LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Kansspel roulettes
Kansspel roulettes
Hallo,
Ik ben hier nieuw maar lees al tijden .
Ik lees hier ontzetten veel over hoe een rouletten als bijvoorbeeld een megastar wel of niet deugd in de vorm van random of niet random etc.
Gaat nou ook eens iemand uitleggen hoe die Megastar van Elam group of Eurocoin roulette technisch en inhoudelijk gezien echt werkt? Of heb ik dat topic over het hoofd gezien?
bijvoorbeeld:
Hoe wordt de bal geschoten;
hoe zou de zogenaamde randomheid berekend/behaald moeten worden;
hoe zou de roulette computer kunnen berekenen waar de bal gaat vallen;
waarop draait de schijf;
waarom ligt het balletje eerst boven in een nummer en stuitert dan weg;
etc...
Dit soort vragen lijken mij veel interessanter dan het uitzoeken óf de roulette feitelijk wel random is of dan wel een kansloos apparaat...
Ik ben hier nieuw maar lees al tijden .
Ik lees hier ontzetten veel over hoe een rouletten als bijvoorbeeld een megastar wel of niet deugd in de vorm van random of niet random etc.
Gaat nou ook eens iemand uitleggen hoe die Megastar van Elam group of Eurocoin roulette technisch en inhoudelijk gezien echt werkt? Of heb ik dat topic over het hoofd gezien?
bijvoorbeeld:
Hoe wordt de bal geschoten;
hoe zou de zogenaamde randomheid berekend/behaald moeten worden;
hoe zou de roulette computer kunnen berekenen waar de bal gaat vallen;
waarop draait de schijf;
waarom ligt het balletje eerst boven in een nummer en stuitert dan weg;
etc...
Dit soort vragen lijken mij veel interessanter dan het uitzoeken óf de roulette feitelijk wel random is of dan wel een kansloos apparaat...
Re: Kansspel roulettes
Als je dit wilt weten dan kun je het wellicht vragen bij een producent van megastar roulettetafels: http://www.elektroncek.eu/products/G3/MS/
De vraag bij roulette is altijd of er gemanipuleerd wordt, maar wie eerlijk kijkt naar haar/zijn gedrag bij gokken weet dat de fout altijd bij jezelf ligt. Altijd willen mensen meer winst als ze al op winst staan of hun verlies goedmaken als ze op verlies staan. Dat heeft niets te maken met manipulatie
Wie wel eens op feestjes of een bedrijfsuitje op een ingehuurde roulettetafel heeft gespeeld weet dat ook daar winst en verlies afhankelijk is van het geluk en de discipline van de speler/ster.
Er zijn wel manieren om te winnen bij roulette maar daarvoor heb je geduld en discipline nodig.
De vraag bij roulette is altijd of er gemanipuleerd wordt, maar wie eerlijk kijkt naar haar/zijn gedrag bij gokken weet dat de fout altijd bij jezelf ligt. Altijd willen mensen meer winst als ze al op winst staan of hun verlies goedmaken als ze op verlies staan. Dat heeft niets te maken met manipulatie
Wie wel eens op feestjes of een bedrijfsuitje op een ingehuurde roulettetafel heeft gespeeld weet dat ook daar winst en verlies afhankelijk is van het geluk en de discipline van de speler/ster.
Er zijn wel manieren om te winnen bij roulette maar daarvoor heb je geduld en discipline nodig.
Re: Kansspel roulettes
@ zozozo
Er zit veel waarheid in uw schrijven behalve bij dit stukje:
Dat heeft niets te maken met manipulatie
De roulette in gokhallen valt met manipulatie.
Bij feestjes of een bedrijfsuitje op een ingehuurde roulettetafel is geld niet van belang, dus waar de bal dan valt ook niet, waarom zouden ze dat dat moeten manipuleren.
Bij Holland Casino heb ik geen flauw idee van of daar de bal eerlijk valt.
Er zit veel waarheid in uw schrijven behalve bij dit stukje:
Dat heeft niets te maken met manipulatie
De roulette in gokhallen valt met manipulatie.
Bij feestjes of een bedrijfsuitje op een ingehuurde roulettetafel is geld niet van belang, dus waar de bal dan valt ook niet, waarom zouden ze dat dat moeten manipuleren.
Bij Holland Casino heb ik geen flauw idee van of daar de bal eerlijk valt.
