| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
-
galinhapintadinha
- Berichten: 6
- Lid geworden op: 19 jul 2011 12:04
UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
UPS heeft bij mij willens-en-wetens BTW en voorschotprovisie over een zending uit de VS bij afgifte aan de deur geprobeerd te vragen, terwijl UPS alle documentatie in handen had dat het in dit geval niet van toepassing was. Voor mij is dit onomstotelijk oplichting als je willens-en-wetens onder valse voorwendselen mensen geld afhandig wilt maken en dan met dreiging het rechtmatige eigendom niet te zullen afgeven aan de geadresseerde en weer terug te zullen sturen naar de afzender in de VS. Zelfs wanneer de geadresseerde alle bewijstukken kan overleggen aan UPS dat BTW NIET van toepassing kan zijn op deze zending. UPS heeft mij met zoveel woorden gezegd: "Het maakt niet uit of u gelijk heeft of niet. U betaalt of het pakket wordt geretourneerd aan de afzender".
Wat is het geval? Op 4-6-2011 stuur ik een aangetekend pakketje via "onze" post (TNT) naar de VS. Dit pakketje bevat mijn defecte mediaspeler die ik 10 maanden ervoor had online had gekocht bij een bekend amerikaans bedrijf in deze markt. Hier heb ik destijds BTW in NL over moeten betalen aan de koeriersdienst en ook aantoonbaar voldaan. Nu, het apparaat en defect viel onder hun garantievoorwaarden en heb het apparaat op aangave van het bedrijf exact zo opgestuurd als in hun procedures vermeld.
Het apparaat is kostenloos gerepareerd en op 11-6-2011 stuurt het bedrijf hetzelfde maar nu gerepareerde apparaat weer retour aan mij met UPS worldwide expedited service. Hierbij voegt het bedrijf (dat dagelijks dit soort reparaties wereldwijd uitstuurt via UPS) de documentatie dat het hier een retourzending is van een apparaat dat onder de garantievoorwaarden gerepareerd is (repair under warranty).
In de track-en-trace informatie van UPS staat dat bij aankomst in NL op 15-6-2011 het pakketje is afgezonderd door de douane. Ik heb gehoord dat UPS zelf de inklaring doet, dus ik weet niet exact wat zich heeft afgespeeld bij de inklaring. Maar het pakketje wordt "vlot" vrijgegeven en op 18-6-2011 probeert UPS het pakketje bij mij aan de deur te bezorgen met de mededeling van de bezorger dat ik direct aan hem de omzetbelasting en voorschotprovisie (brokerage kosten noemen ze het zelf) over de zending moet voldoen. Ik heb de bezorger direct gemeld dat BTW niet van toepassing is op deze zending omdat de inhoud van mij was en 3 weken geleden hier nog bij mij in huis was, dat ik al 10 maanden geleden BTW bij invoer in NL heb betaald en nu alleen is verstuurd voor reparatie. En aangezien de reparatie kostenloos was (garantie) is er geen waarde waar omzetbeslasting op van toepassing is, zie bijgevoegde documentatie van de afzender. Maar de bezorger deed zich voor alsof hij daar niets mee te maken had en alleen maar de optie heeft afgeven met betalen of bij weigering mee terugnemen. Ik weigerde te betalen en de bezorger heeft het pakketje mee terug genomen.
Ik heb nog diezelfde dag UPS gebeld en alle feiten als hierboven vermeld nogmaals verteld en ook dat ik alles kan bewijzen. Hierop zei de medewerker van UPS (ik heb de naam nog) met zoveel woorden dat het niet uitmaakt wat de werkelijke situatie is en of ik alle bewijstukken zelfs aan UPS kan overleggen. Volgens hem baseert UPS zich uitsluitend op de documentatie die de afzender bij de zending stopt. Juist! En dat in dit geval de afzender de documentatie erbij heeft gedaan dat het een kostenloze reparatie was onder garantievoorwaarden deed hij af met dat dat wel zo mocht zijn maar dat UPS zich het recht voorbehoud om die documentatie, wanneer het maar belieft, naast zich neer kan leggen omdat zoveel internetbedrijven tegenwoordig die "truc" toepassen om onder de BTW uit te komen. En in dat geval (zoals in mijn geval) neemt UPS dan automatisch aan dat de zending een reguliere aankoop in het buitenland was waarover BTW en provisiekosten (en invoerrechten indien ook nog van toepassing) moeten worden betaald. Dat UPS zelf hier geen enkel bewijsstuk voor behoeft te overleggen maakt blijkbaar helemaal niets uit.
Mijn apparaat ligt nu nog steeds bij UPS en zal naar de derde aanbieding (en mijn derde weigering te betalen) worden teruggestuurd naar de VS. Mijn enige hoop is dat het bedrijf in de VS nog op een of andere manier kan zorgen dat het pakketje toch vrijkomt. Ik heb contact gehad met hen en ze zullen hun best doen. Maar door het 9 uur tijdsverschil is het lastig communiceren.
Ter afsluiting zou ik willen vragen of er eens grondig onderzoek naar de praktijken van de postbedrijven zoals UPS kan worden gedaan. Steeds meer mensen bestellen via internet in het buitenland en ook buiten europa. Zondermeer zullen er mensen zijn die de BTW en mogelijke invoerrechten weten te ontlopen. Maar ik heb stellig de indruk dat de postbedrijven er een op z'n minst een gemakzuchtige houding in houden en die financieel waar mogelijk in hun voordeel uitleggen. Je staat natuurlijk ook best wel sterk aan de deur met zo'n pakje, je betaald nu of het gaat terug. In mijn geval durf ik te stellen dat UPS willens-en-wetens dat het niet klopt, de geadresseerde geld afhandig probeert te maken.
