[ archief ] Bedankt voor je diensten maar zoek een andere werkgever

[tonjas]

Beste adviseurs,

SORRY voor het lang verhaaltje maar het is nodig voor het totaal beeld.

Afgelopen week is mij het volgende overkomen :
Ik werk bijna 15 jaar in vaste dienst bij een fantastisch productiebedrijf en heb daar een leuke carriere opgebouwd en heb de laatste 11 jaar een leidinggevende functie vervult. Echter is er in 2009 een reorganisatie geweest waarbij enkele mensen zijn ontslagen en moest er ingekrompen worden op het indirecte apparaat en hebben we de afspraak gemaakt dat mijn direct leidinggevende productiemanager en ik enkele indirecte werkzaamheden zouden verdelen, maar tijdens de reorganisatieperiode is ook ontslag aangevraagd voor deze manager (hij wist hier overigens zelf niets van).

De directeur/eigenaar zou vanaf nu de taken van productiemanager op zich nemen maar heeft hier helaas onvoldoende tijd in kunnen steken. Mijn werkzaamheden stapelden zich maar op en kon het niet meer aan binnen de 40 uur per week en deed thuis veel werk in de avonduren en op de zondag (zonder overuren te claimen, hart voor de zaak).

Langzamerhand kwam er wat wrijving op mijn afdeling aangezien ik niet meer alles kon bolwerken en dit is begin 2010 aanleiding geweest voor de directeur om mij "hulp" te bieden door een andere voormalige manager weer structuur te laten aanbrengen in de afdeling. Op dat moment was ik blij maar tegelijkertijd "knapte" er bij mij wat en ben onder dokters behandeling gegaan met een veel te hoge bloedruk en met de diagnose "Burn-out". Ik ben echter gewoon aan het werk gebleven maar mocht het rustig aan doen, thuis blijven was voor mij geen oplossing vanwege een schuldgevoel wat ik dan zou hebben naar mijn collega's. Ik moet zeggen dat dit voor mij de beste optie was.

Maar nu komt het: De directeur heeft mij na 8 maand gevraagd of een leidinggevende functie echt nog wel voor mij geschikt zou zijn en min of meer hebben we samen besloten om te stoppen als leidinggevende en heb een indirecte job aanvaard op "mijn" afdeling en ben tevens achteruit gegaan in salaris.

Achteraf blijkt dat dit een vooropgezet plan was van de directeur en heeft ook P&O verzocht om zich niet met mij te bemoeien en dat hij dit geval zelf wilde begeleiden, maar dit heeft hij lang laten sukkelen. Maar goed dat heb ik maar achter me gelaten.

Nu zijn we inmiddels 5 maand verder en is er een nieuwe productiemanager aangetrokken en deze vindt de direct/indirect verhouding van de afdeling niet in balans en heeft mij gevraagd of ik zo vriendelijk wil zijn om uit te kijken naar een andere werkgever want hij ziet geen toekomst meer voor mij . PFFFFFFFFF heb ik mij daar al die jaren uit de naad voor gewerkt?

De directeur geeft aan dat hij een inschattingsfout heeft gemaakt door mij die functie te geven en vindt ook dat de beste oplossing wieberen is. Ze willen mij helpen met het zoeken naar een een nieuwe werkgever maar ik moet uit eigen beweging ontslag nemen zodat het lijkt alsof mijn eigen keuze is geweest om weg te gaan.

Ik heb het advies van "deskundigen" gekregen om het hard te spelen want het bedrijf wil er met een koopje vanaf komen, de correctiefactor bij de kantonrechtersformule zou zeer gunstig zijn in mijn geval. Met andere woorden het advies: "ga voor het geld".

Aangezien er onder jullie ook deskundigen zitten zou ik ook graag jullie mening willen horen wat het ik het beste kan gaan doen.

Tot slot, hoewel ik wederom een psychische klap toebedeeld heb gekregen in korte tijd wil ik wel proberen te blijven werken, het is en blijft een mooi bedrijf en er is nog veel werk te doen en mijn "vervanger" zit ook dicht tegen een Burn-out aan, maar ik moet er nu ook voor mezelf zo snel mogelijk weg.
Maar voorop staat een scheiding zonder ruzie

In afwachting van jullie deskundige reactie.

[Chocomelk]

Nooit geen ontslag zelf nemen


Verder zou ik alinea's toepassen in je tekst want het is zo
geen doen om het te lezen en zullen veel mensen het overslaan om
de gehele tekst op deze manier door te lezen.

[Teunbosseman]

Ind, neem GEEN ontslag, je verspeelt praktisch alle rechten.

Mocht je lid zijn van de vakbond, schakel deze dan in, zoniet schakel dan deskundige hulp in via bv rechtsbijstandverzekering, juridisch loket etc etc etc.
Lijkt er ind op dat je op een goedkope manier gewieberd wordt, maar let wel, de arbeidsrelatie zal dit niet ten goede komen.

