[ archief ] Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

[AloysiusKruiden]

Wel veel goede ervaring met biologische en 100% pure nonisap. Veel info over recente wetenschappelijke publikaties vind men in [links naar pagina met commerciële links verwijderd door de Moderator]
Deze site laat zien dat er wel degelijk gerenomeerde onderzoeken zijn geweest in het buitenland. En wel op insitututen en universiteiten die niet zoals bij ons kleine TNO afhankelijk is van de grote geldschieters uit de farmaceutische industrie en door die invloed STOPPEN met onderzoek naar natuurgeneesmiddlen op het moment dat blijkt dat DIE WERKEN.
Nee men heeft inmiddels vastgesteld en in engelstalige pubilkaties verwoord (helaas leest men die in Nederland niet op het ministerie) dat de stof Damnacanthal uit Morinda Citrifolia = Noni tumorremmend werkt.

Tja en in Nederland zin er lieden die geloven wat Skepsis verkondigd op internet Ttik noni in op Google en google plaatst nota bene Skepsis bovenaan met een slechte site die informatie bevat die niet verder dan 2004 reikt. Zo kan ik het ook met ontkennen dat er goede onderzoeken voorliggen! Slap en voorspelbaar van die stichting die de farmeceutische industire keer op keer goede diensten bewijst in het afkraken van goede natuurgeneesmiddelen.

Nee kennissen uit Duitland bevestigen keer op keer hoe goed Noni werkt op hun spieren en gewrichten en energie peil.

[puma73]

lid geworden om je onzinverhaaltje hier neer te plempen en gelijk proberen zieltjes te winnen?

er is nog GEEN enkel wetenschappelijk onderzoek dat noni duidt als werkzaam. Alleen onderzoeken gedaan door noni zelf.

wij van wc-eend adviseren wc-eend. zo werkt het wetenschappelijke onderzoek van noni

[AloysiusKruiden]

het onwetenschappelijke van dhr puma met zijn voorbeeld is er in gelegen dat hij niet snapt dat
er mensen zijn die geld en tijd en energie in iets goeds steken en daarom met eer en geweten en op basis van een stuk constatering van de werkelijkheid

Kort gezegd: als iemand WC eend verkoopt en adviseert doet hij dat niet voor niets
net zoals een bakker goed voedzaam brood verkoopt en een groenteman goede voedzame groente.

Volgen puma's wetenschapsopvatting werkt het zo; iets kan niet waar zijn op het moment dat iemand iets adviseert en verkoopt. Wetenschapsfilosofisch onhoudbaar!

[AloysiusKruiden]

er is nog GEEN enkel wetenschappelijk onderzoek dat noni duidt als werkzaam. Alleen onderzoeken gedaan door noni zelf.

Wil dhr puma vraagt deze uitspraak op papier te zetten en ondertekenen.

Ik denk het niet want het is een slag in de lucht bij gebrek aan kennis (willen nemen van) de onderzoeken die NIET door noni zelf gedaan zijn. Overigens bestaat er geen rechtspersoon die noni heet.

[puma73]

Ik zou zeggen, lees jezelf in en kom dan nog een keertje terug

[kuklos]

Deze site laat zien dat er wel degelijk gerenomeerde onderzoeken zijn geweest in het buitenland. En wel op insitututen en universiteiten die niet zoals bij ons kleine TNO afhankelijk is van de grote geldschieters uit de farmaceutische industrie en door die invloed STOPPEN met onderzoek naar natuurgeneesmiddlen op het moment dat blijkt dat DIE WERKEN.

Weer een behoorlijke aantijging naar de farmaceutische industrie. Zonder bewijs en het maakt je verhaal niet geloofwaardiger.

Nee men heeft inmiddels vastgesteld en in engelstalige pubilkaties verwoord (helaas leest men die in Nederland niet op het ministerie)

Ook hier weer een aantijging zonder bewijs.

