[ archief ] ABN AMRO-verhoging opslag Euribor-hypotheek van 1% naar 2 %

[AndreStr]

Wellicht handig om even te wachten wat voor een uitspraak onze rechtsbijstandsverzekering hieromtrent geeft. Als dat negatief is kunnen we altijd zien of we gezamelijk iets ondernemen. Wel is zaak dat het in de media komt. Negatieve reclame nodigt de bank eerder uit om te reageren dan wanneer alles bedekt gebeurd via juridische procedures. Het antwoord van Das komt met 5 dagen en zal ik zowel hier als op de groep op facebook plaatsen. Bedankt voor iedereens support!

[snoopij]

Allen, ik ben ook een gedupeerde. Heb inmiddels begrepen dat medewerkers van ABN AMRO de verhoging zelf ook moeilijk te verkopen vinden. Ik zal, net als jullie, een bezwaar indienen. Ik hoor graag waar DAS mee komt.

[AdR7008]

Ook ik heb mijn bezwaarbrief al verzonden.
Ben een voormalig Fortis klant met een leningdeel van 1 maands euribor + 1% opslag.
Ik sluit me graag aan bij elke actie die ondernomen wordt en ben vooral benieuwd naar de reactie van de rechtsbijstandsverzekeringen dus hou ons op de hoogte.

Annette

[nixmit]

In de brief staat: " . . . is het voor ons al langere tijd duurder om geld te lenen. Onze kosten zijn hierdoor al langere tijd hoger dan de opslag die u betaalt".

Dit kan niet kloppen: de Euribor regeling houdt immers in dat de klant een vaste opslag betaalt op het Euribor tarief, de inkoop van ABN AMRO.

De èchte reden moet dus zijn, dat ABN AMRO zelf hogere kosten maakt, los van de kosten van het lenen.

Welke kosten zijn dat??

[martijn72]

dag mede gedupeerden,

Kan me niet voorstellen dat deze eenzijdige en niet proportionele maatregel van ABN rechtmatig is.
Wij hebben zelf getekend voor het eigen risico van een variabele rente.
daarbij accepteer je alleen die risico's! rente kan stijgen, kan in je voordeel en nadeel uitpakken en daar teken je voor.

Een 100% opslag is een risico dat je onmogelijk kunt voorzien.
De bank volgt met zn inkoop ook gewoon de lage euribor en kan dus onmogelijk, op dat terrein, extra kosten maken nu.
Zo'n plotse koerswijziging heeft niets met 'vast' te maken, de vaste opslag is het enige deel van je contract waar je zekerheid uit zou moeten kunnen halen. Anders zou het variabele opslag moeten heten.

Bijzonder arrogante actie dit.
Jurisprudentie laat gelukkig zien dat dit niet zomaar kan.
Daar houd ik even aan vast nu.

Ik vraag me ook af of een rechtsgang te forceren is, door de opslag gewoon niet te betalen.
Bijvoorbeeld: terugvorderen incasso en het bedrag zonder de 1% extra over te maken.
ABN wordt dan geforceerd actie te ondernemen.

Ik las dat iemand al bij DAS om advies heeft gevraagd.
Hopelijk wil hij/zij de uitkomst hier delen.
Kunnen we krachten bundelen daarna.

(inderdaad wel even om denken dat ieder individueel ook bezwaar aantekent!)

Groet! Martijn

[lexmak]

Ook ik ontving een brief van de ABN. Morgen komt er om 19 uur een item over in die andere TV rubriek voor consumenten. Ik zal daar om openheid pleiten van de kosten en mogelijke stappen aankondigen. Volgende week kunnen ze wel aankondigen dat ze met 4% verhogen en dan?
Tijd voor actie dus en niet alleen op de TV.
Ik riep via mijn Twitteraccount @lexmak op tot reactie en die kwamen. Mensen willen meedoen om dit tegen te gaan.
Of je nu bij SNS, ING OF ABN bankiert, maakt niet uit.
Verder stap ik met mijn bankzaken over naar ASN. 1 letter verschil slechts, maar ik hoop dat meerdere mensen volgen. Haal het spaargeld en de betaalrekening maar weg bij die grootbanken. Piepen ze wel anders als we dat allemaal doen. Het ergste is dat je als belastingbetaler al meebetaalt om ABN overeind te houden vervolgens betaal je als consument weer en dan mag je als consument de betaalde rente aftrekken en betaalt iedereen via de belastingdienst weer mee met die opslag van die grootbanken.
Dit is nog erger dan de woekerpolisaffaire, omdat alle belastingbetalers of je er nu een hypotheek hebt of niet , uiteindelijk meebetalen moeten. Heb je pech zoals wij dan 3x. De anderen betalen maar 2x mee.
Groet,
Lex makkinje