Re: Kansspel roulettes
guus duck schreef:@ zozozo
Er zit veel waarheid in uw schrijven behalve bij dit stukje:
Dat heeft niets te maken met manipulatie
De roulette in gokhallen valt met manipulatie.
Bij feestjes of een bedrijfsuitje op een ingehuurde roulettetafel is geld niet van belang, dus waar de bal dan valt ook niet, waarom zouden ze dat dat moeten manipuleren.
Bij Holland Casino heb ik geen flauw idee van of daar de bal eerlijk valt.
guus duck
Geregistreerd: 12 okt 2010 23:19
Berichten: 49
Antwoord met een citaat
Ongelezen bericht 11 nov 2011 16:25
@ radar
Waarom is mijn bericht weggehaald ?
Leo The Emperor mag schijnbaar belastende dingen zeggen die totaal niet bijdragen aan het onderwerp maar daarop reageren mag niet.
Dit is dan ook mijn laatste bericht
Re: Kansspel roulettes
Ik kom nooit in gokhallen, maar als daar gemanipuleerd zou worden dan wil ik wel eens weten hoe. Ook gokhallen worden regelmatig gecontroleerd toch?De roulette in gokhallen valt met manipulatie.
-
- Berichten: 6
- Lid geworden op: 18 nov 2011 00:22
Re: Kansspel roulettes
Waarom zou de megastar gemanipuleerd worden?
Er wordt ook genoeg aan verdiend zonder dat er gemanipuleerd wordt.
Roulette is een oud spel waar de kansen in het voordeel van het huis zijn, dus op lange termijn wint het huis altijd. Er zijn geen winnende systemen, alleen systemen waarmee je je verlies beperkt.
En het is geen fruitautomaat/gokkast, dat werd hier ook al eerder beweerd, het moet alleen aan de meeste regels van een gokkast voldoen mbt inzetten en spelduur enz. Is alleen aangepast omdat het een meerspeler is.
Er wordt ook genoeg aan verdiend zonder dat er gemanipuleerd wordt.
Roulette is een oud spel waar de kansen in het voordeel van het huis zijn, dus op lange termijn wint het huis altijd. Er zijn geen winnende systemen, alleen systemen waarmee je je verlies beperkt.
En het is geen fruitautomaat/gokkast, dat werd hier ook al eerder beweerd, het moet alleen aan de meeste regels van een gokkast voldoen mbt inzetten en spelduur enz. Is alleen aangepast omdat het een meerspeler is.
Re: Kansspel roulettes
Om te manipuleren bij roulette hoef je helemaal niets met de tafel te doen. Er is maar 1 balletje en 37 vakjes. Per definitie is de kans op winnen dus klein. Tel daarbij op het irrationele gedrag van spelers en verlies is gegarandeerd...
Re: Kansspel roulettes
hallo,
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=I ... fg&cad=rja
dat lijkt mij al genoeg informatie.
heb zelf ook een kijkje genomen bij fairplay megastar de bal ging naar de 12 en in eens ging die een paar seconden lang heel langzaam terug naar de 17.
dat zegt mij al genoeg.
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=I ... fg&cad=rja
dat lijkt mij al genoeg informatie.
heb zelf ook een kijkje genomen bij fairplay megastar de bal ging naar de 12 en in eens ging die een paar seconden lang heel langzaam terug naar de 17.
dat zegt mij al genoeg.
Re: Kansspel roulettes
Verschrikkelijk toch.....
Gelukkig staan er twee dingen vast in het leven:
I) we gaan alllemaal deaud
2) online gokken kost geld en levert niets op.
Gelukkig staan er twee dingen vast in het leven:
I) we gaan alllemaal deaud
2) online gokken kost geld en levert niets op.