Wellicht een vertrouwenspersoon van een OR of PZ / PO / HRM ?

[crazyme]

Neem een time-out. Ziekmelden wegens een arbeidsconflict. Bied aan om gebruik te maken van mediation.

[kiz]

Neem een time-out. Ziekmelden wegens een arbeidsconflict. Bied aan om gebruik te maken van mediation.

Dat vind ik geen goed advies. Bij een dergelijke ziekmelding is het voor de werkgever een eitje om een ontbinding aan te vragen wegens "verstoorde arbeidsverhoudingen". De werknemer krijgt dan een deel van de "schuld" in de schoenen met als gevolg een lagere oprotpremie; bovendien wordt de werknemer teruggeworpen op een uitkering. Prettig dat dat er is overigens, maar realiseer je dat je keihard 30% inlevert én het gez**k van UWV in je nek krijgt.

Voor de goede orde, ik zit in een vergelijkbare situatie: de (in 2009) nieuw aangetreden leidinggevende heeft gepoogd mij wegens "disfunctioneren" (niet bewijsbaar, geen dossier) proberen te wippen, een "staande voetje" proberen uit te lokken en toen ook dat niet lukte mij in het kader van een reorganisatie van de begroting geschrapt en boventallig laten verklaren (per 1-1-2011) wegens vervallen van mijn functie. Hoe moeilijk het ook is, ik heb me steeds werkwillig getoond en me elke dag op mijn werk gemeld. Zo lang ik in vaste dienst ben hoef ik namelijk geen uitkering aan te vragen. De werkgever is de eigenaar van het probleem; als de werkgever van je af wil dan moet 'ie maar met een behoorlijk voorstel komen, en dan nóg adviseer ik om dat voorstel tot 3 cijfers achter de komma te laten nakijken. Want als je met een dergelijk ontbindingsvoorstel akkoord gaat kan je er niet meer op terugkomen én 9 van de 10x is er een voorwaarde opgenomen dat de werkgever niet aansprakelijk is in het geval UWV besluit géén WW-uitkering toe te kennen.
Nooit vrijwillig ontslag nemen dus. Zo lang je het vol kan houden je gewoon elke dag op het werk blijven melden, en als je je al ziekmeldt zorg dan dat je een "medisch objectiveerbare" reden hebt.

[Ad Verkaad]

Ga gauw eens in gesprek met een advocaat arbeidsrecht, die kan je beter op weg helpen dan de "experts" op dit forum!

[tufima]

De reden dat ze jou vertellen dat je beter een andere baan kan gaan zoeken is reden voor het verder verstoren van de arbeidsrelatie. Dus de werkgever gaat zeker niet vrij uit voor jouw (nieuwe) burn out.

Blijkbaar willen ze je kwijt, maar willen ze hier niet voor betalen.

Het blijft wel een moeilijke kwestie, want jij wilt graag werken, maar dat wordt je min of meer onmogelijk gemaakt.

Ik zou je echter adviseren om advies te vragen bij een advocaat gespecialiseerd op arbeidsrecht. Want dit soort zaken kunnen heel gevoelig liggen. Door je ziek te melden kan de werkgever zeggen dat het ontslag ook gedeeltelijk aan jou ligt waardoor je een lagere vergoeding zou kunnen krijgen. Maar aan de andere kant is de situatie voor jou niet werkbaar als je naar je werk moet gaan terwijl je weet dat ze je toch zo snel mogelijk kwijt willen.

[kweenie]

Inderdaad, ga voordat je ook maar iets anders doet dan anders naar een arbeidsrechtadvocaat. Dus niets toezeggen, niets ondertekenen. En al zeker niet je ziekmelden, want dat maakt je zaak alleen maar heel veel zwakker.

Ze willen je weg hebben, dan zullen ze daar ook voor moeten betalen. Een arbeidsrechtadvocaat heeft vaker met dit bijltje gehakt en weet in het algemeen precies hoe zoiets aangepakt moet worden. En hoeveel geld eruit te slepen is. De kosten van een arbeidsrechtadvocaat zullen misschien wel een paar honderd euro zijn, maar de vergoeding die zo iemand voor je uit het vuur weet te slepen is vaak een stuk hoger dan wat je zelf voor elkaar kunt krijgen. Bovendien worden de kosten vaak ook door het bedrijf betaald (daar zorgt de advocaat wel voor...) En die arbeidsrechtadvocaat voorkomt ook dat je per ongeluk in een val van je werkgever trapt en veel van je rechten verspeelt.