Wat is het geval? Op 4-6-2011 stuur ik een aangetekend pakketje via "onze" post (TNT) naar de VS. Dit pakketje bevat mijn defecte mediaspeler die ik 10 maanden ervoor had online had gekocht bij een bekend amerikaans bedrijf in deze markt. Hier heb ik destijds BTW in NL over moeten betalen aan de koeriersdienst en ook aantoonbaar voldaan. Nu, het apparaat en defect viel onder hun garantievoorwaarden en heb het apparaat op aangave van het bedrijf exact zo opgestuurd als in hun procedures vermeld.
Het apparaat is kostenloos gerepareerd en op 11-6-2011 stuurt het bedrijf hetzelfde maar nu gerepareerde apparaat weer retour aan mij met UPS worldwide expedited service. Hierbij voegt het bedrijf (dat dagelijks dit soort reparaties wereldwijd uitstuurt via UPS) de documentatie dat het hier een retourzending is van een apparaat dat onder de garantievoorwaarden gerepareerd is (repair under warranty).
In de track-en-trace informatie van UPS staat dat bij aankomst in NL op 15-6-2011 het pakketje is afgezonderd door de douane. Ik heb gehoord dat UPS zelf de inklaring doet, dus ik weet niet exact wat zich heeft afgespeeld bij de inklaring. Maar het pakketje wordt "vlot" vrijgegeven en op 18-6-2011 probeert UPS het pakketje bij mij aan de deur te bezorgen met de mededeling van de bezorger dat ik direct aan hem de omzetbelasting en voorschotprovisie (brokerage kosten noemen ze het zelf) over de zending moet voldoen. Ik heb de bezorger direct gemeld dat BTW niet van toepassing is op deze zending omdat de inhoud van mij was en 3 weken geleden hier nog bij mij in huis was, dat ik al 10 maanden geleden BTW bij invoer in NL heb betaald en nu alleen is verstuurd voor reparatie. En aangezien de reparatie kostenloos was (garantie) is er geen waarde waar omzetbeslasting op van toepassing is, zie bijgevoegde documentatie van de afzender. Maar de bezorger deed zich voor alsof hij daar niets mee te maken had en alleen maar de optie heeft afgeven met betalen of bij weigering mee terugnemen. Ik weigerde te betalen en de bezorger heeft het pakketje mee terug genomen.
Ik heb nog diezelfde dag UPS gebeld en alle feiten als hierboven vermeld nogmaals verteld en ook dat ik alles kan bewijzen. Hierop zei de medewerker van UPS (ik heb de naam nog) met zoveel woorden dat het niet uitmaakt wat de werkelijke situatie is en of ik alle bewijstukken zelfs aan UPS kan overleggen. Volgens hem baseert UPS zich uitsluitend op de documentatie die de afzender bij de zending stopt. Juist! En dat in dit geval de afzender de documentatie erbij heeft gedaan dat het een kostenloze reparatie was onder garantievoorwaarden deed hij af met dat dat wel zo mocht zijn maar dat UPS zich het recht voorbehoud om die documentatie, wanneer het maar belieft, naast zich neer kan leggen omdat zoveel internetbedrijven tegenwoordig die "truc" toepassen om onder de BTW uit te komen. En in dat geval (zoals in mijn geval) neemt UPS dan automatisch aan dat de zending een reguliere aankoop in het buitenland was waarover BTW en provisiekosten (en invoerrechten indien ook nog van toepassing) moeten worden betaald. Dat UPS zelf hier geen enkel bewijsstuk voor behoeft te overleggen maakt blijkbaar helemaal niets uit.
Mijn apparaat ligt nu nog steeds bij UPS en zal naar de derde aanbieding (en mijn derde weigering te betalen) worden teruggestuurd naar de VS. Mijn enige hoop is dat het bedrijf in de VS nog op een of andere manier kan zorgen dat het pakketje toch vrijkomt. Ik heb contact gehad met hen en ze zullen hun best doen. Maar door het 9 uur tijdsverschil is het lastig communiceren.
Ter afsluiting zou ik willen vragen of er eens grondig onderzoek naar de praktijken van de postbedrijven zoals UPS kan worden gedaan. Steeds meer mensen bestellen via internet in het buitenland en ook buiten europa. Zondermeer zullen er mensen zijn die de BTW en mogelijke invoerrechten weten te ontlopen. Maar ik heb stellig de indruk dat de postbedrijven er een op z'n minst een gemakzuchtige houding in houden en die financieel waar mogelijk in hun voordeel uitleggen. Je staat natuurlijk ook best wel sterk aan de deur met zo'n pakje, je betaald nu of het gaat terug. In mijn geval durf ik te stellen dat UPS willens-en-wetens dat het niet klopt, de geadresseerde geld afhandig probeert te maken.
-
Teunbosseman
- Berichten: 4403
- Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
- Contacteer:
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
Begrijp je probleem en heb iets soorgelijks meegemaakt met UPS maar dan via de zakelijke markt.
Zaak is dat ik onderdelen bestelde ( spare parts ) in USA welke btw vrij zijn voor ons.
Desalniettemin presteerde UPS om een rekening te geven van zo'n extra75 euro tbv inklaringskosten, btw, en nog wat zaken.
Hier gingen wij niet mee akkoord, verzendkosten zijn +- 35 euro ( envelop vliegkosten ) en dan nog eens zo'n 75 euro.
Hierop zouden wij het pakje niet krijgen, betaald onder protets omdat de onderdelen benodigd waren en via onze juridische afdeling een en ander in gang gezet. Weet helaas niet hoe is afgelopen maar zie wel dat hedendaagse bestellingen zonder deze kosten worden afgeleverd.
Zaak is dat ik onderdelen bestelde ( spare parts ) in USA welke btw vrij zijn voor ons.
Desalniettemin presteerde UPS om een rekening te geven van zo'n extra75 euro tbv inklaringskosten, btw, en nog wat zaken.
Hier gingen wij niet mee akkoord, verzendkosten zijn +- 35 euro ( envelop vliegkosten ) en dan nog eens zo'n 75 euro.