-
- Berichten: 6897
- Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
- Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)
Re: Kansspel roulettes
sorry maar als je zo aan het gokken bent dan zou ik toch maar hulp gaan zoeken want dit is niet goed,
of je moet miljonair zijn?
de kans bij roulette is idd klein,in het dagelijkse leven in een casino ook...
het enige wat je er aan kan doen is stoppen met die handel!!!voor je eigen bestwil
of je moet miljonair zijn?
de kans bij roulette is idd klein,in het dagelijkse leven in een casino ook...
het enige wat je er aan kan doen is stoppen met die handel!!!voor je eigen bestwil
Re: Kansspel roulettes
het is een gokkast het maakt niet uit waar je op zet de machine bepaald de winnaar.rozemarijntje schreef:sorry maar als je zo aan het gokken bent dan zou ik toch maar hulp gaan zoeken want dit is niet goed,
of je moet miljonair zijn?
de kans bij roulette is idd klein,in het dagelijkse leven in een casino ook...
het enige wat je er aan kan doen is stoppen met die handel!!!voor je eigen bestwil
dat de kans klein is inderdaad maar als het beïnvloed word is het spel niet meer leuk en worden mensen verslaafd omdat ze dom zijn.
-
- Berichten: 23
- Lid geworden op: 23 mei 2012 08:45
Re: Kansspel roulettes
Geachte Lezers,
Het verbaasd mij zeer dat er anno 2012 nog steeds van die broodje aap verhalen rondgaan aangaande speelautomaten en roulettes.
Ik werk 29 jaar in de speelautomaten branche als field technicus en wil wel wat ophelderen.
Alle speelautomaten dus ook roulettes hebben een type goedkeuring en je snapt natuurlijk wel dat het kunnen fraude plegen niet wordt goedgekeurd.
Speelautomaten / roulettes worden steekproefsgewijs gecontroleerd door verispect http://www.verispect.nl/index.php?pageId=5
Mochten er onrechtmatigheden worden geconstateerd dan heb je natuurlijk een groot probleem.
Verispect komt onverwacht op bezoek! als er niet iemand is die de automaat kan openmaken of het is niet prettig ivm drukte van bezoekers dan wordt de automaat verzegeld zodat er niets kan worden gewijzigd!
Spelers die denken dat er iets niet klopt kunnen ook een beroep doen op verispect! politie kan je helpen!
Wat betreft de Megastar;
Bij storingen tijdens openingstijden gaat meestal de kunststof bovenkoepel eraf om bij de storing te komen.
Het wordt altijd leuk als een speler begint te schelden dat de machine fraudeert.
Bijvoorbeeld; de bal is magnetisch of van metaal, ik heb altijd een telescoop magneet bij me voor het oppakken van gevallen boutjes dus wil ik altijd wel een weddenschap aangaan maar nee dan was het vorige week wel zo (roulette balletje is van kunststof).
Nog een leuke; balletje word door lucht weer omhoog geblazen - als ze het kunnen aanwijzen krijgen ze van mij 1000 euro en anders moeten ze mij 50 euro geven - eerlijk toch?
Ondertussen is een gedeelte van de zijkant open gemaakt en de midden ketel staat omhoog zodat alles is te zien, ik bied voor de geïnteresseerden ook nog mijn zaklantaarn aan.
enz. enz.
Kortom iedereen aan roulette tafels loopt elkaar gek te maken, manipulatie is doodvonnis voor de speelhal eigenaar.
Zou ik mijn geld moeten uitgeven in een speelhal dan verspeel ik het op een roulette omdat de uitslag niet door een computer wordt bepaald.
Succes en veel plezier met spelen.
Het verbaasd mij zeer dat er anno 2012 nog steeds van die broodje aap verhalen rondgaan aangaande speelautomaten en roulettes.
Ik werk 29 jaar in de speelautomaten branche als field technicus en wil wel wat ophelderen.
Alle speelautomaten dus ook roulettes hebben een type goedkeuring en je snapt natuurlijk wel dat het kunnen fraude plegen niet wordt goedgekeurd.
Speelautomaten / roulettes worden steekproefsgewijs gecontroleerd door verispect http://www.verispect.nl/index.php?pageId=5
Mochten er onrechtmatigheden worden geconstateerd dan heb je natuurlijk een groot probleem.
Verispect komt onverwacht op bezoek! als er niet iemand is die de automaat kan openmaken of het is niet prettig ivm drukte van bezoekers dan wordt de automaat verzegeld zodat er niets kan worden gewijzigd!
Spelers die denken dat er iets niet klopt kunnen ook een beroep doen op verispect! politie kan je helpen!
Wat betreft de Megastar;
Bij storingen tijdens openingstijden gaat meestal de kunststof bovenkoepel eraf om bij de storing te komen.
Het wordt altijd leuk als een speler begint te schelden dat de machine fraudeert.