Ik ken je leeftijd niet, maar met 15 jaar werkervaring heb je waarschijnlijk sowieso recht op een ontslagvergoeding van 15 maandsalarissen. En als jou weinig te verwijten valt, wordt er een correctiefactor op toegepast waardoor de vergoeding hoger wordt. Zeker omdat je bedrijf blijkbaar allerlei rare dingen heeft uitgehaald, zullen ze je werkgever eerder verwijtbaar vinden dan jou, dus zou het maar zo kunnen dat je advocaat op een vergoeding van twee jaarsalarissen kan uitkomen. En daarnaast krijg je dus nog de gewone WW.

Als je zelf opstapt, dan gooi je dus misschien twee jaarsalarissen weg.

[witte angora]

Als ik het zo bekijk, is het sowieso einde verhaal voor je, bij dat bedrijf. 'Prima' (inderdaad, tussen aanhalingstekens), maar dat moet het probleem van het bedrijf zijn en worden, niet jouw probleem. Zij willen jou weg hebben, niet andersom, dus laat ze zelf maar uitzoeken hoe ze het doen, en laat ze er maar voor bloeden.

Wat mijn voorgangers al schreven: een goede advocaat kan heel veel voor je betekenen.

[tufima]

Een handige site met betrekking tot de kantonrechtersformule:

http://www.kantonrechtersformule.nl/wat ... rmule.html

[tonjas]

Bedankt voor al jullie reacties, het doet me goed dat er mensen zijn die meedenken in deze heftige periode.

Ik heb afgelopen vrijdag direct na het gesprek met de directeur gevraagd aan de P&O afdeling om een afspraak voor mij te maken met de ARBO arts. Helaas heeft men nog geen afspraak voor mij kunnen maken.
Daarnaast heb ik as. donderdag weer een vervolggesprek met de directeur aangezien ik er ook even een aantal dagen over na heb kunnen denken.

Ik heb tevens as. maandag een afspraak bij de advocaat omdat ik uiteraard niet bekend ben met dit soort situaties.
Ik hou jullie op de hoogte.

Uiteraard sta ik altijd open voor verdere suggesties en/of adviezen

[pollie66]

geef in het vervolggesprek aan dat je alleen verder wilt praten met je advocaat erbij.

ik denk dat het dan een heel andere wending gaat nemen.
dit verwacht die directeur absoluut niet.

[alfatrion]

Je hebt nu een vast arbeidscontract en als dat opzeg verspeel je rechten op een uitkering. Op het moment dat je nieuwe tijdelijke arbeidscontract niet wordt verlengt of je tijdens de proefperiode er uit wordt gewerkt ben je verwijtbaar werkeloos en krijg je dus geen uitkering.

Aan de andere kan moet je er nu ook voor zorgen dat de werkgever niet een "verstoorde arbeidsrelatie" als reden kan opgeven voor je ontslag.

Het gaat om veel geld, dus mijn advies is huur een advocaat in waarmee je samen een strategie kan bepalen om te krijgen wat jij wilt.

[Jolijn]

Zo'n mooi begrip 'verstoorde arbeidsrelatie'.
Wordt als laatste 'redmiddel' gebruikt?
Maar wie begon? Waardoor is het ontstaan?
Werkt degene die eruit moet dusdanig veel samen met die wie hem eruit wil hebben dat het een werkrelatie is? Of is de relatie met de andere collega's nog prima?
Een directeur die een verstoorde arbeidsrelatie met iemand heeft, kan natuurlijk ook zelf ophoepelen.

[bxltom]

Beste Tonjas


Ik ben het oneens met bovenstaande reacties!

Een ding is zeker uit je verhaal: linksom of rechtsom, je gaat bij dat bedrijf weg (of dat nu terecht is of niet). In plaats van je bezig te houden om zoveel mogelijk uit deze nare situatie te halen, zou ik je adviseren om je zoveel mogelijk te richten op je mooie nieuwe toekomst.

Zoals je zelf al aangeeft
-je zit dicht bij een burnout
-je wilt geen ruzie

Als je er dan nog wat advocaten bij gaat halen, je hakken in het zand gaat zetten en weet ik wat nog, dan denk ik dat jij uiteindelijk de hoogste prijs betaalt.

Besteed je tijd liever aan het vinden van nieuw werk, een eigen bedrijf wellicht of iets anders. Maak zelf de afweging. Het gaat om jouw toekomst, niet om jouw verleden.

Hier is een mooi verhaal van iemand die na een burnout een compleet nieuw pad is ingeslagen:
http://www.neemontslag.nl/verhalen/ita- ... -toekomst/


Alle succes!

[kweenie]

bxltom, het een sluit het ander niet uit. Een nieuwe toekomst zoeken kan parallel gaan met de strijd van je advocaat voor een rechtvaardige ontslagvergoeding!