Hierop zouden wij het pakje niet krijgen, betaald onder protets omdat de onderdelen benodigd waren en via onze juridische afdeling een en ander in gang gezet. Weet helaas niet hoe is afgelopen maar zie wel dat hedendaagse bestellingen zonder deze kosten worden afgeleverd.
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
Als u bij uitvoer niet een aparte aangifte Tijdelijke Uitvoer heeft laten opstellen, staat UPS in z'n recht - beter gezegd: ze kunnen er niets aan doen dat u zelf nalatig bent geweest en dat de Douane gewoon invoerrechten/BTW in rekening brengt.
U had dit vrij simpel kunnen checken bij de Nederlandse Douane of bij de klantenservice van UPS/TNT/DHL
U kunt alsnog UPS vragen een bezwaarschrift in te dienen uit uw naam waarbij u met documentatie aantoont dat het hier inderdaad om een tijdelijke uitvoer voor reparatie onder garantie betreft. Er zal dan wel op z'n minst de oorspronkelijke BTW faktuur bij moeten zitten anders verliest u de zaak alsnog.
UPS zal echter ook daarover behandelkosten vragen, logischerwijs, en het is de vraag wat hier meer waard is: de brie of de brokken.
U had dit vrij simpel kunnen checken bij de Nederlandse Douane of bij de klantenservice van UPS/TNT/DHL
U kunt alsnog UPS vragen een bezwaarschrift in te dienen uit uw naam waarbij u met documentatie aantoont dat het hier inderdaad om een tijdelijke uitvoer voor reparatie onder garantie betreft. Er zal dan wel op z'n minst de oorspronkelijke BTW faktuur bij moeten zitten anders verliest u de zaak alsnog.
UPS zal echter ook daarover behandelkosten vragen, logischerwijs, en het is de vraag wat hier meer waard is: de brie of de brokken.
-
galinhapintadinha
- Berichten: 6
- Lid geworden op: 19 jul 2011 12:04
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
Ik heb dit gemeld toen ik het pakketje met TNT verstuurde. Ik heb gevraagd of er nog speciale documentatie bij moet want het betreft een reparatiezending onder garantie en ik bij terugkomst in NL van het pakket geen problemen wilde hebben met mogelijke BTW en invoerrechten. Dat was NIET nodig maar het was wel handing om "reparatie" op het aangifteformulier te zetten in dat geval. Het aangifte formulier dat ik eerst kreeg om in te vullen was ook nog eens de verkeerde want die was voor zendingen binnen de europese unie. Ik bedoel, hoever moet je als gewone consument gaan? Moet ikzelf overal expert in zijn voordat ik mag zeggen dat ik werkelijk alles heb gedaan om deze situatie te voorkomen? Ik heb het aan mij zelf te wijten? WAT????
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
Dat verkeerde verzendbriefje (want dàt was het en géén aangifte) had u op het idee moeten brengen dat het call-center van de bedrijven géén enkele douanekennis hebben. U vraagt toch ook niet aan de telefoniste/receptioniste van het ziekenhuis wat er met uw bloeddruk is? (Oh, die is prima in orde meneer). U kiest een bepaald dienst- en servicenivo, in dit geval post express zo massaal en goedkoop mogelijk en dat is precies wat u daarvoor terug krijgt.galinhapintadinha schreef:Ik heb dit gemeld toen ik het pakketje met TNT verstuurde. Ik heb gevraagd of er nog speciale documentatie bij moet want het betreft een reparatiezending onder garantie en ik bij terugkomst in NL van het pakket geen problemen wilde hebben met mogelijke BTW en invoerrechten. Dat was NIET nodig maar het was wel handing om "reparatie" op het aangifteformulier te zetten in dat geval. Het aangifte formulier dat ik eerst kreeg om in te vullen was ook nog eens de verkeerde want die was voor zendingen binnen de europese unie. Ik bedoel, hoever moet je als gewone consument gaan? Moet ikzelf overal expert in zijn voordat ik mag zeggen dat ik werkelijk alles heb gedaan om deze situatie te voorkomen? Ik heb het aan mij zelf te wijten? WAT????
Stel u gerust dat u waarschijnlijk extra kosten had moeten betalen voor het opmaken van een tijdelijk uitvoerdocument en het afwikkelen bij terugkomst door een echte expediteur/douaneafhandelaar (ca.€75 per aangifte). Nu heeft u de afzender op extra kosten gejaagd, wat wint u daarmee?
Volgende keer een echte expediteur inschakelen inplaats van een expressdienst, hoewel de inklaringskosten daar meestal ook voor de baat uitgaan. Ze waarschuwen niet voor niets op elk internetforum goed na te denken alvorens consumentenproducten van buiten de EU aan te schaffen. Brussel krijgt u wel, indien niet meteen dan zoals hier, op termijn.
Ligt dat aan UPS? Nee! Aan de Nederlandse Douane dan? ook niet. Aan Brussel en de EU regels al helemaal niet. De waarheid is dat dit de douane regels zijn bijna in ieder land over de hele wereld. Soms zit het mee en glipt er een pakketje door, soms zit je in de testgroep die het haasje is. China, Australie, EU, VS - overal zijn dit soort regels gemeengoed.
Voor de expediteurs/expresskoeriers is die 12-15 Euro hoogstens een tegemoetkoming in de kosten. De administratieve rompslomp en benodigde specialistische software alleen al kost ze miljoenen per jaar. Te suggereren dat ze laakbaar gedrag vertonen is dan een beetje de omgekeerde wereld.
Vandaar ook het voordeel van het kopen op de vrije EU markt - géén douanepreikelen en min of meer gestandariseerde garantiebepalingen.
-
galinhapintadinha
- Berichten: 6
- Lid geworden op: 19 jul 2011 12:04
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
newmikey, als ik u vragen mag, voor welke organisatie werkt u? U klinkt mij als een insider die de kant van zijn eigen trade/broodwinning kiest.