Bijvoorbeeld; de bal is magnetisch of van metaal, ik heb altijd een telescoop magneet bij me voor het oppakken van gevallen boutjes dus wil ik altijd wel een weddenschap aangaan maar nee dan was het vorige week wel zo (roulette balletje is van kunststof).
Nog een leuke; balletje word door lucht weer omhoog geblazen - als ze het kunnen aanwijzen krijgen ze van mij 1000 euro en anders moeten ze mij 50 euro geven - eerlijk toch?
Ondertussen is een gedeelte van de zijkant open gemaakt en de midden ketel staat omhoog zodat alles is te zien, ik bied voor de geïnteresseerden ook nog mijn zaklantaarn aan.
enz. enz.
Kortom iedereen aan roulette tafels loopt elkaar gek te maken, manipulatie is doodvonnis voor de speelhal eigenaar.
Zou ik mijn geld moeten uitgeven in een speelhal dan verspeel ik het op een roulette omdat de uitslag niet door een computer wordt bepaald.
Succes en veel plezier met spelen.
Re: Kansspel roulettes
@Squarepants Goed verhaal. Wat ik nog zou willen weten is:
Hoe random zijn de speelautomaten met het roulette spel? Zijn dat puur speelautomaten met alleen een ander symbool/plaatje of ook random vastgesteld?
Hoe wordt op die speelautomaten met het roulette spel de volgorde van de nummers dan bepaald?
Hoe en wie kan het uitkeringspercentage bepalen? Doet de eigenaar dat of is Verispect daarbij betrokken?
Is de uitkering / prijs afhankelijk van de inleg? Staan speelautomaten met het roulette spel gekoppeld aan elkaar of aan andere speelautomaten?
Kan volgens jou een ervaren croupier bij live roulette, zoals bv. in het Holland Casino het spel "sturen"? Niet per nummer maar per regio/gebied?
Hoe random zijn de speelautomaten met het roulette spel? Zijn dat puur speelautomaten met alleen een ander symbool/plaatje of ook random vastgesteld?
Hoe wordt op die speelautomaten met het roulette spel de volgorde van de nummers dan bepaald?
Hoe en wie kan het uitkeringspercentage bepalen? Doet de eigenaar dat of is Verispect daarbij betrokken?
Is de uitkering / prijs afhankelijk van de inleg? Staan speelautomaten met het roulette spel gekoppeld aan elkaar of aan andere speelautomaten?
Kan volgens jou een ervaren croupier bij live roulette, zoals bv. in het Holland Casino het spel "sturen"? Niet per nummer maar per regio/gebied?
-
- Berichten: 23
- Lid geworden op: 23 mei 2012 08:45
Re: Kansspel roulettes
zozozo schreef:@Squarepants Goed verhaal. Wat ik nog zou willen weten is:
Hoe random zijn de speelautomaten met het roulette spel? Zijn dat puur speelautomaten met alleen een ander symbool/plaatje of ook random vastgesteld?
Roulette spel in een automaat op een beeldscherm heeft een vast uitbetaal percentage zoals alle andere speelautomaten met beeldschermen en rollen, dus zoals je al schrijft een ander plaatje - zelfde principe
Hoe wordt op die speelautomaten met het roulette spel de volgorde van de nummers dan bepaald?
Zoals bij alle speelautomaten; door de computer
Hoe en wie kan het uitkeringspercentage bepalen? Doet de eigenaar dat of is Verispect daarbij betrokken?
Uitbetaal percentage wordt bepaald door de overheid, speelautomaten fabrikanten bieden hun automaten / software aan voor voor goedkeuring / ijking, bij controle onderweg door verispect wordt de software van de automaat vergeleken met de goedgekeurde versie
Is de uitkering / prijs afhankelijk van de inleg? NEE!, de computer bepaalt random / percentage technisch, dus met een lagere inzet duurt het gewoon langer
Staan speelautomaten met het roulette spel gekoppeld aan elkaar of aan andere speelautomaten?
Dat kan, ze moeten het wel aangeven of het moet visueel duidelijk zijn - bijv. meerspelers met 1 vaste bovenzijde of bij Holland Casino; geeft aan dat er een landelijke jackpot is
Kan volgens jou een ervaren croupier bij live roulette, zoals bv. in het Holland Casino het spel "sturen"? Niet per nummer maar per regio/gebied?
