[ archief ] Geen loon betalen ondanks een beschikking van de rechter

[soulpaint09]

Mijn werkgever heeft mij al sinds november geen loon betaald. Doordat ik noodgedwongen een advocaat in de handen moest nemen en helaas geen rechtsbijstand verzekering heb ben ik aan advocaatkosten al 3000 Euro kwijt, voor mij een raadsel wat in de facturen wordt vermeld ,bijv. algemene correspondentie 1,5 uur en terwijl ik ook nog 6% kantoorkosten betaal.
De advocaten schrijven maar .
Een loonvorderingsprocedure(zou ongeveer 3000 Euro kosten) zou volgens mijn advocaat te duur zijn omdat het maar over een paar maanden loon gaat, maar ik heb nu ook een rekening van 3000 Euro.
Ben gestopt met de advocaat omdat ik dit niet meer kan betalen.
Wel heb ik een beschikking van de rechter en nog weigerd mijn werkgever mij te betalen.
Wat kunt u mijn adviseren ?
Hij heeft dus ook geen loonheffing betaald over november en december,moet ik de belastingdienst hierover informeren ?
Ook een jaaropgaaf zal ik wel niet ontvangen, hij blijft tegenwerken. Waar zijn toch je rechten als werknemer ?

[seagoing racer2]

Beste,

Als je een beschikking van de kantonrechter hebt kun je, m.b.v. een deurwaarder een beslag op de rekeningen van het bedrijf laten leggen. Dan is het meestal snel afgelopen met de pret. De beslagkosten dient het bedrijf eveneens te betalen.

[soulpaint09]

Dank je voor je reaktie. Heb je nog een tip welke deurwaarder ik kan inschakelen ?
Agin is die betrouwbaar ? Dus zoals ik van u begrijp, komen alle kosten voor rekening van mijn werkgever ?

[seagoing racer2]

Beste,

Ik heb echt geen idee welke deurwaarder je moet nemen. Zorg wel voor een echte gerechtsdeurwaarder en geen normaal incassoburo

Ga met de beschikking van de rechter naar deze deurwaarder toe en stel de vraag hoe je je geld het beste kan krijgen.

Vraag specifiek naar :
1. de beslagkosten hoe worden die betaald
2. de kosten van de deurwaarder hoe worden die betaald.

zorg dat je geen verrassingen na afloop krijgt

[Deurwaarder Mark]

Dat antwoord kan ik je nu al geven. De beschikking moet eerst betekend worden (afgegeven aan je werkgever). Dat kost ongeveer € 80,00. Een beslag kost ongeveer € 120,00 - 150,00, afhankelijk van het soort beslag. Een beslag moet ook weer betekend worden aan de debiteur, dat kost ongeveer € 70,00. Dit is exclusief btw, overigens. Deze kosten komen altijd voor rekening van de debiteur, dus jouw werkgever. Maar.... als de vordering niet geincasseerd kan worden, bijvoorbeeld omdat het bedrijf failliet gaat of omdat de fiscus overal al beslag op heeft liggen, komen de kosten alsnog voor jouw rekening. Jij bent immers de opdrachtgever, en een deurwaarder kan niet garanderen dat hij kan incasseren. Werken op basis van "no cure, no pay" is voor een deurwaarder verboden.

Oftewel, jouw werkgever moet de kosten betalen, maar dat wil niet zeggen dat ze het ook daadwerkelijk zullen betalen. Geen enkele deurwaarder kan jou de garantie geven dat ze je geen kosten in rekening zullen brengen.

Vraag wel even expliciet of de deurwaarder bureau/dossierkosten (als er niets wordt geincasseerd) of afwikkelingskosten (een percentage over het geincasseerde bedrag) rekent, want deze kosten zijn namelijk niet op je werkgever verhaalbaar.

Ik zou een deurwaarder kiezen in de plaats waar je werkgever gevestigd is. Die heeft het voordeel van lokale kennis. Als jij beschikt over verhaalsmogelijkheden (bankrekeningnummers, opdrachtgevers en dergelijk), geef die dan ook gelijk door.

Succes!

[EagleOne2002]

Wat is de reden dat hij je loon niet betaald?

Vraag eerst eens alle specificaties van je advokaat, sommige rekenen namelijk maar wat, zo had ik er zelf ook een, die rekende 4500,-
Na uiteindelijk alle specificaties kwam dit op 1650,- klein verschil hé.
Een advokaat dient alles te specificeren, en aan je over te dragen.
Vervolgens neem je ook contact op met de rechtbank, en vertel je dat de beschikking die door hun gemaakt is, niet nageleeft wordt.
De rechtbank zal kosteloos een herrinering sturen naar betrokkenen.
Reageerd deze niet krijgt hij/zij wederom een dagvaardiging, maar dan met forse verhogingen en boete's

[seagoing racer2]

Beste,

Wat is de reden dat hij je loon niet betaald?

