[ archief ] De compensatieregeling in begrijpelijke taal...wie durft?

[Oplossingfinancieel]

We horen en lezen er veel over: Woekerpolissen.
Ook lezen en horen we dat er hard wordt gestreden wordt voor een compensatie.

Diegene die denken dat deze compensatie het enorme verschil tussen de geprognotiseerde eindwaarde en/of ingelegde bedragen aan de ene kant en de huidige waarde nu aan de andere kant gaat dichten heb ik bijzonder slecht nieuws.

De Wabekenorm stelt dat de verzekeraar binnen uw polis de kosten voor de BELEGGINGEN op 2,45% voor de gehele looptijd mag stellen.

Dit impliceert direct dat er dus geen compensatie wordt gegeven voor eventuele slechte rendementen die zijn behaald op de beleggingen. Ook de (te hoge) kosten voor de overlijdensrisicoverzekering wordt niet meegenomen.

Wat kan ik dan verwachten als compensatie bedrag?

Rekenvoorbeeld:

Uw polis bent u gestart in 2001 en loopt tot en met 2021
U heeft in 2001 een bedrag van € 10.000 aan beleggingen
Er werd een geprognotiseerde eindwaarde gegeven van €20.000
In de 20 jaar looptijd worden uw beleggingen elk jaar € 500 meer waard.

De kosten volgens de wabekenorm (2,45%) zijn dan als volgt
Jaar Waarde beleggingen Kosten Wabeke (2,45%)
2001 € 10.000,00 € 24,50
2002 € 10.500,00 € 25,73
2003 € 11.000,00 € 26,95
2004 € 11.500,00 € 28,18
2005 € 12.000,00 € 29,40
2006 € 12.500,00 € 30,63
2007 € 13.000,00 € 31,85
2008 € 13.500,00 € 33,08
2009 € 14.000,00 € 34,30
2010 € 14.500,00 € 35,53
2011 € 15.000,00 € 36,75
2012 € 15.500,00 € 37,98
2013 € 16.000,00 € 39,20
2014 € 16.500,00 € 40,43
2015 € 17.000,00 € 41,65
2016 € 17.500,00 € 42,88
2017 € 18.000,00 € 44,10
2018 € 18.500,00 € 45,33
2019 € 19.000,00 € 46,55
2020 € 19.500,00 € 47,78
2021 € 20.000,00 € 49,00
Totaal € 771,75

Stel uw verzekeraar heeft u voor de beleggingen 4,5% kosten in rekening gebracht dan ziet het overzicht er als volgt uit.

Jaar Waarde beleggingen Wabeke Kosten verzekeraar
2001 € 10.000,00 € 24,50 € 45,00
2002 € 10.500,00 € 25,73 € 47,25
2003 € 11.000,00 € 26,95 € 49,50
2004 € 11.500,00 € 28,18 € 51,75
2005 € 12.000,00 € 29,40 € 54,00
2006 € 12.500,00 € 30,63 € 56,25
2007 € 13.000,00 € 31,85 € 58,50
2008 € 13.500,00 € 33,08 € 60,75
2009 € 14.000,00 € 34,30 € 63,00
2010 € 14.500,00 € 35,53 € 65,25
2011 € 15.000,00 € 36,75 € 67,50
2012 € 15.500,00 € 37,98 € 69,75
2013 € 16.000,00 € 39,20 € 72,00
2014 € 16.500,00 € 40,43 € 74,25
2015 € 17.000,00 € 41,65 € 76,50
2016 € 17.500,00 € 42,88 € 78,75
2017 € 18.000,00 € 44,10 € 81,00
2018 € 18.500,00 € 45,33 € 83,25
2019 € 19.000,00 € 46,55 € 85,50
2020 € 19.500,00 € 47,78 € 87,75
2021 € 20.000,00 € 49,00 € 90,00
Totaal € 771,75 € 1.417,50
Verschil € 645,75

Nu zou u denken dat het compensatievoorstel de hierboven genoemde € 645,75 is en nu krijgt gestort in uw polis om het goed te maken...Helaas...ook niet.

Het is namelijk nog geen 2021 maar 2011.
In de periode 2001-2011 heeft uw verzekeraar €281,88 teveel in rekening gebracht afgezet tegen de Wabekenorm.

Helaas dit is het ook niet....Want zoals u ziet zijn hier de kosten van 4,5% berekend over de waarde zoals deze volgens schema zouden zijn.....en er dient gekeken te worden naar de daadwerkelijk betaalde kosten over de gehele periode.
De waarde ontwikkeling van de beleggingen zullen voor de meeste van ons eerder negatief zijn. Hiermee zullen de waarde van de beleggingen lager zijn geweest gedurende de looptijd en daarmee ook de werkelijk betaalde kosten...

