En dat zijn geen werknemers?

[vroem]

zolang verpleegkundigen van de 8 urige werkdag er maar 2 aan het bed zijn, en de resterende 6 met papierzooi bezig zijn is er weldegelijk efficienter te werken, en dus goedkoper. Nu is niet in leke sector zomaar efficienter te werken, maar in de ziekenhuissfeer is denk ik nog wel eea te halen. De kleinere praktijkjes etc zitten denk ik aan hun plafond, tenminste zolang de kwaliteit niet minder mag worden. Anders is het makkelijk... Alleen liggen de bezuinigingen niet per se op het departement van deze minister. Tel eens alle effecten van korter ziek zijn door kortere wachtlijsten etc. oftewel de gehele economie. Een goede zorgsector is een investering in de rest. Zorg mag geld kosten, mits er rendement van is. Men moet eens ophouden zoals nu alles in hokjes te stoppen en beginnen naar het grote geheel te kijken. Die bezuiniging op de rollators is een treffend voorbeeld, dat is geen bezuiniging want de kosten worden alleen maar naar een ander ministerie verschoven. Die op hun beurt een bezuiniging moeten gaan verzinnen om het effect van die andere te repareren.

[sasha11]

Ik denk als je de belasting van 19% naar 20 verhoogd alle zorg gratis kan zijn. In mijn optiek zou dat veel beter zijn. Waarom is zorg in bepaalde landen gratis? en hier kost het een fortuin? Tja. in Ierland bijvoorbeeld, heeft Ierse bevolking recht op geheel gratis publieke zorg! Zijn hun nou zo slim, of zijn wij nou zo dom? en Ierland is geen achterstallig landje, het heeft een gigantisch hoe zorg norm.

[trudy81]

@sasha,

In Ierland betaalt iedereen ook gewoon voor de zorg hoor, alleen op een andere wijze.

Trudy

[sasha11]

Oh?

http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen. ... &location=

Ierland: medische sector

Datum: 06.08.2009

Gezondheidszorg
Het budget van de Ierse overheid voor de gezondheidszorg bedroeg in 2009 14,7 miljard euro. In 2006 waren er ruim 106.000 personen werkzaam in de gezondheidszorg. De Ierse gezondheidszorg valt sinds 1 januari 2005 onder de ‘Health Service Executive’. De dagelijkse uitvoering is georganiseerd in vier regionale ‘Health Service Executive Administrative Areas’.

Ierland heeft een mix van publieke en private gezondheidszorg. In 2006 had bijna een derde van de Ierse bevolking recht op geheel gratis publieke zorg. Op basis van hun inkomen of leeftijd (ouder dan 70 jaar) ontvangen burgers een ‘medical card’ waarmee zij recht hebben op gratis medische zorg. Onder bepaalde condities (inkomsten en uitzonderlijke omstandigheden) kunnen personen die niet in aanmerking komen voor een 'medical card' zich aanmelden voor een 'GP Visit Card' (huisarts). Op basis van deze kaart kunnen zij en hun familieleden gratis naar de huisarts.

Het overige deel van de bevolking betaalt wel voor 'first level treatment' (bezoek aan huisarts, betaling voor medicijnen, enz.). Ziekenhuisbehandelingen en -verblijven in een openbaar ziekenhuis zijn doorgaans gratis. Voor behandeling en verblijf in een particulier ziekenhuis of in een particulier bed in een publiek ziekenhuis moet wel een vergoeding worden betaald.