Vraag eerst eens alle specificaties van je advokaat, sommige rekenen namelijk maar wat, zo had ik er zelf ook een, die rekende 4500,-
Na uiteindelijk alle specificaties kwam dit op 1650,- klein verschil hé.
Een advokaat dient alles te specificeren, en aan je over te dragen.
Vervolgens neem je ook contact op met de rechtbank, en vertel je dat de beschikking die door hun gemaakt is, niet nageleeft wordt.
De rechtbank zal kosteloos een herrinering sturen naar betrokkenen.
Reageerd deze niet krijgt hij/zij wederom een dagvaardiging, maar dan met forse verhogingen en boete's

Je reactie lijkt me niet echt to the point. Er is immers al een vonnis, het enige wat er nu dient te gebeuren is de uitvoering hiervan.

De rechtbank zal heus geen dagvaarding sturen met forse verhogingen en boetes.
Je dient toch echt m.b.v een deurwaarder het geld nu te innen.
De advocaat en de rechtbank zijn nu niet meer nodig

[EagleOne2002]

Beste,

Wat is de reden dat hij je loon niet betaald?

Vraag eerst eens alle specificaties van je advokaat, sommige rekenen namelijk maar wat, zo had ik er zelf ook een, die rekende 4500,-
Na uiteindelijk alle specificaties kwam dit op 1650,- klein verschil hé.
Een advokaat dient alles te specificeren, en aan je over te dragen.
Vervolgens neem je ook contact op met de rechtbank, en vertel je dat de beschikking die door hun gemaakt is, niet nageleeft wordt.
De rechtbank zal kosteloos een herrinering sturen naar betrokkenen.
Reageerd deze niet krijgt hij/zij wederom een dagvaardiging, maar dan met forse verhogingen en boete's

Je reactie lijkt me niet echt to the point. Er is immers al een vonnis, het enige wat er nu dient te gebeuren is de uitvoering hiervan.

De rechtbank zal heus geen dagvaarding sturen met forse verhogingen en boetes.
Je dient toch echt m.b.v een deurwaarder het geld nu te innen.
De advocaat en de rechtbank zijn nu niet meer nodig

Niet meer van toepassing?
Wie betaald die 3000,- euro avokaat kosten dan?

[seagoing racer2]

Beste,

TS betaalt zijn advocaat, ( of heeft inmiddels al betaald)
Hij uit meer zijn frustratie over de hoge tarieven dat wat anders.

De vraag die echter gesteld wordt is hoe de betaling waartoe de werkgever klaarblijkelijk is veroordeeld, kan worden uitgewonnen.

[Deurwaarder Mark]

De reactie van EagleOne2002 is inderdaad niet correct. De rechtbank doet niets meer met de zaak nadat zij de beschikking hebben gegeven. De deurwaarder zal die ten uitvoer moeten leggen als de wederpartij de beschikking niet nakomt.

TS kan wel een aparte procedure starten om zijn kosten vergoed te krijgen, maar dat wordt niet zomaar toegewezen (je moet dan aantonen dat het noodzakelijk was om meer kosten te maken dan in een eventuele proceskostenveroordeling zijn meegenomen), en bovendien: je moet weer gaan procederen, en dus nieuwe advocaatkosten maken. Zo blijf je bezig.

Maar hoe dan ook, de rechtbank doet niets meer nadat de beschikking is gegeven.

[soulpaint09]

Tja dat heb ik nu weer gemerkt. Heb contact opgenomen met een deurwaarder. Het blijkt dat in mijn beschikking vermeld staat dat mijn arbeidsovereenkomst is ontbonden miv 01-02-2010 en dat ik 1 maand schadevergoeding krijg. De deurwaarder kan alleen deze maand vorderen en wat betreft mijn loon , dat moet de werkgever betalen zoals afgesproken in mijn arbeidsovereenkomst en wat we vastgelegd hebben in een vaststellingsovereenkomst.
Voor een 1eaannmaning moet je 150 Euro betalen, in beslagname 300 á 400 Euro en voor afhandelingskosten als het geld is binnengehaald door de deurwaarder 250 € . Als mijn werkgever dan nog wiegerd te betalen zijn inderdaad de kosten voor mij.
Hij adviseerde mij dan ook om nogmaals kontakt op te nemen met mijn advocaat en dat heb ik gedaan, omdat ik blijkbaar geen andere keuze heb.
En weer heeft mijn advocaat kontakt opgenomen met de advocaat van mijn werkgever of hij toch maar alstublieft het loon wil overmaken , omdat we voor de kerstdagen alle afspraken al hadden vastgelegd. Dit was alweer de 5e keer, en dat kost mij weer 5 x 100 €.
Heb vervolgens gevraagd aan mijn advocaat om eens concreet aan te geven wat nu eigenlijk een advocaat voor mij kan betkenen en wat voor actie en sancties hij kan opleggen omdat mijn werkgever blijft weigeren om mijn loon te betalen.
Wat stelt nu eigenlijk een arbeidsovereenkomst voor ? En een uitspraak van de rechter ? Wat hebben we voor een oneerlijke recht in Nederland ?