Voorbeeld van prognose waarde ontwikkeling/kosten en daadwerkelijke waarde en kosten.

Jaar prognose kosten werkelijke waarde en kosten
2001 € 10.000,00 € 24,50 € 10.000,00 € 45,00
2002 € 10.500,00 € 25,73 € 6.500,00 € 29,25
2003 € 11.000,00 € 26,95 € 7.500,00 € 33,75
2004 € 11.500,00 € 28,18 € 9.000,00 € 40,50
2005 € 12.000,00 € 29,40 € 6.500,00 € 29,25
2006 € 12.500,00 € 30,63 € 8.500,00 € 38,25
2007 € 13.000,00 € 31,85 € 7.000,00 € 31,50
2008 € 13.500,00 € 33,08 € 6.500,00 € 29,25
2009 € 14.000,00 € 34,30 € 3.000,00 € 13,50
2010 € 14.500,00 € 35,53 € 5.000,00 € 22,50
2011 € 15.000,00 € 36,75 € 7.000,00 € 31,50
Totaal € 336,88 € 344,25

Juist....De verzekeraar heeft slechts €8,00 teveel in rekening gebracht gedurende de gehele periode....?!? dus dat zal in beginsel uw compensatie gaan worden.....dat uw vermogen wat is gezakt (-30%) maakt in deze in zijn geheel niets uit. Uw compensatie is nihil.......

Echter.....dit is ook niet het compensatiebedrag......uw verzekaar mag namelijk nog volgens de wabeke norm nog tot 2021 over de geprognotiseerde waarde elk jaar 2,45% in rekening brengen...en dat dient dan weer afgezet te worden tegen de daadwerkelijk te verwachten kosten gerekend vanaf de huidige waarde en dan ook met 2,45%...Ik kan u verklappen de compensatie wordt hiermee nihil.

Hiermee wordt eens temeer duidelijk dat de compensatie goed is voor de verzekeraars in plaats dan voor u...Immers we willen gecompenseerd worden voor het wanbeleid en niet beschermen van de beleggingswaarde van onze polissen aangaande de beleggingen....diegene die verwachten te worden gecompenseerd voor de koersverliezen komen bedrogen uit.

[jammer]

Precies wat u aangeeft is òòk al aangeven door Kapè Beukelaar. door de stichting koersplan de weg kwijt. Door Eric Smit en Renè Graafsma in het boekje woekerpolis, hoe kom ik er vanaf?
En dit heb ik ook keihard tegen aegon gezegd IK KRIJG TOCH NIKS want ik heb geen voorbeeld van 2,45 maar 2,85% op alle 3 mijn aegon polissen.....Mijn jaar inleg zit onder de E 1200,- per jaar. Maar dank u wel voor u uitleg. Daarom ben ik maar gaan schrijven naar de aegon toe en veel bellen zie de topic`s aegon3 en aegon 2 en aegon 1 en ben uitgenodigd. Ja u leest het goed aegon is denk ik mijn gezeur zat.....Maar wees welkom en voel je thuis. Bij Join to the club.

[felixbeijer]

Dit is ook wat ik recentelijk tegen de AFM heb gezegd, nl dat een product is aangeboden welk intrinsiek nooit en te nimmer de geprognosticeerde eindwaarde kan halen. Ze zouden het meenemen in het onderzoek.

De AFM kan binnenkort niet anders dan een maatregel nemen. Een zeer drastische.

En de Wabeke-norm is wel tof, het is alleen dat de verzekeraars het verkeerd uitleggen en uitrekenen. Wabeke heeft namelijk bepaald dat:
(i) de kosten niet meer mogen zijn dan een afslag van 2.5% van het (opgegeven) bruto fondsrendement.
(ii) de overlijdensrisicopremie een redelijke moet zijn.

Al het overige in de aanbeveling is helaas onzinnig, de opslag van 1% voor garantie is onzinnig want de norm is de feitelijke garantie bovendien als de inhouding voor de garantie volgens opgave verzekeraar inhouding van 0.39% resp 0.64% is dan is dat de overeengekomen afslag en niet 1%.
Maar ja, ze weten niet eens meer waar de kosten voor bedoeld zijn.........

