[ archief ] Pesioenverlaging

[BePe]

Ik ben een website aan het bouwen over mogelijke pensioenverlagingen. Iemand tips over wat je er graag terug zou willen zien?

[witte angora]

Ja, een hele goede.

Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen (per leeftijdsgroep) aan geld in 'hun' pensioen hebben geinvesteerd, en hoeveel ze daarvoor terugkrijgen.

[plumber]

[quote="witte angora"]Ja, een hele goede.

Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen (per leeftijdsgroep) aan geld in 'hun' pensioen hebben geinvesteerd, en hoeveel ze daarvoor terugkrijgen.[/quote]
Heeft niet met leeftijdsgroep te maken,je betaald gewoon
je hele werkende leven.
Een voorbeeld heb tien jaar betaald 135€ per mnd plus dat de baas
er ook nog minimaal 135 €per mnd aan betaald is dus 270€ per mnd.
ben gepensioneerd en krijg 117€ per mnd. Wordt ik oud dan kost het ze geld
maar de meeste worden niet zo oud.
Moet er wel bij zeggen dat een loodgieter(plumber) niet dood gaat
maar het loodje legt

[FiscaalJurist]

Ja, een hele goede.

Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen (per leeftijdsgroep) aan geld in 'hun' pensioen hebben geinvesteerd, en hoeveel ze daarvoor terugkrijgen.

Heeft niet met leeftijdsgroep te maken,je betaald gewoon
je hele werkende leven.
Een voorbeeld heb tien jaar betaald 135€ per mnd plus dat de baas
er ook nog minimaal 135 €per mnd aan betaald is dus 270€ per mnd.
ben gepensioneerd en krijg 117€ per mnd. Wordt ik oud dan kost het ze geld
maar de meeste worden niet zo oud.
Moet er wel bij zeggen dat een loodgieter(plumber) niet dood gaat
maar het loodje legt

Wellicht ben je een kei in het koodgietersvak, maar de actuariele rekenkunst is aan je voorbij gegaan...........

[plumber]

Nou in plaats van zo'n opmerking te maken moet
je me toch eens uitleggen wat hier fout aan is.
Waarschijnlijk krijg ik dan toch te weinig per mnd
ga van mijn loonstrook uit wat ik betaald heb en wat ik momenteel
krijg.

Is wat duidelijker,heb het over de tijd dat je je pensioen nog
kon afkopen als je bij je baas weg ging.Ook als je bij een nieuwe baas
aan de gang ging werd de premie weer van voor af aan berekend.
Pensioen mee nemen zoals nu het geval is kon niet.Bij mijn laatste
baas betaalde ik 145€per mnd plus wat de baas betaalde. heb ik 9
jaar betaald hiervan vang ik nu 115 per mnd.
Dus fiscaaljurist leg eens uit wat ik fout uitreken

[troubleshooter]

Ach lieve mensen, dit is nog maar het begin van alle ellende. Nog maar het topje van de ijsberg om het zomaar te noemen. Nederland steven regelrecht op een faillissement af. Hoe kan het ook anders met een regering van allegaar zonder capaciteiten. Kapitalisme vernietigt zichzelf steeds weer over de rug der minst draagkrachtigen.
Van wijsheid hebben ze slechts vernomen maar niet geleerd.

[witte angora]

een regering van allegaar zonder capaciteiten.

Welke regering?

De huidige kan en mag niks.

Bij de volgende wordt Geert Wilders de grote baas, immers, die gaat voortdurend dreigen de boel op te blazen als hij zijn zin niet krijgt. Het CDA valt uit elkaar. Dus dat is allemaal geen lang leven beschoren.

En wat komt er daarna? Nog lastiger formatiegesprekken? En als dat nou alleen hier was, het is wereldwijd.

[tennis]

Nou in plaats van zo'n opmerking te maken moet
je me toch eens uitleggen wat hier fout aan is.
Waarschijnlijk krijg ik dan toch te weinig per mnd
ga van mijn loonstrook uit wat ik betaald heb en wat ik momenteel
krijg.

Is wat duidelijker,heb het over de tijd dat je je pensioen nog
kon afkopen als je bij je baas weg ging.Ook als je bij een nieuwe baas
aan de gang ging werd de premie weer van voor af aan berekend.
Pensioen mee nemen zoals nu het geval is kon niet.Bij mijn laatste
baas betaalde ik 145€per mnd plus wat de baas betaalde. heb ik 9
jaar betaald hiervan vang ik nu 115 per mnd.
Dus fiscaaljurist leg eens uit wat ik fout uitreken

FiscaalJurist legt jou dat wel uit, tenminste als hij wil, maar het is weekend.
Vanaf maandag kan je misschien rekenen, dat je en antwoord krijgt.
Ofwel ik denk, dat het antwoord jou niet zou bevallen!

