[ archief ] Het komt allemaal goed

[mali]

Al is er een lange weg te gaan. Maar ga maar na: alle instanties geven Dexia de schuld van iets.
DSI: onzorgvuldig
AFM: misleidende reclame
Rechtbank Amsterdam: onzorgvuldig.

Ook in andere uitspaken is de zorgplicht van de bank een belangrijke factor gebleken.

Dexia is nergens helemaal in het gelijk gesteld. Alle stukjes helpen om Dexia verder in de hoek te drijven. Als ze verstandig zijn, betalen ze gewoon iedereen zijn inleg terugen schelden ze de restschuld kwijt. Dan zijn ze hun inkomsten kwijt maar niet hun aandelen. Het is dus niet zo dat ze voor 2 miljard euro de boot in gaan. Die aandelen stijgen wel. Dexia moet ditmaal alleen zelf biberend naar de koersontwikkelingen kijken ipv hun klanten alle risico te laten lopen zonder dat die klanten dat zelf wisten.
Daarna kan Dexia gewoon weer verder met wat ze willen doen: bankieren, maar dit keer open en eerlijk. Misschien kunnen ze beter eerst van naam veranderen.

Daarnaast: de Rechtbankin Amsterdam heeft bepaald dat de tussenpersoon ook aansprakelijk is. Dus ook voor de DSI klanten: vergeet niet de rest van de schade daar te halen.

[Dubio]

Ze gaan voor meer dan 2 miljard de boot in als ze dat zouden doen. Dexia komt namelijk wel het contract na en verkoopt aan het eind van het contract de aandelen. De opbrengst weegt niet op tegen de lening die ze er, in naam van lessee, voor zijn aangegaan alle restschulden bij elkaar zijn puur verlies van Dexia. Dat is alleen voor de contracten die in aanmerking kwamen voor het Dexia aanbod al 2 miljard euro.

Moeten ze ook nog eens de inleg teruggeven dan komt daar 1 miljard bij. Moeten de langlopende contracte die niet voor het aanbod in aanmerking komen ook schadeloos gesteld worden: 0,5-1 miljard.

Als Dexia dat allemaal moet betalen kost ze het tegen de 4 miljard.
En ze hebben al 900 mln voor Labouchere betaald, en al 500 mln gereserveerd. (dit laatste zou je bij die 3 a 4 miljard kunnen zien)

De enige inkomsten hiertegenover is de rentewinst op de ovks van 2000 tot 2002/3 is +/- 5 % per jaar over een uitstaand vermogen van (?) 5 mld. Laten we zeggen 300 mln x 3 jaar 900 mln.

En het enige waar ze in de toekomst nog op verdienen is de rente over de langlopende contracten, die waarschijnlijk op een of andere wijxe ontbonden zullen moeten worden, aangezien de naam en het kantoor door deze affaire door en door verrot is. Dus het kost dexia miljarden.

[Willems]

Beste Mali,

Je kan het inderdaad zo stellen zoals je het nu doet, maar van de andere kant, zover ik weet heeft niemand een cent van Dexia weet terug te krijgen, integendeel, ze blijven maar systematisch knevelen.

M.vr.gr.

[Oom Dagobert]

Raak met tellen van mn miljarden altijd de tel kwijt, maar vraag me af
als ze al 1/2 miljard gereserveerd heben, dan kunnen ze toch ook wel 1 miljard of meer bij elkaar schrapen ?

als ze ons alles terug willen/moeten betalen kunnen we altijd over een afbetaling (met rente) onderhandelen, toch ?

(bv 5 jaar lang elke maand een maandtermijn van DExia ipv andersom ?)

[Hollander]

Dexia zal heus nog wel proberen dit geld bij Aegon te halen. Maar in die rechtszaak maken ze alleen een goede kans als ze eerst hun klanten terug MOETEN betalen, dus gedwongen zijn door rechters of andere instanties.

Het zou me niet verbazen als dat de enige reden is waarom Dexia zo stribbelt - ik hoop het eerlijk gezegd.
Als ze "vrijwillig" terugbetalen dan maken ze geen kans in een zaak tegen Aegon.

En ik denk dat Dexia de aankoop van Legiolease zeer zwaar betreurt en straks weer uit Nederland verdwijnt. Ze hadden Kempen en co ook al opgeslokt en samengevoegd met Legio, maar daar waren de lui van Kempen niet blij mee, en die zijn weer losgeweekt van Legio. Ik snap dat goed.

[Oom Dagobert]

beste heer Willems

DExia dacht ons te kunnen blijven wurgen tot we alles betaald zouden hebben.

Ze hebben niet voorzien dat ze tijdens het wurgen het afgelopen jaar van alle kanten door iedereen van allerlei fouten zouden worden beticht.

Ze dachten dat de media hun kant zou kiezen met "ëigen schuld, dikke bult".

Dit is momenteel geheel anders aan het uitpakken.
De rollen zijn nu omgedraaid.

Wij gaan Dexia uitkleden.

Wij wilden niet op het aanbod ingaan, Dexia zal niet op een deal willen ingaan.

Het verschil is dat rechters straks niet om de feiten heen kunnen, in ons voordeel.

Reken maar dat ze het daar in Amsterdam nu in hun broek doen.!!!!

[Gast4]

Wat lopen jullie hard van stapel. Eerst zien dan geloven.

Brammetje.

[Oom Dagobert]

hoop doet leven

prettige avond allen.

[Jack747]

Ik ben niet zo positief over het uiteindelijke standpunt van Dexia. Feit is dat zij nog niets structureel hebben behoeven te betalen als gevolg van rechtzaken.