[rvveldh]

Ook ik werd gisteren verrast door de brief van ABN Amro. Ik heb een hypotheek uit de tijd van Fortis. Bij wat zoekwerk op google blijkt dat Fortis bigin januari 2010 ook de opslag wilde verhogen met een liquiditeitstoeslag. Door tussen komst van advocaat Hammerstein werd hier door Fortis vanaf gezien. Ik heb vandaag ook mijn rechtsbijstand ingeschakeld. ik hoop dat ik in de loop van volgende week antwoord krijg. Ik hou jullie ook op de hoogte.

[rvveldh]

Ik heb trouwens een rechtsbijstand bij ARAG. Dus kunnen kijken wat deze gaat zeggen.

[LeoHuls]

Ik heb zelf ook deze brief gekregen.

Ik weet echter heel zeker dat tijdens de offerte heel duidelijk is gesproken over een vast opslag percentage van 1%.

De rente is variabel maandelijks maar het opslagpercentage was vast 1%.

Het lijkt me heel duidelijk.
Ben benieuwd.

[tegengas]

Ook ik heb de bizarre brief gekregen van de ABN Amro. Het gaat bij mij om een hypotheek uit de Fortis tijd (2006), met een vaste opslag van 0.6% op de euribor, die nu wordt verhoogd naar een opslag van 1,6%. Ik heb echter in mijn offerte van destijds letterlijk staan dat het een "vaste opslag" is. Ik kan in de voorwaarden ook niets vinden over de mogelijkheid dat deze vaste opslag zou mogen worden verhoogd. Ik ben geen jurist maar mijn indruk is dat dit dus onterecht gebeurt.

Ik deel uiteraard jullie verontwaardiging, en ben benieuwd wat jullie rechtsbijstandsverzekering hierover zegt.

Update: het staat inderdaad wel in de algemene voorwaarden dat de bank de opslag mag verhogen. Echter omdat er een clausule in de offerte staat dat deze alleen geldig zijn indien daar binnen het contract niet van is afgeweken, zou je kunnen betogen dat deze voorwaarde niet opgaat omdat ze dat hebben gedaan door de opslag in de offerte "vast" te noemen.

[koolio]

Hier nog een gedupeerde!

Heb het al eerder meegemaakt bij Obvion. Die zaken lopen nog steeds.
Maar met dat in het achterhoofd duidelijk navraag gedaan bij de adviseur voor deze abn hypotheek of opslag echt vast was. Dat was hij en zou niet wijzigen, krijgen we geen gelijk bij ABN dan stel ik de adviseur aansprakelijk ivm onjuist advies. Heb er zo expliciet om gevraagd, wilde dit namelijk niet nog een keer meemaken...

Ik zal me ook op FB aanmelden.

[Trinthamer]

Vanochtend gebeld met Kifid en helaas kan ABN hiermee wegkomen daar in de meeste polissen, waaronder die van mij uit 2009, staat dat ABN vrij is om opslagpercentages te mogen wijzigen. Hier is geen speld tussen te krijgen. Overigens zijn er ook (oude)polissen waarin staat dat de opslagpercentages vast staan.
Ik geloof dat ING een vaste opslagpercentage hanteert van 0,8% voor oude polissen. Een rechter heeft ooit de opslagverhoging van Obvion hypotheken teruggedraaid, in het voordeel van de klant, omdat het hier sprake was van een vaste opslag, en die kun je niet verhogen.

Wel gaf Kifid aan dat er sprake moet zijn van redelijkheid en billijkheid en met een verhoging van 100% is dat hier duidelijk niet het geval. In de brief maakt de ABN melding van een eerlijke en transparante rente. Graag wil de opbouw zien van de opslagpercentages. Hier zal de pijnpunt zitten van de ABN want dat is concurrentiegevoelige informatie en die geven ze niet (snel) vrij. Hier mag de rechter zich overbuigen d.w.z als we een rechtzaak beginnen.