En nee, TS wil geen ruzie, maar met een goede advocaat hoeft dat ook helemaal niet. Dan gaat de advocaat wel de strijd met het bedrijf aan, daar hoef jij je dan niet heel erg druk om te maken. De werkgever hoopt juist dat je het allemaal te veel gedoe vindt en dat je akkoord gaat met alles wat hij zegt, of dat je met een klein bedrag akkoord gaat. Zo kan het zijn dat ze bijvoorbeeld een outplacement traject aanbieden onder voorwaarde dat je ermee akkoord gaat dat op datum x het contract wordt ontbonden, met behoud van recht op WW etc. Voor veel mensen klinkt dat als een nette manier om daar weg te gaan, terwijl je dan tienduizenden euro aan ontslagvergoeding mis kunt lopen!

En geloof me, er zijn genoeg voorbeelden waarin zulke gehaaide ontslagmethodes worden toegepast. Juist goede ontslagvergoeding biedt je de mogelijkheid om iets heel anders te gaan doen, of om na te denken over wat je nu werkelijk wilt.

[GloriusWorld]

Stap naar een vakbond als je daarbij bent aangesloten, nooit zelf ontslag nemen!!

[tonjas]

Ik ben geen lid van de vakbond en dat is een bewuste keuze, ik zie nl. meer in de rechtsbijstand verzekering. ik heb gisteren het gesprek gehad met de directeur en hij zal met een voorstel komen met een einddatum (3 maand) en een "gouden handruk". Ik zal dit vervolgens bij mijn eigen advocaat neerleggen en hij zal bekijken of dit rechtvaardig is.

Voor mij staat in ieder geval wel vast dat wanneer de vergoeding dusdanig afwijkt van de vergoeding waar ik recht op zou hebben, dan geef ik het verder uithanden. Ik heb een zeer leuke tijd gehad maar laat me niet afschepen.

Het is niet zo dat er sprake is van een verstoorde arbeids relatie met de directeur en/of mijn directe collega's (integendeel). Alleen de nieuwe manager die is aangetrokken wekt irritatie op vanwege het feit dat hij me gewoon lachend heeft verteld dat ik moet wieberen (ik had daarvoor zelfs nog nooit een officieel gesprek met hem gehad), het doet hem niks en dat zal hem wel een goede verander manager maken (lachen is schijnbaar een trekje, maar hij heeft niet door hoe kwaad je iemand hiermee kan maken in een "slechtnieuws gesprek", kan ook anders, misschien ff een goede comm. training volgen )

Gelukkig zijn er naast mij nog zeer veel collega's die geen respect meer voor de nieuwe manager kunnen opbrengen ('goedemorgen' kan hij bv. met moeite uitbrengen, tenzij het de directeur betreft ), het is dus niet naar mij persoonlijk gericht, maar het is zijn karakter.
de man heeft niet door dat hij de 'mensen' nog nodig heeft, maar dat is gelukkig zijn probleem. In deze man ga ik in geen geval meer energie steken.

Het lastige in de hele situatie is het feit dat collega's niet op de hoogte zijn van mijn situatie en ik twijfel op dit moment om het toch maar kenbaar te maken.
Het gevolg is dat er nog minder respect voor de nieuwe manager zal zijn(maar daar lig ik niet wakker van), maar het zal onrust geven aangezien er veel zal veranderen binnen de afdeling en met mij als voorbeeld zal men zich direct zorgen gaan maken. Of is dit nou juist de bedoeling om medewerking te krijgen bij de aanstaande veranderingen?

Voor de directeur is deze situatie nu gewoon een zakelijk issue en houdt uiteraard geen rekening met mijn persoonlijke gevolgen en dat is waarschijnlijk ook de reden dat het bedrijf sterk en gezond is. Ik heb veel respect voor de man en ik hoop maar dat ik dit zo blijf zien.

Ps. ik zit nu zeker niet in een Burn-out situatie maar ik wil uit voorzorg naar de ARBO-arts aangezien ik niet weet hoe het verloop zal zijn. Het is puur voor mijn eigen geruststelling voor als het eventueel wel gaat escaleren.

[Mikewerkt]

Vervelende situatie. Heb je al nagedacht over iets van re-integratie of outplacement? Zeker op het moment dat je op zoek gaat naar een nieuwe baan kan dit erg van pas komen. Voor nu in ieder geval sterkte!

[Teunbosseman]

Vervelende situatie. Heb je al nagedacht over iets van re-integratie of outplacement? Zeker op het moment dat je op zoek gaat naar een nieuwe baan kan dit erg van pas komen. Voor nu in ieder geval sterkte!

Hahaha......dit soort bureaus staan nu ook niet al te best bekend. Wel veel geld opstrijken maar amper wat doen voor de werkloze.

Heb ooit tussen 2 banen in gezeten en als ik op het outplacement bureau had moeten wachten zat ik daar nu in.