Wel zijn er coulancehalve oplossingen gezocht en gegeven voor "schrijnende" gevallen, of voor zaken waarin aantoonbaar sprake is van een andere fout dan de genoemde misleiding en gebrek aan zorgplicht.

Daarnaast zijn veel mensen kennelijk meegegaan in het Dexia-aanbod. men schermt met rond de 100.000. Al deze zaken zijn ook van invloed op het verloop van rechtzaken die aangespannen zullen worden. Dexia is van mening dat men aan "de maatschappelijke plicht" heeft voldaan, getuige onderstaande qoute uit een brief van Bruneel.

Dexia Bank heeft een roerige tijd achter de rug. Een deel van onze cliënten heeft door dalende beurskoersen te maken gehad met tegenvallende resultaten op effectenleaseproducten van Legio Lease.

Dexia Bank gaat haar maatschappelijke verantwoordelijkheid rond deze gebeurtenissen niet uit de weg. Wij hebben vrijwillig stappen genomen om onze cliënten tegemoet te komen. Dexia Bank weet zich hierin gesteund door de financiële kracht van de internationale Dexia Groep.


D.G.M. Bruneel
Voorzitter Raad van Bestuur Dexia Bank

Kortom, reken je niet te vroeg rijk...

[Willems]

Allerbeste Oom DAGOBERT,
Jaren lang hebben zij kaviaar, kreeften en champagne bij de vleet gecomsumeerd in hun villa's met zwembaden en Mecedessen, en dachten dat de bomen tot in hemel toe zullen blijven groeien door hun malversaties in de boekhoudingen en koersvervalsingen. Honderden miljarden hadden zij door de jaren heen weten binnen te ruiven. Nu, na de gewone mens op te zadelen met de consequenties van hun diefstallen via de WVD-wisseltruc, nu janken zij in alle tonen en maten en verwisselen de ene volle pamper na de andere om met 6 miljard over de brug te komen.
En toch beste Oom, ze hebben nog voldoende venijn voor de slachtbank.
Mijn indruk is, dat Zalm zal komen met een algemene maatregel, iets als een rampenfondspot en zij bepalen op welke manier bindend de zaak verder geregeld zal worden. Wie niet eens is mag naar de rechter
om daar te gaan vertellen waarom hij niet ermee eens is. En dat wordt een bitter koekje denk ik, alhoewel ik vind dat wij een heel sterke zaak hebben. Maar ja als rechter verwijst naar de genomen schikking dan is het liedje echt uit. Maar beste OOM KOMT TIJD KOMT RAAD, wij zullen maar rustig afwachten.

[Gast]

Dat niet alleen beste Willems, maar de enorme decadente buitenlandse reizen, van Labouchere (Legio) met Jack Troost als triest middelpunt, samen met spaarselect toppers. Jack heeft het bed gedeeld met Leasebed uit Eindhoven zo gaat het verhaal, en Jan-Willem van Dijk deed het met ene Henderika. Of dat gezamenlijk was weet ik niet.

Maar het zegt genoeg over het ontbreken van enige basismoraal bij dit soort lui. Wat wil je dus verwachten in het zakelijke?

Opzouten...

[Willems]

Maar Geert toch.........

[mali]

ha ha ... "tegenvallende resultaten van de overeenkomsten", alsof we wat minder rendement hebben gekregen dan ons voorgespiegeld was. Was dat maar zo. Zelf een koersdaling hadden we denk im wel geaccepteerd, dat kan gebeuren met aandelen. Dus een beetjke verlies op je inleg. Maar alles kwijt en bij moeten betalen is toch iets heel anders. Dat is niet erg als je er vantevoren op gewezen wordt dat dat kan gebeeuren. Dan kan de klant kiezen of hij dat wil. Ik denk dat 90% het dan niet had gedaan en de overige 10% voor een vééél kleiner bedrag zodat de restschuld te overzien zou zijn geweest.
Maar om en product aan te prijzen als "vorm van sparen"en dan lakoniek zeggen dat klanten teleurgesteld zijn maar Dexia een helpende hand uitsteekt, is wel erg kort door de bocht. Die maatschapelijke betrokkenheid hadden ze eerder aan de dag moeten stellen, bij de aanprijzing van hun product. Gewoon zeggen: leasen is beleggen met geleend geld. Uw inleg is slechts rente oer die lening en niets anders. Uiteindelijk betaalt u meer rente dan dat de aandelen waard zijn. Goed idee? Hier tekenenen graag.
Gelukkig zegt hij er wel bij dat hij gesteund wordt door de internationale Dexia groep, en die kan wel een paar miljard verlies lijden, al doen ze dat niet van harte. Maar er wakker van liggen doen ze niet. Kijk maar naar die schadeclaims in de VS tegen tabaksfabrikanten. je zou zeggen: die kunnen inpakken. Maar niets is minder waar. Philip Morris en dat soort bedrijven boeren nog altijd prima.

[Mieke D.]

Beste Willems,

Het vonnis van 12 november was bij voorraad uitvoerbaar.
Dexia moet dus betalen en kan niet het hoger beroep afwachten.

Ik ben wel benieuwd of dat inmiddels gebeurd is.
Hoe zouden we daar achter kunnen komen?

Mieke

[mali]

Daar kom je niet achter. het arme weduwtje wil gewoon in alle rust genieten van d'r erfenisje. En terecht. Anders wordt ze belaagd door hordes benaaeelden die haar huis tot bedevaartsoord zullen maken. Een Maria in donkere tijden wordt ze dan. Als ze dat leuk zou vinden, had ze natuurlijk allang publiciteit gezocht. Was ze in alle talk shows.
Volgens mij is zij de enige die kan weten of betaald is. Trouwens, de figuur uit DSI uitspraak 11 moet ook zijn centen binnen een maand binnen hebben.