Men probeert op een vrij eenvoudige wijze het product, wat de banken zelf hebben verkocht, de nek om te draaien, want in zowel de brief van de ING als de ABN, staat dat je moet kijken of de hypotheek nog betaalbaar is over enkele jaren. Vervolgens doen ze je een slecht aanbod.
Het feit dat deze hypotheekvorm binnenkort niet meer betaalbaar is ligt niet aan de rentestand maar aan de absurde opslagverhogingen.
Morgenavond om 19:00 kijken naar Kassa en hierna is het zaak om zoveel euriborders te verzamelen om samen een vuist te maken naar de banken.

[9974S]

Ik heb voor de overstap naar ABN AMRO diverse afspraken gemaakt met de bank. Ik heb ca. 10.000 euro kosten gemaakt (afsluitprovisie/taxatie/notaris etc.). Dit was op dat moment de overstap waard, maar dan moest het Euribor wel dalen en natuurlijk de opslag niet verdubbelen. Omdat ik geen belastbaar inkomen meer heb, kreeg ik al te maken met een verdubbeling van mijn rentelasten. Nu krijg ik nogmaals een verdubbeling van de rentelasten. Totaal dus een verviervoudiging.

Daarnaast werd vorig jaar de rente op een flexibel hypotheekkrediet ook even verhoogd naar 6% terwijl de adviseur mij verzekerde dat die zou dalen als het Euribor zou dalen.

Daarnaast verhoogd ABN AMRO met 100 basispunten vanwege kostenstijging. Dit doen ze bij iedereen, ook al betaald de een, een opslag van 60 basispunten en de ander 120 basispunten of meer. Je zou toch zeggen dat als je nu al een opslag van 120 basispunten hebt je niet met nog eens 100 basispunten zou moeten stijgen. Simpel weg omdat ze bij de klant met 120 basispunten toch meer overhouden dan bij de klant met 60 basispunten.

Bovenstaande geeft naar mijn mening al aan dat er geen juiste berekening van de interne kostenverhoging van de bank is gemaakt. Men doet maar wat. Ze weten dat de klant toch niet weg kan. ABN AMRO zou tenminste naar de totale verdiensten per klant moeten kijken.

Ik heb verschillende leningen bij ze afgesloten. De te betalen rentepercentages variëren tussen de 1,5% en 13%.
Alles wat er bij de Euribor lening bij moet, hebben ze ruimschoots extra op de andere rentepercentages die ik op de andere leningen aan ze betaal.

Geen enkele afspraak komen ze na. De adviseur van de bank zegt simpelweg ,,Sorry, maar zo is het mij verteld. Dat het nu anders blijkt te zijn kan ik ook niet helpen! De directeur zegt: ,, Afspraken kunnen wij altijd eenzijdig veranderen, ook al staan ze zwart op wit".

Als ik van te voren had geweten dat het zo bij de ABN AMRO werkt dan had ik de overstap nooit gemaakt. Het heeft mij tot nu toe al tienduizenden Euro's meer gekost dan van te voren was gecalculeerd. Nu is het onmogelijk om weer naar een ander bank over te stappen en de leningen bij ABN AMRO op te zeggen. Graag zou ik mijn afhandig gemaakte afsluitprovisie weer van de bank willen terug hebben.

Ik ben in 2009 overgestapt.

Wat gaat er gebeuren als de Euribor tarieven gaan stijgen? [/color]

[master64nl]

Is er iemand die een mooie bezwaarbrief heeft?

[AndreStr]

Ook gedupeerd? Meld je ook aan op de Facebook groep
Bezwaar opslag Euribor hypotheek van ABN Amrohttp://www.facebook.com/home.php?ref=ho ... 471770767/

In deze nieuwsgroep kunnen gedupeeerden elkaar op de hoogte houden van de laatste ontwikkelingen en..... het toont aan de buitenwereld hoe "De Bank zich t.o.v. haar klanten gedraagt.

[master64nl]

voorbeeldje...

aan Nathalie ten Have, Directeur Marketing Preferred Banking.

Wat tref ik gister aan in mijn brievenbus? Een schrijven van de ABN AMRO bank met de mededeling dat de opslag op de Euribor rente wordt verhoogd met 1%. Dat is ongeveer gelijk aan 100% verhoging van de opslag.

Als ik als ondernemer mijn tarief opeens met 100% verhoog, dan kunt u binnenkort uw geld uit een failliete boedel komen terugvorderen.