En het antwoord van mijn advocaat was een voorlopige dagvaarding in te dienen bij de rechter, het loon vermeerderd met 50 % + proceskosten te vorderen. Dit duurt al met al 2 weken voordat dit eventueel voorkomt bij de rechter , wij moeten dan naar de rechtbank. En.....alle advocaatkosten zijn voor mij.
Geen optie voor mij omdat het maar over 4 maandlonen gaat en ik ben al 3000 € kwijt.
Ee andere optie is gewoon blijven onderhandelen met de advocaat van mijn werkgever en maar hopen dat hij betaald.
En het aller ergste vind ik dat ik mijn advocaatkosten niet als aftrekpost kan opgeven bij de belastingdienst en mijn werkgever wel.
En. mijn werkgever weigerde mij ook ziek te melden nadat ik mij ziek had gemeld op 09-11-2009. Nadat het vastellingsovereenkomst was getekend en de beschikking van de rechter binnen was heeft hij mij alsnog ziek gemeld en waarom....omdat zijn advocaat had uitgezocht dat hij mijn loon terug kan krijgen van de verzekering.
Dus moest ik alsnog op 05-01-2010 naar de bedrijfsarts, hoe corrupt is Nederland !!!! En inderdaad ik ben hier behoorlijk ziek van en heb behoorijk schade opgelopen en wie o wie helpt mij ????????????????

[FTL]

Vraag je advocaat of hij een toevoeging kan aanvragen voor jou.
Deze verkrijg je bij de Raad van de Rechtsbijstand. Dit betekend dat de advocaat subsidie ontvangt. U betaald dan een bijdrage in de kosten, afhankelijk van het inkomen, zoals dat bij de belastingdienst bekend is. Zijn de inkomsten te hoog, dan ontvangt u geen toevoeging. Niet elke advocaat wil werken op basis van een toevoeging.
Ikzelf heb geen goede ervaringen met advocaten en deurwaarders, zodat ik eenzelfde probleem heb opgelost door zelf arbeid te verrichtten, in combinatie van de informatie die de advocaat mij mededeelde.
Daarna naar de kantonrechter geweest, zaak gewonnen, een vonnis verkregen + 50% boete toegewezen, en daarna moet je overwegen om het faillisement aan te vragen. Dan heeft de werkgever geen speelmogelijkheid meer, en gaat hij het alsnog regelen.De dreiging die hier vanuit gaat is voor de werkgever vaak onaanvaardbaar.
Gaat hij toch failliet, dan moet je naar het UWV, en melding maken van betalingsonmacht van de werkgever. Dan krijg je alles wat je nog te goed hebt van het UWV uitgekeerd, en deze nemen dan ook nog de advocaatkosten over.
Zo heb ik mijn recht uiteindelijk wel gehaald, en er geen onkosten aan gehad.

ik begrijp je positie maar al te goed. Ik heb zelf maanden zonder inkomen gezeten, nadat de werkgever al het personeel op straat had gezet, met de mededeling dat het bedrijf niet meer kon worden voortgezet.
Er werd medegedeeld dat er niets meer te halen viel. Veel van mijn collega's hebben daarna afstand gedaan van hun vorderingen, en ik heb dat niet gedaan. Terecht zoals blijkt.

[stanleyvc]

Hoe is het afgelopen?

Ik heb ongeveer hetzelfde, alleen heb ik wel een rechtsbijstand verzekering en
ben door de rechter in het gelijk gesteld.

Mijn RB heeft een datum vast gesteld, waar voor er betaald moest worden, dit was binnen veertien dagen na het vonnis. De RB van de werkgever wilde 1 week langer, deze tijd heeft mijn RB gegeven en ja beide termijnen zijn reeds verstreken.
Als het goed is, is nu de deurwaarde ingeschakeld, maar vraag mij af of dat dit gaat werken. De werkgever is zo vals en schofterig als je je maar kan bedenken.

Ik vraag mij oprecht af, in wat voor een land we leven? heeft een burger nog rechten?

Je zou verwachten; dat wanneer er een vonnis is, na een procedure van bijna twee jaar. Dat dan een werkgever uit gespeeld is, maar blijkbaar heeft deze nog meer troeven in handen en zegt een vonnis van een rechter weinig.

Trouwens is de maximale boete die een rechter een onwelwillende werkgever op
mag leggen 50%. De rechter die ik in deze zaak had, gaf al gelijk bij de compositie van partijen aan dat hij die minimaliseert tot maximaal 10%!
Uiteindelijk is de opgelegde boete ongeveer 7%.

Het is dus bijna lonend voor een werkgever om zijn personeel niet of niet volledig te betalen wanneer het slechter gaat met het bedrijf.