Ik snap je vraag niet
Re: Kansspel roulettes
@sqaurepants Bedankt voor je antwoorden. Veel is helder en duidelijk.
Nog enkele aanvullende vragen:
bv. mensen spelen alleen maar kleine serie 12 nummers naast elkaar. Zou een ervaren croupier dan zo kunnen gooien dat gemiddeld niet 1 op de 3 keer de bal daar valt maar van de 21 keer dat hij/zij gooit dit niet 1 op drie is maar 1 op 5 bv. of 1 op 2. Is uiteraard altijd te verklaren door het toeval maar je hoort vaak spelers zeggen dat de ene croupier hen wel wat gunt en de andere niet. ik vind dit persoonlijk zelf onzin maar zo te lezen heb jij heel veel ervaring en wat is daarover jou mening?
Nog enkele aanvullende vragen:
Wordt dit bepaald vooraf of op het moment van spelen. Ik weet het denk ik wel maar voor alle duidelijkheid.Hoe wordt op die speelautomaten met het roulette spel de volgorde van de nummers dan bepaald?
Zoals bij alle speelautomaten; door de computer
Omdat de "geprepareerde data band" in de speelautomaat dan langzamer loopt neem ik aan? Want die wordt aangestuurd door het spelen?Is de uitkering / prijs afhankelijk van de inleg? NEE!, de computer bepaalt random / percentage technisch, dus met een lagere inzet duurt het gewoon langer
Kan volgens jou een ervaren croupier bij live roulette, zoals bv. in het Holland Casino het spel "sturen"? Niet per nummer maar per regio/gebied?
Ik snap je vraag niet
bv. mensen spelen alleen maar kleine serie 12 nummers naast elkaar. Zou een ervaren croupier dan zo kunnen gooien dat gemiddeld niet 1 op de 3 keer de bal daar valt maar van de 21 keer dat hij/zij gooit dit niet 1 op drie is maar 1 op 5 bv. of 1 op 2. Is uiteraard altijd te verklaren door het toeval maar je hoort vaak spelers zeggen dat de ene croupier hen wel wat gunt en de andere niet. ik vind dit persoonlijk zelf onzin maar zo te lezen heb jij heel veel ervaring en wat is daarover jou mening?
-
- Berichten: 23
- Lid geworden op: 23 mei 2012 08:45
Re: Kansspel roulettes
Ik heb geen ervaring met persoon bediende roulette, maar je zou zeggen dat een zeer ervaren croupier meer target skills heeft.zozozo schreef:@sqaurepants Bedankt voor je antwoorden. Veel is helder en duidelijk.
Nog enkele aanvullende vragen:Wordt dit bepaald vooraf of op het moment van spelen. Ik weet het denk ik wel maar voor alle duidelijkheid.Hoe wordt op die speelautomaten met het roulette spel de volgorde van de nummers dan bepaald?
Zoals bij alle speelautomaten; door de computer
De machine bepaalt zijn uit te geven gratis spelen op het moment, want hij moet ook rekening houden met het maximale uur verlies.
De speelautomaat heeft een intern geheugen om zijn uitbetaal percentage te onthouden, hij berekent zijn percentage over een zeer lange periode!
De machine begint dus niet elke keer op 0 ofzo maar onthoudt dus de zaken die hij in het verleden heeft uitgevoerd en dat hij genoeg vrij spelen geeft.
Omdat de "geprepareerde data band" in de speelautomaat dan langzamer loopt neem ik aan? Want die wordt aangestuurd door het spelen?Is de uitkering / prijs afhankelijk van de inleg? NEE!, de computer bepaalt random / percentage technisch, dus met een lagere inzet duurt het gewoon langer
het uitbetaal percentage blijft evenredig, speel je met kleine inzet dan is de kans op grote prijzen kleiner.
Kan volgens jou een ervaren croupier bij live roulette, zoals bv. in het Holland Casino het spel "sturen"? Niet per nummer maar per regio/gebied?
Ik snap je vraag niet
bv. mensen spelen alleen maar kleine serie 12 nummers naast elkaar. Zou een ervaren croupier dan zo kunnen gooien dat gemiddeld niet 1 op de 3 keer de bal daar valt maar van de 21 keer dat hij/zij gooit dit niet 1 op drie is maar 1 op 5 bv. of 1 op 2. Is uiteraard altijd te verklaren door het toeval maar je hoort vaak spelers zeggen dat de ene croupier hen wel wat gunt en de andere niet. ik vind dit persoonlijk zelf onzin maar zo te lezen heb jij heel veel ervaring en wat is daarover jou mening?