Uw bank wordt al ondersteund door de staat, met als achterliggend doel de financiële mogelijkheden voor de consumenten en ondernemingen te stabiliseren.
Niets van dit is waar uw bank voor staat. De financiële steun voor uw bank en de ruimte die u krijgt de financiële markt soepel te houden, steekt u in eigen zak.

De beredenering in de brief is me niet helemaal duidelijk.
Quote: 'Wij vinden het belangrijk dat onze klanten een eerlijke rente betalen voor hun hypotheek'.
- Wat is er dan niet eerlijk aan...?
- Kunt u een overzicht geven van eerlijke en niet eerlijke rentes/tarieven, of wilt uw bank de sociale ongelijkheid delen tussen lange-renteperiodes en korte-rentepriodes...? Betalen de hypotheken met lange renteperiodes wel een eerlijke rente?

Quote: 'Doordat de economie de laatste jaren sterk is veranderd, is het voor ons al langere tijd duurder om geld te lenen...'
- Hoezo is het voor uw bank duurder...? U betaald toch de Euribor rente om het geld te lenen.
- Dan gaat het om de interne marge/kosten. U verdubbeld van de een op de andere dag uw marge op een product. De interne kosten zijn in de laatste paar jaren toch niet met 100% gestegen. Dan had uw bank dit product nooit tegen deze tarieven in de markt gezet. Gaat u de opslag op lange renteperiodes ook verhogen...?

We zijn deze hypotheek aangegaan met het variabele van de Euribor rente, met een vaste bankopslag, niet met een variabele bankopslag. De bankopslag is een vaste opslag en dus VAST voor de looptijd van het product.

Als laatste. Bij welk tarief krijgen wij de garantie dat de opslag weer gaat zakken als de Euribor omhoog gaat. Deze stijging van de opslag heeft geen enkele gegronde reden, is buiten proporties en mag in deze vorm niet plaatsvinden.

Hoe denkt u dat u mijn vertrouwen in uw bank kunt behouden met deze prijsactie..?

Deze brief kunt u dus beschouwen als een officieel bezwaar tegen deze verhogen.

Mooi omschreven rolade, ik ga hem zo indienen.

[B63]

Ook ik heb de brief met de verhoging ontvangen en ben werkelijk woest op de ABN AMRO die klant tevredenheid hoog in het vaandel heeft.

Ik wil dit absoluut aanvechten maar denk dat ik alleen niet sterk genoeg sta. Enkel als we een hele grote groep vormen en een gespecialiseerde advocaat in de handen nemen kunnen we wat ondernemen. Is dit forum geschikt om in zeer korte tijd zoveel mogelijk mensen hiervoor aan te melden? Ik hoor het graag van jullie.

Tevens ben ik zelf bereid om mijn andere producten weg te halen bij de ABN AMRO als extra drukmiddel. Mijn beleggingsportefeuille kan zo naar Binck of Alex. Maar ook hier denk ik dat we veel sterker staan als dit gemeld wordt aan de ABN AMRO via een grote groep.

Wie heeft er ideeën over de gezamenlijke aanpak ?

Tevens vraag ik me af het wettelijk mag dat de ABN AMO en ING dit kennelijk van te voren hebben besproken. Zie artikel in de financiële telegraaf van vrijdag 27 april.

[Kingston]

Hallo,

Ik sluit me ook aan bij het rijtje gedupeerden. Gisteren al een rondje gebeld met verschillende instanties: Arag rechtsbijstand, Hypotheker, ABN Amro.

Arag verwees me eerst naar de voorwaarden, als ik ervoor getekend heb ben ik zelf accoord gegaan zeiden ze. Ik kan me/wij kunnen ons beroepen op zorgplicht, maar dat is lastig.
De Hypotheker zegt zelf als tussenpersoon geen partij te zijn in deze. Ben ik het niet mee eens, zij hebben een inkoopmacht, die gebruikt kan worden.
ABN Amro zegt zelf dat we een klacht kunnen indienen. De medewerkers die ik daar sprak waren net zo verbaasd als ik/wij en stonden niet achter de beslissing.