[witte angora]

Bij mijn laatste
baas betaalde ik 145€per mnd plus wat de baas betaalde. heb ik 9
jaar betaald hiervan vang ik nu 115 per mnd.
Dus fiscaaljurist leg eens uit wat ik fout uitreken

Hou me ten goede, ik ga even heel simpel rekenen, maar ik kan er natuurlijk giga naast zitten.

Je hebt betaald: 2 (jij én je baas) x 145 per maand, = 290 per maand, 12 maanden per jaar, 9 jaar lang. Dat is totaal: 31320 euro. Ik weet alleen niet of dit bruto is, of netto.

Laten we er van uitgaan dat je, na een pensioenleeftijd van 65 jaar, nog 20 jaar leeft. Dan wordt je dus 85. Iets boven het gemiddelde dus. Je ontvangt dan in totaal aan pensioen per maand 115 euro, x 12 maanden, x 20 jaar = 27600 euro. Ook hier weet ik niet of het een bruto of een netto bedrag is.

Als ik het zo zie, en beide bedragen zijn ofwel bruto ofwel netto, heeft het pensioenfonds dan bijna 4000 euro ingepikt, buiten dat je geld ook nog eens belegd wordt, en er op die manier ook nog eens goed verdient wordt.

Sparen zou in dat geval voordeliger zijn geweest.

Nogmaals, dit is natte vingerwerk, maar ik stelde de vraag op de openingspost van TS niet voor niets. Er wordt mij namelijk teveel gelogen en bedrogen in het financiële wereldje.

[plumber]

Bedragen zijn bruto want die worden eerst van mijn loon
afgehaald voordat ik loonbelasting betaal. Betaal over mijn pensioen die
ik krijg belasting.Overigens weet ik niet precies hoeveel de werkgever
betaald maar mij is altijd verteld dat ze meer moesten betalen als ik.
Ook vangen die fondsen nog rente over dat geld. Dus zoals ik schreef
hoe langer je leeft hoe minder die fondsen overhouden.Overigens weet
ik nog steeds niet wat ik volgen FiscaalJurist fout doe of zal hij minder
weten als zijn naam doet vermoeden.

[plumber]

[quote="tennis"][quote="plumber"]Nou in plaats van zo'n opmerking te maken moet
je me toch eens uitleggen wat hier fout aan is.
Waarschijnlijk krijg ik dan toch te weinig per mnd
ga van mijn loonstrook uit wat ik betaald heb en wat ik momenteel
krijg


FiscaalJurist legt jou dat wel uit, tenminste als hij wil, maar het is weekend.
Vanaf maandag kan je misschien rekenen, dat je en antwoord krijgt.
[b][b]Ofwel ik denk, dat het antwoord jou niet zou bevallen![/b][/b]

Tennis wanneer hou jij nou eens op met die stomme aantijgingen
van je. Ik vraag gewoon uitleg aan FiscaalJurist dus waarom zal dat
antwoord mij niet bevallen.
Je krijgt het steeds weer voor elkaar om een topic te verpesten en als
je ergens plumber ziet staan weet je niet hoe snel je moet reageren.
Overigens heb jij steeds wat op iedereen aan te merken ook wat fouten aangaat
maar lees je eigen kritiek maar eens goed na.[b][/b]

[witte angora]

Hoi Plumber, ik denk dat Tennis het goed bedoeld. Met de zin: ik denk dat het antwoord jou niet zal bevallen, bedoelt hij waarschijnlijk dat je er wel eens achter zou kunnen komen dat je eigenlijk te weinig krijgt. Dat er teveel geld aan de strijkstok blijft hangen. En het is natuurlijk niet leuk om te horen dat je bedonderd wordt.

Snap je?

[seuren]

Het is weer weekend the muppets are here again.

Wat is een pesioen

[witte angora]

Het is weer weekend the muppets are here again.

Wat is een pesioen

Iemand die dat aan Miss Piggy uit wil leggen?

[tennis]

Hoi Plumber, ik denk dat Tennis het goed bedoeld. Met de zin: ik denk dat het antwoord jou niet zal bevallen, bedoelt hij waarschijnlijk dat je er wel eens achter zou kunnen komen dat je eigenlijk te weinig krijgt. Dat er teveel geld aan de strijkstok blijft hangen. En het is natuurlijk niet leuk om te horen dat je bedonderd wordt.

Snap je?