Nee kennissen uit Duitland bevestigen keer op keer hoe goed Noni werkt op hun spieren en gewrichten en energie peil.

Fijn voor deze mensen. Maar wetenschappelijk bewijs is het nauwelijks te noemen.

De handlangers van de farmaceutische industrie werken snel gezien voorgaande reactie binnen enkele minuten.

Je valt opnieuw de boodschapper aan, maar daarmee bepleit je je zaak niet. Eerder tegenovergesteld als het jouw mening is dat iedereen die het niet met je eens is een handlanger van de farmaceutische industrie is.

[AloysiusKruiden]

puma wil dus niet persisteren in zijn stelling dat er geen bewijzen zijn.

Zoals vaker slaakt men een kreet "het is niet bewezen dat"

"het zou wel eens kunnen zijn"

"de bewijzen deugen niet" en loopt hard weg als men de zaak moet onderbouwen

Komt men met bewijzen dan volgen andere flauwe truucs:

"Tja, dat onderzoekinstituut is ook waardeloos"
"placebo-effect"

Ligt er éénduidig een goed onderzoek dan komt de laatste strohalm:

"er is eigenlijk vervolgonderzoek nodig om de effecten op lange termijn etc "

Is nutteloos die discussies met skeptici. Dus laten we maar op het goede en zinvolle concentreren:
http://archives.starbulletin.com/2006/0 ... ory07.html
en
J Nutr Biochem. 2011 Aug 16. Damnacanthal, a noni component, exhibits antitumorigenic activity in human colorectal cancer cells.
Nualsanit T, Rojanapanthu P, Gritsanapan W, Lee SH, Lawson D, Baek SJ.
Source

Department of Biomedical and Diagnostic Sciences, College of Veterinary Medicine, University of Tennessee, Knoxville, TN 37996-4542, USA; Department of Pharmacy, Faculty of Pharmacy, Mahidol University, Rajathevee, Bangkok 10400, Thailand.

[kuklos]

http://archives.starbulletin.com/2006/0 ... ory07.html
en
J Nutr Biochem. 2011 Aug 16. Damnacanthal, a noni component, exhibits antitumorigenic activity in human colorectal cancer cells.

Dit onderzoek kan dus ook de prullenbak in voor wat betreft dit topic.
Kom nu eens met een onderzoek naar het Noni Sap. En niet een of ander onderdeel. En laat dan bewijs zien dat het iets gezond maakt, in plaats van dat het een bepaald soort activiteit vertoont.

[AloysiusKruiden]

Als antitumor-werking niet gezond maken is dan denk ik dat kukluk toe is aan een middel tegen Alzheimer.

Hoe dan ook zijn er diverse leken op dit forum die op de stoel van een rechter, inspecteur voor de volksgezondheid of gezondheidsraad gaan zitten.

Praten veel maar weten niet wat goed en niet goed-onderzoek is.

Heren puma en Kuklos kunt u uw diploma uploaden naar ons en uw aanstellingspapieren van het ministerie laten zien waaruit de forumbezoekers kunnen afleiden dat u bevoegd en opgeleid bent om zo hoog van de toren te blazen.

anders ga ik geen gesprek meer met u aan; u blaat veel maar heeft geen enkele status op grond waarvan u kritiek mag uiten

[puma73]

puma wil dus niet persisteren in zijn stelling dat er geen bewijzen zijn.

Zoals vaker slaakt men een kreet "het is niet bewezen dat"

jij mag hier met wetenschappelijk bewijs komen dat het wel werkt, verder dan een paar algemene en wazige kreten kom je niet. jij verkoopt blijkbaar die kwakzalverstroep.

Lees eerst jezelf hier in voor je hier allerlei zaken begint te roepen die hier als aantoonbare onzin naar de prullenbak is verwezen.