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
Voor een grote multinational die in allerlei landen heel veel importeert en exporteert. Ik heb dus veel met zowel de douane als ook expeditiebedrijven te maken. Het is mijn taak binnen het bedrijf om wereldwijd te zorgen dat onze produkten soepel verstuurd kunnen worden tegen de laagste kosten en met de meest gunstige douanetarieven.galinhapintadinha schreef:newmikey, als ik u vragen mag, voor welke organisatie werkt u?
Wij maken gebruik van gewone vervoerders/expediteurs maar voor spoedzendingen ook heel veel van express koeriers zoals UPS, TNT, FEDEX, DHL etc. etc. Ik ben dus aan de ene kant een zeer veeleisende klant van die bedrijven, maar weet ook precies wat voor belemmeringen zij ervaren om hun werk goed te kunnen doen.
Vandaar, in dit geval, een beetje sympathie voor de koeriers. €12.50 is echt niet veel voor het invullen en electronisch versturen van een aangifte. Bij foutieve gegevens krijgen zij subiet een boete en een proces-verbaal aan de broek die niet op particulieren af te wentelen is.
De koerier klaart elke ochtend letterlijk honderden zendingen in en dat is per definitie massawerk, anders kan het niet voor die prijs. Dan kun je ook géén maatwerk gaan eisen, daar zijn de echte expediteurs (zoals Kuhne&Nagel, CEVA, AGILITY etc. etc.) véél bedrevener in - dat merk je dan ook in de kosten. Voor één enkele inklaring van een expediteur had de OP zijn mediaspeler 3 keer héén en weer kunnen sturen naar de VS.
-
galinhapintadinha
- Berichten: 6
- Lid geworden op: 19 jul 2011 12:04
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
De laatste keer dat ik keek was UPS nog een van de grootste koeriersdiensten ter wereld (zo niet de grootste) met wereldwijd een slordige 2 a 2,5 miljard euro netto winst per jaar, die ook nog eens voor 2011 een record omzet en winst denkt te gaan behalen. Ik wil best wel overwegen of ik sympathie zou moeten opbrengen voor iemands getergde financiële situatie, maar ik geloof toch dat dat in dit geval echt niet nodig is. Vrij samengevat het argument van "betaal dit nu maar want ze hebben het financieel al zo moeilijk" vind ik echt een onjuiste voorstelling van (financiële) zaken.newmikey schreef:Voor de expediteurs/expresskoeriers is die 12-15 Euro hoogstens een tegemoetkoming in de kosten. De administratieve rompslomp en benodigde specialistische software alleen al kost ze miljoenen per jaar.
newmikey schreef: Als u bij uitvoer niet een aparte aangifte Tijdelijke Uitvoer heeft laten opstellen, staat UPS in z'n recht - beter gezegd: ze kunnen er niets aan doen dat u zelf nalatig bent geweest en dat de Douane gewoon invoerrechten/BTW in rekening brengt.
Eerst zegt u nog dat ik nalatig ben geweest doordat ik deze bureaucratische procedures niet beter heb doorzien dan de klantenservice zelf. En vervolgens zegt u dat het volgen van alle juiste documentatie en procedures toch financieel nadeliger zou zijn uitgevallen. Ik bedoel, wat is het nut, en vanwaar de beschuldiging dat IK nalatig zou zijn geweest, als het praktisch gezien voor een particulier/consument onmogelijk wordt gemaakt om te kunnen voorkomen dat de douane een onjuiste heffing doet op zijn of haar zending. Vervolgens vindt een foutieve heffing plaats door de douane en zegt u tegen mij in zoveel woorden: "precies, en dat is uw schuld". Waarom is het juist dat een particulier hier linksom of rechtsom financieel de nadelige gevolgen van moet ondervinden, terwijl de regels toch echt zeggen dat een retourzending onder garantievoorwaarden VRIJ van BTW is om de doodsimpele reden dat er WETTELIJK geen economische waarde is in dat geval waar omzetbelasting over geheven KAN en MAG worden. Het argument dat deze bureaucratische procedures nu eenmaal geld kosten en dat linksom of rechtsom deze foutief beoordeelde situaties dan toch nog uit de zak van de benadeelde zullen moeten worden betaald. Nee, DAT is pas echt de omgekeerde wereld!newmikey schreef:Stel u gerust dat u waarschijnlijk extra kosten had moeten betalen voor het opmaken van een tijdelijk uitvoerdocument en het afwikkelen bij terugkomst door een echte expediteur/douaneafhandelaar (ca.€75 per aangifte).
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
Dit is echt nonsens, maar dat geeft niks hoor!galinhapintadinha schreef:...terwijl de regels toch echt zeggen dat een retourzending onder garantievoorwaarden VRIJ van BTW is om de doodsimpele reden dat er WETTELIJK geen economische waarde is in dat geval waar omzetbelasting over geheven KAN en MAG worden.
-
Teunbosseman
- Berichten: 4403
- Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
- Contacteer:
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
Neen, zijn geen nonsens !!newmikey schreef:Dit is echt nonsens, maar dat geeft niks hoor!galinhapintadinha schreef:...terwijl de regels toch echt zeggen dat een retourzending onder garantievoorwaarden VRIJ van BTW is om de doodsimpele reden dat er WETTELIJK geen economische waarde is in dat geval waar omzetbelasting over geheven KAN en MAG worden.
Wellicht dat het in jouw vakgebeid nonsens zijn, maar zoals ik al schreef, niet in mijn gebied.
Verzendkosten prima en niets mis mee, maar o.a ikzelf haal spare parts uit de hele wereld en deze worden BTW vrij verzonden ivm geldende VAT CODE.
Je hebt ongetwijfeld veel kennis in de zakelijke markt zo te lezen maar wellicht dat er verschil is in zaken welke verstuurd worden, maar zover gaat mijn kennis niet.