Laat maar WA, Plumber voelt zich meteen van iedereen aangevallen.
Lees maar het bericht aan fiscaal Jurist!
Heeft echt geen zin meer, om op zijn postings te reageren.

[Arnoud]

Ja, een hele goede.

Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen (per leeftijdsgroep) aan geld in 'hun' pensioen hebben geinvesteerd, en hoeveel ze daarvoor terugkrijgen.

Deze vraag is zo niet te beantwoorden. De regeling kan per pensioenfonds een andere uitkomst geven.

Wat belangrijk is:
Wat is de opbouw per jaar en hoeveel heb je in dat jaar aan het pensioenfonds aan premie voldaan inclusief de je werkgever.
Arnoud

[FiscaalJurist]

Plumber,
De pensioenpremie die jij betaalt is waarschijnlijk een doorsneepremie. Dit wil zeggen dat hij voor elke deelnemer gelijk is. Als je jong begint betaal je dus mee aan de pensioenen voor de oudere deelnemers. Immers jouw geld kan veel langer oprenten dan het geld van deo udere deelnemer.

Waarschijnlijk heb je een salaris diensttijd regeling. Dit houdt in dat je ieder jaar een % van je gemiddelde loon in dat jaar of van je eindloon opbouwt.
Stel jij verdient EUR 30.000 per jaar. Na aftrek van de verplichte aow franchise is jouw pensioengrondslag EUR 12.000. Jouw opbouwpercentage is 2%. Stel je bent 40 en het pensioen gaat in op je 65E
Voor 1 jaar gewerkt hebben bouw je dan aan pensioen op 2% x 12.000 is 240.
Deze 240 euro moet het fonds gemiddeld 17 jaar uitkeren. Er moet op je 65e dus een kapitaal zijn van 17 x 240 is EUR 4080.
Je kunt terugrekenen welke premie er betaalt moet worden op dat geld straks beschikbaar te hebben. Laten we rekenen met 3%
De contante waarde is dan 1/(1.03)25 x 4080 is EUR 1. 948
Alle pensioenfondsen vragen een lagere premie dan opgrond van bovenstaande regeling nodig is. Lees je pensioenoverzicht er maar eens goed op na.

Om de pensioenen betaalbaar te houden worden de premies doorgaans verdisconteerd met hogere rentevoeten. Om goed te kunnen draaien zal een fonds gemiddeld 6 a 7% rendement op jaarbasis moeten halen. Immers je wilt toch ook graag dat je pensioen geindexeerd wordt. Hiervoor vraagt het pensioenfonds geen extra premies. Waar denk je dat, dat vandaan komt? Van Sinter Klaas? Nee van het overrendement.

Waar wanneer pensioenfondsen met lagere rentevoeten te maken krijgt dan in het begin ingecalculeerd daalt de dekkingsgraad. Hier kan het pensioenfonds niks aan doen maar de waarderingsregels in Nederland verplichten de fondsen om te rekenen met de swaprente die om en nabij de 2% staat.

Er verdwijnt dus geen geld, de premies zijn altijd gewoon te laag geweest!. Het belegigngsrisico en het inflatierisico zijn altijd afgewenteld op de pensioenfondsen

Dit komt met name tot uiting bij de armre sukkelaars met een beschikbare premie regeling

[tennis]

Stel je bent 40 en het pensioen gaat in op je 65E

Plumber is 71 !

[FiscaalJurist]

Stel je bent 40 en het pensioen gaat in op je 65E

Plumber is 71 !

Dan moet zijn stamkapitaal meer opbrengen dan de huidige swaprente. Hij wordt dus nu onder meer betaald door de inleg en de kapitalen van de actieven. Dat kan dus niet oneindig voortduren als de rente laag blijft.

[Arnoud]

Waar wanneer pensioenfondsen met lagere rentevoeten te maken krijgt dan in het begin ingecalculeerd daalt de dekkingsgraad. Hier kan het pensioenfonds niks aan doen maar de waarderingsregels in Nederland verplichten de fondsen om te rekenen met de swaprente die om en nabij de 2% staat.

De swaprente geeft geen inzicht in het werkelijk gemaakte redement van het fondsvermogen op dat moment. Sterker nog bij de meeste pensioenfondsen wordt er dagelijks nog steeds meer ingelegd dan aan de dagelijkse pensioenverplichtingen uitgekeerd. M.a.w. zolang dit het geval blijft is er sprake van overdracht van premie naar gepensioneerden zonder dat de rente van invloed is op het resultaat. Het werkelijke rendement van pensioenfondsen wordt door andere oorzaken bepaald. Namelijk de lange termijnbelegging en niet door de dagelijkse swabber-rente