Heren puma en Kuklos kunt u uw diploma uploaden naar ons en uw aanstellingspapieren van het ministerie laten zien waaruit de forumbezoekers kunnen afleiden dat u bevoegd en opgeleid bent om zo hoog van de toren te blazen.

dit is een forum en de enige die hoog van de toren blaast bent u met uw nepprodukten

[AloysiusKruiden]

Observations Made During the Experiment
for Treatment of Acute Respiratory Viral Infections
with Concentrated Liquid Extract of the Noni (Morinda citrifolia) Fruit

March 2005, Lechitel Health Center, Sofia, Bulgaria



Three physicians are conducting this experiment here at the Lechitel Health Center in Sofia, Bulgaria. All patients were administered the Nutramedix Noni extract that was recently approved for sale by the Bulgarian Ministry of Health. 50 patients are currently participating in the experiment, and the laboratory data will be available soon. Here are their preliminary reports.


Dr. Ivan Maslev, “Lechitel” Health Center:


Most of the patients presented with complaints and symptoms typical of the common cold or a mild form of influenza: inflamed (reddened) eye membranes, increased secretions from the nose, sore throat, aching muscles, chills and moderate fever up to 38.5oC.

The objective condition evaluated during the initial visit allowed me to prescribe bed rest and Noni liquid extract at a dosage customized for every particular case.

All patients from this group experienced a marked improvement. On the third day since starting the Noni they already enjoyed an excellent general condition and vital tone, and went back to their work.

The second group included the patients with more severe forms of influenza whose clinical picture was predominated by persistent headache, cough, inability to swallow and appearance of rashes on the visible mucous membranes similar to herpes simplex. That required for the patients to remain isolated at home and follow the due recommendations for warming up procedures in addition to taking the Noni liquid extract. They were examined and tested daily for assessing the dynamics of the objective indicators (fever, throat and lung status). These patients’ symptoms also quickly subsided.

The use of Noni is advisable for symptoms of the flu and colds. It is also very cost-effective compared to the treatment with conventional medicines.

Dr. Radosveta Gueorguieva, “Lechitel” Health Center:


In December 2004 the patient V.M.M. (74) from Sofia came to our medical center with the following complaints: general weakness; fever varying from 37.8oC in the morning to 38.5oC in the afternoon; running nose and cough with secretions; headache and sore throat. He reported having had these symptoms for a couple of days, as well as chills and muscle pains throughout the body.

We made the following tests: full blood count with differential, testing of secretions from the nose and throat, and serological tests for influenza A and B antibodies. The blood count was otherwise normal but tested positive for presence of flu antibodies.

The patient started taking Noni and in just three days the symptoms of the flu subsided and his condition improved.

Another female patient suffered from similar complaints: headache, rhinitis, muscle pains, cough and nausea, fever (37.8oC), sore throat and weakness. The serological test for influenza antibodies proved positive. With Noni her illness was successfully treated as well.

There were other patients showing symptoms of acute respiratory viral infections: fever, cough, sore throat, pain in the chest, weakness, etc. Their blood tests proved negative for flu antibodies but their condition also improved with the use of Noni – the fever and the cough subsided.

These observations indicate that Noni has a positive effect on the flu and the acute respiratory infections – as a means for prevention as well as after the disease onset.


Dr. Lidia Gugutkova, “Lechitel” Health Center:


The staff of the “Lechitel” Health Center also took part in the experimental research on the use of Noni for the treatment of respiratory viral infections. We were offered a choice to use either Noni or conventional drug treatment. Everyone preferred Noni.

[kuklos]

@AloysiusKruiden, jij komt met een onderzoek wat slecht een component van het sap onderzoekt, en niet het sap zelf. Daarmee is het onderzoek dus al niet meer toepasbaar op het sap zelf.
Vervolgens blijkt uit dat onderzoek dat dit onderdeel (dus nogmaals, niet het sap zelf) een bepaalde activiteit in de cel triggert. Maar ook hier geldt weer dat dit niets zegt over een werking van het sap tegen kanker.

Kort gezegd: jij extrapoleert deelresultaten naar een uitspraak over de werking van het sap. En daar protesteer ik tegen.