-
galinhapintadinha
- Berichten: 6
- Lid geworden op: 19 jul 2011 12:04
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
OK, misschien wil je perse iets anders lezen in mijn woorden, dus simpeler dan dit kan ik het niet maken:newmikey schreef:Dit is echt nonsens, maar dat geeft niks hoor!
1. Vrijstelling van invoerrechten voor terugkerende goederen --> subtotaal EUR 0,00
2. Heffing van nationale BTW van 19% over EUR 0,00 reparatie kosten --> subtotaal EUR 0,00
==> Totaal aan heffingen: EUR 0,00
Misschien is dit voor jou nonsens, maar voor een gewone consument is dit wat het zou moeten zijn.
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
Douane wetgeving (passieve veredeling is bijvoorbeeld reparatie):
Artikel 145
1. Onverminderd de specifieke bepalingen die van toepassing zijn op het in de artikelen 154 tot en met 159 geregelde systeem uitwisselingsverkeer en onverminderd artikel 123, maakt de regeling passieve veredeling het mogelijk communautaire goederen tijdelijk uit het douanegebied van de Gemeenschap uit te voeren ten einde deze aan veredelingshandelingen te onderwerpen en de uit die handelingen voortkomende veredelingsprodukten met gehele of gedeeltelijke vrijstelling van de rechten bij invoer in het vrije verkeer te brengen.
Artikel 147
1. De vergunning voor passieve veredeling wordt afgegeven op verzoek van de persoon die de veredelingshandelingen laat verrichten.
Artikel 151
De waarde van de tijdelijk uitgevoerde goederen is die welke voor deze goederen in aanmerking wordt genomen bij het vaststellen van de douanewaarde van de veredelingsprodukten overeenkomstig artikel 32, lid 1, onder b), i) of, indien de waarde niet op deze wijze kan worden vastgesteld, het verschil tussen de douanewaarde van de veredelingsprodukten en de met redelijke middelen vastgestelde veredelingskosten.
Artikel 30
2. De met toepassing van dit artikel vastgestelde douanewaarden zijn:
a) de transactiewaarde van identieke goederen die voor uitvoer naar de Gemeenschap zijn verkocht en op hetzelfde of nagenoeg hetzelfde tijdstip zijn uitgevoerd als de goederen waarvan de waarde dient te worden bepaald;
b) de transactiewaarde van soortgelijke goederen die voor uitvoer naar de Gemeenschap zijn verkocht en op hetzelfde of nagenoeg hetzelfde tijdstip zijn uitgevoerd als de goederen waarvan de waarde dient te worden bepaald;
c) de waarde die berust op de prijs per eenheid bij verkoop in de Gemeenschap van de ingevoerde goederen of van ingevoerde identieke of soortgelijke goederen in de grootste totale hoeveelheid, aan niet met de verkopers verbonden personen;
BTW wetgeving (Wet OB):
Hoofdstuk III. Heffing ter zake van invoer
Afdeling 1. Belastbaar feit
Artikel 18
1. Invoer van goederen is:
a. het brengen in Nederland van goederen die niet voldoen aan de voorwaarden van de artikelen 23 en 24 van het Verdrag tot oprichting van de Europese Gemeenschap;
b. het brengen in Nederland vanuit een derde-land van andere dan de in onderdeel a bedoelde goederen;
c. het in Nederland beëindigen van, dan wel het in Nederland onttrekken van goederen aan een douaneregime;
Afdeling 2. Maatstaf en tarief van heffing
Artikel 19
1. De belasting wordt berekend over de douanewaarde.
2. In de douanewaarde zijn begrepen:
a. de rechten bij invoer, belastingen en heffingen, met uitzondering van de ter zake van de invoer in Nederland verschuldigde omzetbelasting;
b. de bijkomende kosten, zoals kosten van commissie, verpakking, vervoer en verzekering tot de plaats van bestemming.
Doe je dat niet, dan zijn de spullen bij terugkomst gewoon onderworpen aan de volle belastingdruk. Je kan dan alleen nog proberen aan te tonen dat je al een keer over precies dezelfde spullen belasting hebt betaald - dan krijg je je geld gewoon terug.
[EDIT]PS: mijn probleem is het niet en als jullie het beter weten - veel geluk ermee en mag je nog maar veel belasting betalen. Ik beeindig hiermee mijn bijdrage aan dit topic met de constatering van de feiten:
1. Je stuurt iets naar het buitenland zonder de douane daarvan op de hoogte te stellen.
2. Er wordt iets (hetzelfde item, gerepareerd of volledig vervangen) via UPS naar je toegestuurd vanuit de VS
3. Noch jij, nog de afzender ondernemen stappen om het pakket bij invoer te laten aanmerken als "terugkerend"
4. UPS of de douane zijn niet helderziend en weet niet of wat aan je verstuurd is gerepareerd is of niet
5. UPS klaart de boel in, schieten de belastingen voor en brengen die in rekening, vermeerderd met enkele Euri aan kosten
Ik zie hier niets bijzonders of ongerechtigd in, punt.
Artikel 145
1. Onverminderd de specifieke bepalingen die van toepassing zijn op het in de artikelen 154 tot en met 159 geregelde systeem uitwisselingsverkeer en onverminderd artikel 123, maakt de regeling passieve veredeling het mogelijk communautaire goederen tijdelijk uit het douanegebied van de Gemeenschap uit te voeren ten einde deze aan veredelingshandelingen te onderwerpen en de uit die handelingen voortkomende veredelingsprodukten met gehele of gedeeltelijke vrijstelling van de rechten bij invoer in het vrije verkeer te brengen.
Artikel 147
1. De vergunning voor passieve veredeling wordt afgegeven op verzoek van de persoon die de veredelingshandelingen laat verrichten.