Evenzo is de opslag van 1% voor oude contracten totale onzin, want het is intrinsiek onbehoorlijk om een bestaande klant meer kosten te verrekenen dan een nieuwe. Dus strijdig met het behoorlijkheidsprincipe.

[jammer]

Precies Felix, je weet het van mij. Eerst aegon Leeuwarden het gesprek. en als er teweinig uit komt. De Kifid en de AFM - Jammer komt eraan....

[felixbeijer]

jammer,

Misschien nog een handig advies voor het gesprek.

Laat AEGON voorrekenen hoeveel is misgelopen door verzwegen kosten (waarop jij je dwalingsclaim hebt gebaseerd) en laat AEGON het voorstel doen om de schade te compenseren.

[felixbeijer]

En als ze alles op papier zetten en er een geheimhoudingsverklaring bij laten opnemen, let heel goed op wat je tekent.

Neem het in ontvangst om het aandachtig door te lezen, zonodig juridisch te laten controleren om het dan (eventueel) voor akkoord te ondertekenen.

[felixbeijer]

Let ook goed op hoeveel versies van het aanbod je ontvangt.

Een bekende truc is in het contract te zetten in tweevoud en je dan slechts een enkele versie mee te geven.

[tufima]

Volgens mij klopt de berekening van TS niet.

2,45% van € 10.000 = € 245 en niet € 24,50
En zo is de hele berekening dus verkeerd doorgerekend. De komma staat steeds verkeerd.

Verder ben ik het wel eens dat de compensatie een wassen neus is, maar goed dat is niet veel nieuws in deze discussie!

[jammer]

Maar wat Felix en ik eigenlijk hoorden uit de mond van wabeke was eigenlijk max. 2,85% bij polisen inleg onder de E1200,- 2,85% van het bruto rendement. En wat hebben de stichtingen er van gemaakt: 2,85% van de belegde waarde. Dat is een ENORM verschil. Ook haalden van Tijn en Graafsma nog aan in hun boekje: De compensatie is een fopspeen voor verzekereden. blz 53 uit hun boekje.
Citaat Wabeke: Ik zeg alleen dat de consument er zeker van kan zijn dat hij bij deze beleggingsverzekeringen, als hij de looptijd gewoon laat uitdienen, aan het eind van de rit niet meer dan 2,5% procent van zijn opgebouwde waarde kwijt is. Dat is de gemiddelde uitkomst. Blz 59 en 60. Alleen de journalist had al door dat die 2,5% was per jaar van de opgebouwde waarde. Wabeke had het niet naar zijn zin......

[felixbeijer]

Die Stichtingen hebben mijns inziens moedwillig de belangen verkwanseld.
Doch die gehele (voort)woekerpolisakkoorden zijn niet relevant voor de klachten in die zin dat die niet bepalen waar wij mee akkoord zouden moeten gaan. Wel zijn ze bepalend in die zin dat het voor anderen niet slechter mag zijn dan dit, want dat is strijdig met het GELIJKHEIDSBEGINSEL uit de rechtspraak.
In GELIJKE gevallen dient GELIJK gehandeld te worden.

[felixbeijer]

Ja zelfs de Ombudsman lijkt dit ook niet te (willen) begrijpen.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 0#p1292010

Floris 2 heeft ook recht op een klachtprocedure over de compensatie(hoogte).
Toegezegd door/namens de Ombudsman aan mij (en mijn vrouw).

Dus als ik Floris2 was, zou ik daar als de sodewiedeweerga achteraan gaan.

[felixbeijer]

Mijns inziens heeft Wabeke het wel bedoeld als een afslag van 2.5% van het bruto fondsrendement.

Maar hebben een aantal duistere figuren hem het zwijgen opgelegd.

[jammer]

Felix, ik denk ook dat je gelijk hebt. Als je 1,5 jaar alleen hier over mag doen, en zelfs na het buitenland gaat voor informatie en je alle tijd hebt om wat te bedenken, dan vergeet je toch niet waarvan mag die 2,5% afgetrokken worden.....Het is gewoon NIET te geloven......Als je een salaris verlaging/ verhoging krijgt vraag je toch ook of het van je brutto of netto salaris is.... Wat moet die vent dan op die plek??????????????????????????????/

[felixbeijer]

Och, de samenvatting van de klachtaanmelding voor de directie heb ik ook al klaar.

Executive summary
Interne berichten zijn vertrouwelijk en niet bedoeld voor klakkeloze verstrekking aan derden, en dienen (mogelijk) gecontroleerd te worden voordat overgegaan wordt tot externe verspreiding.

[felixbeijer]

A-dag nadert gestaag.

http://www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw