[ archief ] Ander pensioenfonds en loonsverhoging

[xfifix]

Hallo, ik heb een vraagje... Ik ben 25 en een leek op het gebied van pensioenen, heb me er eigenlijk nooit echt in verdiept
Welnu... via mijn werk (werk er ruim 3 jaar) was ik aangesloten bij Delta Loyd maar vanaf 1 januari dit jaar moesten wij allen verplicht naar een ander pensioenfonds, namelijk pensioenfonds zorg en welzijn.
In de vergadering werd verteld dat dit kosten met zich meebrengt en dat we er qua loon op achteruit zouden gaan maar... we zouden hier niks van merken, de baas zou dit compenseren...
Nou vond ik (en al mijn andere collega's ook) dus onverwacht deze week een nieuw contract in de brievenbus. Hierin staat dat ik per 1 januari 2012 een brutoloon van €2230 krijg, dit was voorheen €2055, een stijging van €175 euro dus! Ik krijg geen loonstrookjes, wij moeten daarvoor inloggen op een site, dus heb ik dat eens even nagekeken en inderdaad, ik krijg dit bedrag al sinds 1 januari 2012 maar hou netto nog evenveel over als voorheen (€1560euro)
Nu is er dus onder de collega's wat ophef en vragen wij ons af of dit zo wel op de juiste manier geregeld is. Dat wij nu meer bruto verdienen heeft voor ons ook nog andere gevolgen (zoals bv zorgtoeslag, hyotheekrenteaftrek etc...)

Ook zou ons opgebouwde pensioen bij DL niet mee overgenomen kunnen worden en ze willen/mogen het ook niet uitbetalen? is dat zo?

Iemand die hier iets over durft te zeggen?

Bedankt alvast

[crazyme]

Waarom moest de overstap plaatsvinden ?

[hanswiel]

1. Hoi, het is mogelijk dat zorg en welzijn geen waardeoverdracht doet omdat hun dekkingsgraad te laag is. Daar is de laatste tijd nogal wat over te doen geweest. Vraag je werkgever eens of die dekkingsgraad bij zorg en welzijn de reden is dat het pensioen nog niet wordt "overgenomen"

2. Als je een toezegging hebt dat je netto loon gelijk blijft, terwijl de inhoudingen omhoog gaan, dan is het logisch dat het bruto loon stijgt. Maar, maak je geen zorgen, omdat de pensioenpremie weer van dat loon afgaat stijgt het inkomen voor de toeslagen NIET. Bij de toeslagen, maar ook bij de hypotkeekrente, gaat het om belastbaar loon voor de loonheffingen en dat is wat anders dan wat de baas bruto voor je over heeft.

Groeten,
Hans wielakker

[Winterman]

Waarom moest de overstap plaatsvinden ?

Ja dat doet er echt toe!

Je ontvangt bruto meer, omdat je baas dus compenseert zoals beloofd.

[hanswiel]

De vraag of het er echt toe doet om over te stappen naar zorg en welzijn is volgens mij niet relevant. Er worden vaak overstapbewegingen gemaakt. Wie legt mij uit waarom het er wel toe doet???

Ik begrijp niet helemaal de strekking van die vraag, of zie ik iets over het hoofd?

[kweenie]

Wat Hanswiel al aangeeft, voor toeslagen e.d. geldt het fiscaal loon. Dat is anders dan het bruto loon dat je ontvangt.

Als in het verleden bv. de werkgever de volledige pensioenpremie betaalde en jij een inkomen van 2000 had, en je nu een bruto inkomen hebt van 2200 en 200 euro (aftrekbare) pensioenpremie moet betalen, dan blijft er onder de streep 2000 euro aan fiscaal loon over. (Even los van andere aftrekposten etc., natuurlijk...)

[crazyme]

Waarom moest de overstap plaatsvinden ?

Ja dat doet er echt toe!

Je ontvangt bruto meer, omdat je baas dus compenseert zoals beloofd.

En de baas heeft graag hogere loonkosten

Het lijkt mij nogal evident om te achterhalen wat de motivatie is van deze kostenverhogende actie waar geen zichtbaar voordeel in zit.

[GJvdZ]

Waarom moest de overstap plaatsvinden ?

Ja dat doet er echt toe!

Je ontvangt bruto meer, omdat je baas dus compenseert zoals beloofd.

Zo irrelevant is deze vraag niet. Het opgebouwde pensioen bij Delta Lloyd kan volgens TS niet meegenomen worden. Dat kan uiteindelijk tot een lager pensioen leiden. Dus de vraag waarom een werkgever deze overstap maakt lijkt me behoorlijk relevant. Het zou natuurlijk kunnen zijn dat de werkgever zo'n slecht contract met Delta Lloyd had, dat de nadelen van de nieuwe constructie opwegen tegen de voordelen.

[Winterman]

Het opgebouwde pensioen bij Delta Lloyd kan volgens TS niet meegenomen worden.

Is dat zo?

Ook zou ons opgebouwde pensioen bij DL niet mee overgenomen kunnen worden en ze willen/mogen het ook niet uitbetalen? is dat zo?

Lijkt mij toch dat hij/zij het niet weet.

[kweenie]

Bij een overstap naar een ander pensioenuitvoerder is in het algemeen een (collectieve) waardeoverdracht wel toegestaan, maar dat kan pas op het moment dat beide pensioenregelingen een dekkingsgraad hebben boven het minimum. Dat is bij Z&W nog niet het geval, dus kan er op dit moment nog geen waardeoverdracht plaatsvinden. Er is grote kans dat de waardeoverdracht wel plaats kan gaan vinden als de dekkingsgraad weer op orde is. Er moet dan wel binnen een half jaar nadat je in de nieuwe regeling valt, worden aangegeven dat je de waardeoverdracht wil.

Er kunnen trouwens verschillende redenen zijn waarom je nu naar de andere regeling gaat. Het kan bv. zijn dat de bedrijfsactiviteiten eerst nog niet zo veel met zorg en welzijn te maken hadden, dat het op grond daarvan onder de regeling zou moeten vallen. Dat kan in de loop der jaren zijn veranderd, waardoor ze nu wel onder de verplichtstelling vallen. Het kan ook zijn dat ze eerst een 'betere' regeling hadden. Het is vaak toegestaan om een eigen regeling te hebben, als die maar beter is dan die van het pensioenfonds. Dat betekent ook vaak een veel duurdere regeling. Niet alleen is zo'n regeling duurder omdat de regeling meer 'waarde' moet geven, ook is een regeling via een verzekeraar gemiddeld gezien duurder dan een regeling via een pensioenfonds.

[xfifix]

Bedankt voor jullie antwoorden.
Heb ook nog een mail gestuurd naar de afdeling op mijn werk die hier over gaat en kreeg een mail terug dat het inderdaad om een verplichte overstap gaat. Het overnemen van het pensioen dat opgebouwd is bij Delta Lloyd zou eventueel mee overgenomen kunnen worden 'maar of dat verstandig is in deze tijd van crisis is aan een ieder zelf te bepalen'... 'Het is overigens niet mogelijk dit pensioen uit te laten betalen om zelf op een spaarrekening of dergelijke te zetten'...

Maar het is volgens jullie dus wel 'normaal' dat de baas dit compenseert door het brutoloon te verhogen. Wilde gewoon even checken of dit gang van zaken is, gezien ik natuurlijk een leek ben qua pensioenen en ik toch maar weer een handtekening moet gaan zetten

Bedankt

[hanswiel]

Hoi,

Houdt vooral ook de vinger aan de pols ten aanzien van de toekomstige waarde-overdracht. Ik adviseer je om alvast kenbaar te maken dat je een berekening wenst van de pensioenbedragen die van het ene (DL) naar het andere (zorg en welzijn) kunnen gaan. Zorg dat je er optijd bij bent met de aanvraag zodat je in ieder geval de termijn gered hebt en het niet in het ongerede raakt. Waarde-overdracht kan vooral voor jonge werknemers voordelig zij omdat er een goede verwachting is dat in de toekomst je loon nog flink zal stijgen. Daardoor zal de overdracht nog meer gunstige financiele
effecten hebben.

Als je de pensioegerechtigde leeftijd bereikt zal ik er al lang niet meer zijn. Maar misschien denk je nog eens aan dat senior forumlid van Radar die 30 jaar lang "in het pensioen""werkzaam was.

Groeten,
Hans Wielakker

[kweenie]

Je moet inderdaad binnen een bepaalde tijd na de overstap aangeven dat je wilt weten wat de waardeoverdracht naar het pensioenfonds zou opleveren. Daarmee geef je nog niet aan dat je die overstap ook werkelijk wilt doen, je zegt alleen dat je de berekening wilt hebben. Als je dat niet binnen de tijd aanvraagt, dan kun je helemaal geen waardeoverdracht meer doen. Zelfs als de waardeoverdracht zelf nog een tijd kan duren (vanwege dekkingstekorten), dan geldt nog steeds dat je binnen een half jaar na de overstap de aanvraag voor een berekening moet doen.

En de bruto verhoging heeft er waarschijnlijk alleen mee te maken dat in je oude regeling je werkgever waarschijnlijk de hele premie betaalde, terwijl in het reglement van Z&W is bepaald dat een deel door de werknemer moet worden betaald.