Artikel 151
De waarde van de tijdelijk uitgevoerde goederen is die welke voor deze goederen in aanmerking wordt genomen bij het vaststellen van de douanewaarde van de veredelingsprodukten overeenkomstig artikel 32, lid 1, onder b), i) of, indien de waarde niet op deze wijze kan worden vastgesteld, het verschil tussen de douanewaarde van de veredelingsprodukten en de met redelijke middelen vastgestelde veredelingskosten.
Artikel 30
2. De met toepassing van dit artikel vastgestelde douanewaarden zijn:
a) de transactiewaarde van identieke goederen die voor uitvoer naar de Gemeenschap zijn verkocht en op hetzelfde of nagenoeg hetzelfde tijdstip zijn uitgevoerd als de goederen waarvan de waarde dient te worden bepaald;
b) de transactiewaarde van soortgelijke goederen die voor uitvoer naar de Gemeenschap zijn verkocht en op hetzelfde of nagenoeg hetzelfde tijdstip zijn uitgevoerd als de goederen waarvan de waarde dient te worden bepaald;
c) de waarde die berust op de prijs per eenheid bij verkoop in de Gemeenschap van de ingevoerde goederen of van ingevoerde identieke of soortgelijke goederen in de grootste totale hoeveelheid, aan niet met de verkopers verbonden personen;
BTW wetgeving (Wet OB):
Hoofdstuk III. Heffing ter zake van invoer
Afdeling 1. Belastbaar feit
Artikel 18
1. Invoer van goederen is:
a. het brengen in Nederland van goederen die niet voldoen aan de voorwaarden van de artikelen 23 en 24 van het Verdrag tot oprichting van de Europese Gemeenschap;
b. het brengen in Nederland vanuit een derde-land van andere dan de in onderdeel a bedoelde goederen;
c. het in Nederland beëindigen van, dan wel het in Nederland onttrekken van goederen aan een douaneregime;
Afdeling 2. Maatstaf en tarief van heffing
Artikel 19
1. De belasting wordt berekend over de douanewaarde.
2. In de douanewaarde zijn begrepen:
a. de rechten bij invoer, belastingen en heffingen, met uitzondering van de ter zake van de invoer in Nederland verschuldigde omzetbelasting;
b. de bijkomende kosten, zoals kosten van commissie, verpakking, vervoer en verzekering tot de plaats van bestemming.
Dat is dus alleen waar als je bij uitvoer vergunning had om de goederen te laten repareren. Dit is doodsimpel te doen door middel van een vereenvoudigde regeling op het moment van versturen.OK, misschien wil je perse iets anders lezen in mijn woorden, dus simpeler dan dit kan ik het niet maken:
1. Vrijstelling van invoerrechten voor terugkerende goederen --> subtotaal EUR 0,00
2. Heffing van nationale BTW van 19% over EUR 0,00 reparatie kosten --> subtotaal EUR 0,00
Doe je dat niet, dan zijn de spullen bij terugkomst gewoon onderworpen aan de volle belastingdruk. Je kan dan alleen nog proberen aan te tonen dat je al een keer over precies dezelfde spullen belasting hebt betaald - dan krijg je je geld gewoon terug.
[EDIT]PS: mijn probleem is het niet en als jullie het beter weten - veel geluk ermee en mag je nog maar veel belasting betalen. Ik beeindig hiermee mijn bijdrage aan dit topic met de constatering van de feiten:
1. Je stuurt iets naar het buitenland zonder de douane daarvan op de hoogte te stellen.
2. Er wordt iets (hetzelfde item, gerepareerd of volledig vervangen) via UPS naar je toegestuurd vanuit de VS
3. Noch jij, nog de afzender ondernemen stappen om het pakket bij invoer te laten aanmerken als "terugkerend"
4. UPS of de douane zijn niet helderziend en weet niet of wat aan je verstuurd is gerepareerd is of niet
5. UPS klaart de boel in, schieten de belastingen voor en brengen die in rekening, vermeerderd met enkele Euri aan kosten
Ik zie hier niets bijzonders of ongerechtigd in, punt.
-
galinhapintadinha
- Berichten: 6
- Lid geworden op: 19 jul 2011 12:04
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
Absolutuut niet waar! Je wekt de indruk dat ik dit simpel had kunnen voorkomen. Het in de arm MOETEN nemen van een expediteur, en de daarbij horende kosten, om de BTW bij terugkomst in NL op de juiste manier beoordeeld te laten worden is geen "vereenvoudigde regeling". Misschien voor jou wel als deze wereld je werk is. De douane heeft mij medegedeeld dat voor een particulier dit traject alleen toegankelijk is via een expediteur (met de bijbehorende kosten) omdat deze aanvraag alleen electronisch (Sagitta-uitvoer?) kan worden aangevraagd. Deze software en afgeschermde electronische toegang is voor particulieren in praktische zin niet toegankelijk.newmikey schreef:Dat is dus alleen waar als je bij uitvoer vergunning had om de goederen te laten repareren. Dit is doodsimpel te doen door middel van een vereenvoudigde regeling op het moment van versturen.
Zonder al deze complexe belasting wet en regelgeving zouden we ook geen complete tak van industrie hebben (waar je aangeeft zelf deel van uit te maken) die hier welig op tiert in bv het maken van die systemen die ervoor moeten zorgen dat je compliant bent met met al deze complexe wet en regelgeving. Een tak van industrie die zelf TOTAAL GEEN economische waarde produceert dan alleen die die artificieel in het leven is geroepen door diezelfde wetgeving en regels. Als de wet zou zeggen dat we vanaf nu allemaal gele laarzen moeten dragen weet ik ook wel dat er een hele tak van industrie zal ontstaan die goed is in het produceren van gele laarzen, maar dat dient totaal geen enkel economisch nut anders dan zichzelf instanthouden en de afgeroomde economische waarde te herverdelen.newmikey schreef:...en mag je nog maar veel belasting betalen.