Wellicht zou je dat eens kunnen weerleggen op een manier dat je niet anderen zwart maakt maar op de inhoudelijke kritiek ingaat.

[puma73]

zo voor vandaag het laatste bericht:

het is denk ik goed dat de IP-adressen bij Radar opgeslagen zijn zodat in de toekomst nog een de verbindingen van bepaalde personen met de Farmaceuten vastgesteld kunnen worden zoals die recentelijk nog eens bleken richting de patiëntenverenigingen;

wat een grapjas is dit figuur, die hebben we lang niet meer gehad.

[kuklos]

March 2005, Lechitel Health Center, Sofia, Bulgaria
........
50 patients are currently participating in the experiment, and the laboratory data will be available soon. Here are their preliminary reports.

Dit is maart 2005. Het is inmiddels januari 2012, bijna 7 jaar later. Leuk dat je een preliminary report plaatst, maar waarom niet het definitieve rapport?

[AloysiusKruiden]

DUS veel interessanter voor de lezers van dit forum is niet de wijze waarop ongecertificeerde leken over noni onderzoek oordelen

maar de wijze waarop diezelfde skeptici nooit ook maar één maal de media haalden met het aan de kaak stellen van levensbedreigende en geldverslindende bedrog dat regelmatig in de famaceutische branche plaatsvindt OBJECTIEF en onpartijdig zijn skeptici niet ofschoon ze voor de buitenwacht en het grotepubliek de indruk willen wekken hén te beschermen tegen onzinnige gelduitgaven en niet werkende middelen: daarom krijgt u de informatie van mij en besluit ik deze dag ermee:

[off-topic verhaal verwijderd door de Moderator]

[puma73]

DUS veel interessanter voor de lezers van dit forum is niet de wijze waarop ongecertificeerde leken over noni onderzoek oordelen

maar de wijze waarop diezelfde skeptici nooit ook maar één maal de media haalden met het aan de kaak stellen van levensbedreigende en geldverslindende bedrog dat regelmatig in de famaceutische branche plaatsvindt OBJECTIEF en onpartijdig zijn skeptici niet ofschoon ze voor de buitenwacht en het grotepubliek de indruk willen wekken hén te beschermen tegen onzinnige gelduitgaven en niet werkende middelen: daarom krijgt u de informatie van mij en besluit ik deze dag ermee:

http://www.medicalfacts.nl/2009/03/23/u ... -vervalst/

Uitvinder Scott Reuben Vioxx, Bextra en Celebrex heeft minstens 21 wetenschappelijke studies vervalst
De uitvinder van onder meer Celebrex heeft minstens 21 wetenschappelijke studies vervalst. Wereldwijd hebben miljoenen mensen pillen als Vioxx, Bextra en Celebrex geslikt op aanraden van de Amerikaanse anesthesist Scott Reuben (50). Reuben, een wereldberoemde anesthesist die pionierde met nieuwe pijnstillers, blijkt een oplichter. Op zijn aanraden slikten miljoenen mensen wereldwijd pillen als Vioxx, Bextra en Celebrex. Hun werking wordt nu in twijfel getrokken. Twaalf jaar geleden begon hij een nieuwe generatie pijnstillers te promoten: de zogenaamde Cox2-remmers. Dat zijn pijn- en ontstekingsremmers die niet verslavend zijn, zoals morfine en daarvan afgeleide middelen, en ook minder maagklachten opleveren dan de vroegere Cox1-remmers. Veel reuma- en artritislijders zijn afhankelijk van deze pillen, net als mensen die een nieuwe heup ingeplant kregen.Hij was jarenlang de goeroe van deze generatie pillen, maar nu is hij ‘de medische evenknie van Wall Street-oplichter Bernie Madoff’, zoals het vakblad Scientific American hem omschrijft. Steven Shafer, hoofdredacteur van Anesthesia & Analgesia, geeft toe dat hij eerder onraad had moeten ruiken, omdat Reuben zonder uitzondering positieve resultaten rapporteerde over de producten die hij onderzocht. Reuben is professor anesthesie aan de Baystatekliniek in Springfield (Massachusetts). Twaalf jaar geleden begon hij een nieuwe generatie pijnstillers te promoten: de zogenaamde Cox2-remmers. Dat zijn pijn- en ontstekingsremmers die niet verslavend zijn, zoals morfine en daarvan afgeleide middelen, en ook minder maagklachten opleveren dan de vroegere Cox1-remmers. Veel reuma- en artritislijders zijn afhankelijk van deze pillen, net als mensen die een nieuwe heup ingeplant kregen.
Geneesmiddelen op basis van Cox2-producten -zoals Vioxx (Merck), Bextra (Pfizer) en Celebrex (Pfizer)- werden in korte tijd razend populair, ook in ons land. Hun succes kwam er mede op basis van de wetenschappelijke studies van professor Reuben.Reuben werkte onder andere samen met Pfizer, een van de grootste farmaceuten ter wereld, en verrichtte (klinische) tests met verschillende pijnstillers. Naast onderzoeksgeld blijkt hij ook persoonlijk geld te hebben gekregen om positieve verhalen te houden over verschillende medicijnen.