Mijn redenatie waarom er toch ruimte moet zijn voor een zaak:
- Met de verhoging schendt ABN Amro eenzijdig de gemaakte financieringsafspraken,
- De aangevoerde reden voor verhoging is niet door mijn toedoen, maar door eigen prestaties of miscalculatie van de hypotheekverstrekker,
- De door mij aangegane lening is in 2009 aangegaan; recente rentepercentages zijn niet op deze lening van toepassing,
- Genoemde verhoging is buitenproportioneel, 1% betekent een toename van 100% op de kostenstructuur; onderhandelingen bij aanvang van gaan over tienden van procenten,
- De brief verstrekt geen inzicht of onderbouwing voor de verhoging en vermeldt niet wanneer de kosten weer terug worden gebracht naar de overeengekomen hoogte,
- Hypotheekverstrekker heeft zorgplicht: redelijkheid en billijkheid schrijven voor dat een gemaakte afspraak wederzijds bindend is (als ik morgen mijn baan verlies mag ik ook niet overgaan tot het voldoen van 70% van mijn hypotheek verplichtingen),
- Er is jurisprudentie bij KiFiD (en mogelijk andere organisaties) voor soortgelijke zaken,
- Bij aangaan van de hypothecaire lening heb ik geen mogelijkheid gehad om deze ter discussie te stellen of een andere financierder te kiezen die deze voorwaarde niet hanteert. De hypotheekverstrekker misbruikt hiermee haar macht als grote, juridisch kundige verkoper.

Deze opsomming wil ik noemen in a) een bezwaar of klacht naar ABN Amro, b) een klacht naar KiFiD, c) een aanvraag bij mijn rechtsbijstandverzekering (Arag)

Verder kwam ik op de website van de Telegraaf deze tekst tegen, kennelijk gaat het om zo'n 6.000 klanten bij ABN Amro:

ABN en ING duperen hypotheekklant
AMSTERDAM - ABN Amro en ING verhogen binnenkort de opslag voor zogenaamde 1-maands euribor-hypotheken met respectievelijk 1 en 0,35 procentpunt voor bestaande klanten. Daarmee worden zo’n 25.000 hypotheken, die bij beide banken overigens al jaren niet meer verkopen, in één klap honderden tot duizenden euro’s per jaar duurder.

Beide banken voelen zich gedwongen de opslagen te verhogen, omdat de bedrijfskosten voor de banken de afgelopen jaren fors zijn gestegen. In totaal krijgen zo’n 6000 ABN Amro-klanten de verhoging voor hun kiezen, bij ING gaat het om zo’n 19.000 klanten. Bij ABN Amro gaat de prijsstijging in per 1 juni, ING schroeft het tarief op per 1 augustus.

Klanten van de bank reageerden gisteren verontwaardigd. ABN Amro en ING benadrukken dat de groep hypotheekklanten bij beide banken relatief gunstige hypotheektarieven blijven betalen.

[walbeer]

De oorspronkelijke opslag was 1,2 %, waarvan kostenopslag ABN-AMRO 1% en 0,2 (??). ABN-AMRO geeft aan dat de opslag van 1% verhoogd wordt naar 2 %, samen 2,2 % per 1 Juni 2012.
Een opslagverhoging van 100%, welke als buitenproportioneel, onredelijk en in menselijke termen onbeschoft genoemd mag worden.
Inderdaad de "kleine lettertjes" geven aan dat de bank de bevoegdheid heeft om het rentepercentage van de opslag te wijzigen. 100% is m.i. echter buiten alle orde en geeft weer een nieuwe vorm van graaicultuur aan. En dat van een bank die juist door de Nederlandse belastingbetaler is gered !
De klachtprocedure loopt m.i. in volgorde :
1. bezwaar neerleggen bij hypotheekadviseur;
2. bezwaar aantekenen bij ABN-AMRO;
3. klacht voorleggen bij Geschillencommissie Financiele Diensten.
Ik houd me aanbevolen voor andere tips en het bundelen van "krachten".

[Trinthamer]

Naar aanleiding van mijn klacht per mail, heb ik vandaag het onderstaand antwoord ontvangen van ABN. Over arrogantie gesproken.
Wij hebben uw mail ontvangen. Wij begrijpen dat u bent geschrokken van de brief. Wij kunnen het echter niet voor u wijzigen.
Mocht u een klacht willen indienen kunt u dit doen door een brief te zenden naar het in de brief vermelde adres:
ABNAMRO Bank N.V.
Afdeling Klachtenmanagement (HQ1114)
Postbus 283
1000 EA AMSTERDAM

Wij vertrouwen u hiermee van dienst te zijn.