Mijn punt is dit. Als je als overheid regels in het leven roept waar je de burger in zijn dagelijkse beslommeringen mee belastigd, dan moet je ook zorgen dat diezelfde burger rederlijkerwijs deze regels kan naleven en de weg naar het juiste loket kan vinden. Als een particulier een tijdelijk uitvoer document MOET KUNNEN TONEN voor het laten repareren van zijn mediaspelertje in het buitenland, dan moet je als overheid wel redelijkerwijs mogen verwachten dat hij dit kan doen. Bijvoorbeeld, waarom maakt de Douane niet gewoon op haar website een invulformulier voor particulieren beschikbaar waar je deze tijdelijke uitvoer kan aanvragen. Een resulterend protocol-nummertje die je weer kan gebruiken bij herinvoer. Dan is het meteen efficient ingediend en hoeft er ook niet een hele industrie welig op te tieren. Als je dit niet kan dan zijn deze regels gewoon praktisch NIET UITVOERBAAR voor particulieren en moet je ze daar dus ook niet mee lastig vallen als ze een enkel mediaspelertje in het buitenland willen laten repareren.
Mensen onrechtmatig geld afhandig maken is diefstal.
Re: UPS gedrag laakbaar; onrechtmatige BTW+provisie heffing
Je wordt steeds grappiger!
U koopt in de VS (goedkoop) een mediaspelertje en neemt daarmee het risico dat er in Nederland géén service voor is. Dat kàn prima uitpakken en particulieren (inclusief ondergetekende) doen dat héél vaak. Soms zit het tegen, zoals hier. Daar een drama van maken is natuurlijk onzin.
Wat wilt u nu eigenlijk? U heeft ooit een mediaspelertje gekocht, via internet of zo, gewoon omdat ie zo lekker goedkoop was. U heeft misschien wèl, maar misschien ook géén invoerheffingen of BTW betaald toen het ding de eerste keer opgestuurd werd(misschien wel gevraagd of de leverancier er "gift" op wou zetten, soms lukt dat wel eens).
U nam een zeker risico, aangezien de prijzen in de VS soms zeer aantrekkelijk zijn, dat garantie en/of reparatie een probleem zou kunnen zijn. U heeft zich toen niet voldoende geinformeerd misschien, of u er in het geheel niet mee beziggehouden. Ding gaat vervolgens kapot, wordt opgestuurd en vervangen of gerepareerd. U betaalt niets voor de reparatie zegt u (coulant van de leverancier) maar loopt vervolgens tegen de Staat aan die alnog even komt innen.
De Douane informeert u netjes via de website "Ontvangt u goederen uit het buitenland? Dan kan het zijn dat u te maken krijgt met de volgende zaken:
Het post- of koeriersbedrijf kan u een rekening sturen voor:
inklaringskosten
(de kosten die het post- of koeriersbedrijf maakt voor het doen van de aangifte bij de Douane)
afhandelingskosten
(de kosten voor ander werk dat het post- of koeriersbedrijf voor u doet)
de eventueel te betalen belastingen"
Consumentenwebsites waarschuwen voor de evt. gevolgen:
Kieskeurig - "Waar je altijd goed op moet letten is de garantie. Als je een buitenlands product hebt gekocht bij een Nederlandse winkel, dan heb je recht op de wettelijke garantie. Maar, gaat er iets aan stuk, dan kun je er rekening mee houden dat het product voor de garantie soms opgestuurd moet worden naar het land van herkomst. "
Z24 - "Door de lage dollar lijkt het voordelig dingen via internet uit Amerika te bestellen. Maar let op: over het meeste wat je bestelt, moet je wel negentien procent btw betalen en vaak douanerechten. Schrik niet."
Zo'n beetje elk hobby forum, of het nu over fotografie, Harley Davidson motoren of opbblaasbedden gaat heeft wel een topic "waarom moest ik over mijn gerepareerde spullen belasting betalen?"
Mijn wasmachine is kapot. Hij is 6 jaar oud en de reparatie kost 300 Euro, da's toch ook niet eerlijk? Ik heb hem toch al betaald? Waarom moet ik dan over de monteurskosten nog eens 19% BTW betalen?
Dit zijn de regels die we met z'n allen hebben vastgelegd, ook u, door te stemmen op een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging. Deze regels bestaan al verrekte lang, zijn niet nieuw.
Doe politiek maakt het ons ook nog eens een keer makkelijk om in zo'n 27 landen inkopen te doen zonder dat we er in Nederland nog eens extra heffingen over hoeven te betalen, sinds 1993 al en er komen steeds maar weer landen bij. De VS staat bij mijn weten nog niet op de nominatie om EU lid te worden. Accepteer het.
Tuurlijk wel en duizenden particulieren doen dit elk jaar. Je moet je wel afvragen wat de kosten en de baten zijn maar dat doe je ook al als je in Nederland iets ter reparatie wil aanbieden. Alleen al de onderzoekskosten zijn dan vaak meer dan wat het betreffende apparaat nog waard is.galinhapintadinha schreef: De douane heeft mij medegedeeld dat voor een particulier dit traject alleen toegankelijk is via een expediteur (met de bijbehorende kosten) omdat deze aanvraag alleen electronisch (Sagitta-uitvoer?) kan worden aangevraagd. Deze software en afgeschermde electronische toegang is voor particulieren in praktische zin niet toegankelijk.
U koopt in de VS (goedkoop) een mediaspelertje en neemt daarmee het risico dat er in Nederland géén service voor is. Dat kàn prima uitpakken en particulieren (inclusief ondergetekende) doen dat héél vaak. Soms zit het tegen, zoals hier. Daar een drama van maken is natuurlijk onzin.
Nee, nou niet de zaken omdraaien a.u.b. Ik ben klant van die industrie, net als u, ik ben het alleen zakelijk.Zonder al deze complexe belasting wet en regelgeving zouden we ook geen complete tak van industrie hebben (waar je aangeeft zelf deel van uit te maken)...