Een goede ervaren basketballer heeft ook een hogere tref kans en betere bal controle, ik heb geen idee.
Re: Kansspel roulettes
@Squarepants
Nogmaals bedankt voor je heldere uitleg.
Dankjewel voor je uitleg. Bovenstaande is wel interessant want vorig jaar vertelde de vestigingsmanager van het Holland Casino dat de speelautomaten met het roulette spel een "geprepareerde band" in de computer hebben die in Amerika zou worden gemaakt en dus niet afhankelijk van het speel moment uitbetalen. In feite misleiden ze daarmee dus de speler. Want in het Holland casino suggereren ze dat dit roulette spel op de speelautomaat net zo random is als het live spel. Alleen van tevoren bepaald. Ik speel zelf overigens nooit op speelautomaten, maar heb al veel mensen echt stuk zine gaan door het gokken. Zeer triest. En als mensen dan ook nog zo misleid worden heb ik al helemaal geen goed woord meer over voor het Holland Casino..Wordt dit bepaald vooraf of op het moment van spelen. Ik weet het denk ik wel maar voor alle duidelijkheid.
De machine bepaalt zijn uit te geven gratis spelen op het moment, want hij moet ook rekening houden met het maximale uur verlies.
De speelautomaat heeft een intern geheugen om zijn uitbetaal percentage te onthouden, hij berekent zijn percentage over een zeer lange periode!
De machine begint dus niet elke keer op 0 ofzo maar onthoudt dus de zaken die hij in het verleden heeft uitgevoerd en dat hij genoeg vrij spelen geeft.
Nogmaals bedankt voor je heldere uitleg.
-
- Berichten: 23
- Lid geworden op: 23 mei 2012 08:45
Re: Kansspel roulettes
De spellen waarbij ballen, dobbelstenen, kaarten gebruikt worden hebben geen ingesteld uitbetaal percentage, in theorie kan je de boel dus failliet spelen
De eigenaren gebruiken natuurlijk wel een reken model.
Alles met een stekker daarvan weet de eigenaar dat hij een vaststaand percentage overhoud.
Holland Casino is misschien een verhaal apart, de automaten daar zal je nooit in horeca of speelhallen aantreffen.
@earth0000,
Je kunt rustig spelen want vadertje staat houdt de boel nauwlettend in de gaten.
Nederland is een echt wetten en regeltjes land, ze hebben de automaten echt niet overgeslagen.
Je wilt exact weten hoe een roulette werkt, laat je uitnodigen door de firma Elam.
Allen veel speel plezier gewenst!
De eigenaren gebruiken natuurlijk wel een reken model.
Alles met een stekker daarvan weet de eigenaar dat hij een vaststaand percentage overhoud.
Holland Casino is misschien een verhaal apart, de automaten daar zal je nooit in horeca of speelhallen aantreffen.
@earth0000,
Je kunt rustig spelen want vadertje staat houdt de boel nauwlettend in de gaten.
Nederland is een echt wetten en regeltjes land, ze hebben de automaten echt niet overgeslagen.
Je wilt exact weten hoe een roulette werkt, laat je uitnodigen door de firma Elam.
Allen veel speel plezier gewenst!
Re: Kansspel roulettes
@Squarepants
Wat bedoel je daarmee? Speelautomaten spelen toch allemaal volgens hetzelfde principe? Of bedoel je te zeggen dat het Holland Casino een ander uitkeringspercentage hanteert dan een gokhal?Alles met een stekker daarvan weet de eigenaar dat hij een vaststaand percentage overhoud.
Holland Casino is misschien een verhaal apart, de automaten daar zal je nooit in horeca of speelhallen aantreffen.
-
- Berichten: 23
- Lid geworden op: 23 mei 2012 08:45
Re: Kansspel roulettes
Van HC weet ik het niet, wil je het weten dan kun je verispect een mail sturen of wachten tot er een technicus van HC reageerd.zozozo schreef:
Wat bedoel je daarmee? Speelautomaten spelen toch allemaal volgens hetzelfde principe? Of bedoel je te zeggen dat het Holland Casino een ander uitkeringspercentage hanteert dan een gokhal?