DIT SOORT INFORMATIE KOMT PAS VRIJ IN DE MEDIA NADAT AL MILJOENEN VERDIEND ZIJN EN DE ZOGENAAMDE KRITISCHE POLITICI EN hobbyisten als bovenstaande heren de andere kant op gekeken hebben.

en wat heeft dit met noni te maken??

krijgen we nu de klassieke calimiroreactie?

[kuklos]

@AloysiusKruiden, ik zie niemand hier ontkennen dat er in de geneeskunde en reguliere medicijnen dingen misgaan. Flink misgaan. Maar dat is geen bewijs voor de werking van het Noni sap.

[pbarendse]

zo voor vandaag het laatste bericht:

het is denk ik goed dat de IP-adressen bij Radar opgeslagen zijn zodat in de toekomst nog een de verbindingen van bepaalde personen met de Farmaceuten vastgesteld kunnen worden zoals die recentelijk nog eens bleken richting de patiëntenverenigingen;

Laat me even zien...
Je komt je hier speciaal registreren om allerlei onwetenschappelijke onzin te spuien en reclame te maken voor je eigen toko, maakt je zelf volslagen belachelijk, en als slagroom op de taart kom je ook nog met zo'n onzin-opmerking?

Als je denkt dat Tros Radar je die IP-adressen gaat geven ben je echt niet goed bij je hoofd. Bovendien kun je met zo'n adres nog niet veel, dat geeft hooguit aan bij welke provider de desbetreffende gebruiker is aangesloten. En die providers zullen gegevens over wie dat adres op een bepaald moment in gebruik had echt niet zomaar delen met de eerste de beste kruidenboer hoor! Als de dat gelooft kom je echt van de maan!

En voordat je met nog meer onzinclaims en valse beschuldigingen komt: nee ik ben niet werkzaam in de farmaceutische industrie, noch heb ik er enige vorm van betrekkingen mee.

[Robjee]

@AloysiusKruiden

Veel info over recente wetenschappelijke publikaties vind men in http://www.noni-sap.com Deze site laat zien dat er wel degelijk gerenomeerde onderzoeken zijn geweest in het buitenland.

Misschien is het verstandig om ook te kijken naar het soort onderzoek en dit op een juiste manier te interpreteren en toe te passen.

Geïsoleerde stoffen in cellijnen kunnen bijvoorbeeld al snel een remmend effect hebben op tumoren. Het aantonen van een bepaalde gunstige activiteit van een bepaalde stof kan aanleiding zijn voor verder onderzoek, maar kan niet afzonderlijk aangevoerd worden als bewijs en rechtvaardiging voor het voeren van de diverse claims. Het is te prematuur om deze resultaten te vertalen naar claims voor noni. Zelfs de auteurs geven dit in meer of mindere mate in hun publicatie.