Vertelt u dat en-passant ook even tegen de honderdduizenden in Nederland die hier hun dagelijks brood mee verdienen? Nederland heet niet voor niets "distributieland" toch? Schiphol, Rotterdam, Eindhoven en nog een aantal regio's leven van deze tak van industrie. Wat doet u eigenlijk voor werk? Ook volstrekt nutteloos zoals buschauffeur(laat iedereen z'n eigen fiets gebruiken), EHBO arts(gewoon beter uitkijken en niet gewond raken bij het sporten), voetballer(kan gewoon als amateursport) of bloembollenkweker(laat die toeristen toch stikken)?... die hier welig op tiert in bv het maken van die systemen die ervoor moeten zorgen dat je compliant bent met met al deze complexe wet en regelgeving. Een tak van industrie die zelf TOTAAL GEEN economische waarde produceert dan alleen die die artificieel in het leven is geroepen door diezelfde wetgeving en regels.
Helemaal waar! Dat betekent nog niet dat dat gratis moet kunnen. Paspoort bij de gemeente, bouwvergunning, trouwen, parkeren - kost allemaal geld.Mijn punt is dit. Als je als overheid regels in het leven roept waar je de burger in zijn dagelijkse beslommeringen mee belastigd, dan moet je ook zorgen dat diezelfde burger rederlijkerwijs deze regels kan naleven en de weg naar het juiste loket kan vinden.
U had het nagevraagd.....en het kon gewoon! Via een dienstverlener en tegen betaling maar het kon. Wat is nu eigenlijk uw probleem? Dat het niet voor niks kon?Als een particulier een tijdelijk uitvoer document MOET KUNNEN TONEN voor het laten repareren van zijn mediaspelertje in het buitenland, dan moet je als overheid wel redelijkerwijs mogen verwachten dat hij dit kan doen.
Fantastisch idee! Dàt zou populair worden zeg! Miljoenen aanvragen per maand. Kom nou, wat denkt u zelf? Waarom zou de overheid (Brussel in dit geval) dat niet zo opgelost hebben? Denkt u dat er uberhaupt nog BTW zou worden betaald? Dat er nog producten bij Nederlandse winkels gekocht zouden worden?Bijvoorbeeld, waarom maakt de Douane niet gewoon op haar website een invulformulier voor particulieren beschikbaar waar je deze tijdelijke uitvoer kan aanvragen. Een resulterend protocol-nummertje die je weer kan gebruiken bij herinvoer.
Ach nee, laten we de burger (inclusief mezelf) zeker niet lastig vallen met regeltjes...Als je dit niet kan dan zijn deze regels gewoon praktisch NIET UITVOERBAAR voor particulieren en moet je ze daar dus ook niet mee lastig vallen als ze een enkel mediaspelertje in het buitenland willen laten repareren.
En goederen onrechtmatig invoeren zonder belasting te betalen is fraude.Mensen onrechtmatig geld afhandig maken is diefstal.
Wat wilt u nu eigenlijk? U heeft ooit een mediaspelertje gekocht, via internet of zo, gewoon omdat ie zo lekker goedkoop was. U heeft misschien wèl, maar misschien ook géén invoerheffingen of BTW betaald toen het ding de eerste keer opgestuurd werd(misschien wel gevraagd of de leverancier er "gift" op wou zetten, soms lukt dat wel eens).
U nam een zeker risico, aangezien de prijzen in de VS soms zeer aantrekkelijk zijn, dat garantie en/of reparatie een probleem zou kunnen zijn. U heeft zich toen niet voldoende geinformeerd misschien, of u er in het geheel niet mee beziggehouden. Ding gaat vervolgens kapot, wordt opgestuurd en vervangen of gerepareerd. U betaalt niets voor de reparatie zegt u (coulant van de leverancier) maar loopt vervolgens tegen de Staat aan die alnog even komt innen.
De Douane informeert u netjes via de website "Ontvangt u goederen uit het buitenland? Dan kan het zijn dat u te maken krijgt met de volgende zaken:
Het post- of koeriersbedrijf kan u een rekening sturen voor:
inklaringskosten
(de kosten die het post- of koeriersbedrijf maakt voor het doen van de aangifte bij de Douane)
afhandelingskosten
(de kosten voor ander werk dat het post- of koeriersbedrijf voor u doet)
de eventueel te betalen belastingen"
Consumentenwebsites waarschuwen voor de evt. gevolgen:
Kieskeurig - "Waar je altijd goed op moet letten is de garantie. Als je een buitenlands product hebt gekocht bij een Nederlandse winkel, dan heb je recht op de wettelijke garantie. Maar, gaat er iets aan stuk, dan kun je er rekening mee houden dat het product voor de garantie soms opgestuurd moet worden naar het land van herkomst. "
Z24 - "Door de lage dollar lijkt het voordelig dingen via internet uit Amerika te bestellen. Maar let op: over het meeste wat je bestelt, moet je wel negentien procent btw betalen en vaak douanerechten. Schrik niet."
Zo'n beetje elk hobby forum, of het nu over fotografie, Harley Davidson motoren of opbblaasbedden gaat heeft wel een topic "waarom moest ik over mijn gerepareerde spullen belasting betalen?"
Mijn wasmachine is kapot. Hij is 6 jaar oud en de reparatie kost 300 Euro, da's toch ook niet eerlijk? Ik heb hem toch al betaald? Waarom moet ik dan over de monteurskosten nog eens 19% BTW betalen?
Dit zijn de regels die we met z'n allen hebben vastgelegd, ook u, door te stemmen op een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging. Deze regels bestaan al verrekte lang, zijn niet nieuw.
Doe politiek maakt het ons ook nog eens een keer makkelijk om in zo'n 27 landen inkopen te doen zonder dat we er in Nederland nog eens extra heffingen over hoeven te betalen, sinds 1993 al en er komen steeds maar weer landen bij. De VS staat bij mijn weten nog niet op de nominatie om EU lid te worden. Accepteer het.