Het is ook niet zo dat een optelsom van een aantal premature onderzoeken samen een goed onderzoek vormt.
Een mensenlichaam zit veel complexer in elkaar. Mogelijk zitten er in noni ook stoffen die een bepaalde positieve werking tegenwerken. Of gaat de positieve werking verloren tijdens de vertering. Zo zijn er nog talloze voorbeelden meer te noemen die toepasbaar zijn bij veel onderzoeken die aangehaald worden om de effectiviteit van noni aan te tonen. Om daadwerkelijk humane claims te kunnen maken lijkt het mij noodzakelijk dat de resultaten ook afkomstig zijn van kwalitatief goede humane onderzoeken.

Voordat harde claims gerechtvaardigd zijn is het nodig om een lang traject te doorlopen. Logischerwijs begint het bij een aanwijzing dat verder onderzocht wordt. Dit soort onderzoek is relatief goedkoop en de invloed op de interventie en de omstandigheden is groot. Onderzoek naar noni bevindt zich voornamelijk is dit stadium. Bijvoorbeeld het effect van damnacanthal op menselijke dikkedarmcellen.
Vervolgens is het nodig om een bepaald gevonden resultaat te reproduceren in kwalitatief beter onderzoek. Dit kan door gebruik te maken van proefdieren of modellen. Na verloop van tijd komen humane onderzoeken in aanmerking. Eerst met een klein aantal deelnemers, dat in vervolgonderzoeken toeneemt. Meer deelnemers geeft namelijk een grotere power aan de resultaten. Bij herhaaldelijk succes zou een bepaalde claim gerechtvaardigd kunnen zijn.
Gedurende deze periode valt het merendeel af omdat de eerste aanwijzing niet juist bleek te zijn.

In het geval noni worden humane claims gemaakt die afkomstig zijn van aanwijzingen uit een vroeg onderzoekstraject. Dan kunnen deze aanwijzingen nog wel positief zijn, ze zullen eerst in goed vervolgonderzoek gereproduceerd moeten worden.

Overigens vraag ik me af waarom iemand die kritisch is op de farmaceutische industrie, dit is duidelijk mindere mate is voor het onderzoek dat gefinancierd en/of onderzocht is door Morinda incl.

Praten veel maar weten niet wat goed en niet goed-onderzoek is.
Het op de persoon spelen is een vaak gebruikte strategie. Het brengt de discussie echter niet verder. Het gaat om de argumenten die aangevoerd worden.
Naar ik aanneem vind jij het volgende onderzoek dat je hebt aangehaald dus goed:

Nualsanit T, Rojanapanthu P, Gritsanapan W, Lee SH, Lawson D, Baek SJ. Damnacanthal, a noni component, exhibits antitumorigenic activity in human colorectal cancer cells. J NUTR Biochem. 2011 Aug 16.

Waar ik dan benieuwd naar ben is wat jouw criteria zijn om een onderzoek als “goed” te beoordelen. Wanneer heeft een onderzoek een hoge bewijskracht en is het bruikbaar om een claim te rechtvaardigen?

De handlangers van de farmaceutische industrie werken snel gezien voorgaande reactie binnen enkele minuten. Ze doen er alles aan - zelfs op zaterdagmiddag - om te voorkomen dat mensen andere dan chemisch bereidde geneesmiddelen tot zich nemen en verkondigen keer op keer het goedkope en onaangetoonde dogma dat er geen bewijzen zijn voor de werking van Nonisap.

Een vreemde reactie om kritiek op noni automatisch in de hoek te schuiven van de vermeende frauduleuze farmaceutische industrie. Alsof er geen andere mogelijkheden zijn om niet in de geclaimde gezondheidsvoordelen van noni te geloven.


Zie verder: http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/drug ... ectiveness

[AloysiusKruiden]

[off-topic verhaal verwijderd door de Moderator]