[ archief ] Kansspel roulettes

[zozozo]

@Squarepants Verispect bevestigt jou verhaal. Zij vertelden mij dat Holland Casino een hoger uitkeringspercentage hanteert dan een gokhal. Maar niet op alle automaten. Opvallend is dat de miljoenen megajackpot in het Holland Casino eerdere jaren gemiddeld 1x per maand viel. En nu was de laatste jackpot uitbetaling geloof ik november 2011. April 2011 hebben ze de uitbetalingskans aangepast en is daarna nog maar 1x gevallen. Tel uit je winst. Voor het HC dan.

[daan007]

Squarepants,

Altijd een leuke discussie de automatische roulette

Verispect controleert niet op randomheid van de bal, maar op naleving van de wetgeving. Dus aub niet schermen met Verispect over de randomheid van de automaat.

Een rouletteautomaat is geen tafelspel wat wordt aangeboden in bijvoorbeeld het HC, maar een speelautomaat conform een gokkast welke volgens de wet gebonden is aan een maximum uurverlies en een minimaal uitkeringspercentage (70%). Binnen de wet kan de bal gestuurd worden bij een automatische roulette, indien er maar aan de vereisten van het wettelijk besluit wordt voldaan.

De stelling dat alles volgens de wet gebeurd binnen een automatenhal gezien de controles van Verispect, dat geloof ik zonder meer. Maar dat de bal random valt zonder beïnvloeding, daar durf ik de weddenschap wel aan dat dit structureel niet gebeurd. Ballen die seconden boven nummers zweven, ballen die in een nummer vallen een seconde stil leggen en dan eruit floept, of ballen die in tegenovergestelde richting van de gooi vlak boven de nummers een hele ronde terugdraaien. Nogmaals voorgaande mag ook binnen de wetgeving.

Squarepants als het goed is heb jij inzicht in uitbetalingspercentages. Bij een tafelspel als roulette is dit gemiddeld +/- 95%. Op basis van gegevens die ik een aantal jaren geleden heb gezien is dat van de rouletteautomaat +/- 80%, of is dit anders.

PS geef mij even het adres van de automatenhal waar jij werkzaam bent, die € 1.000 wil ik graag verwedden tegen mijn € 50 lol.

[squarepants]

Beste daan007,

Je verlaagt je met je uitspraken naar spelers zonder fundering daarvan.
Om je uitspraken te staven , bel met verispect en laat je haarfijn de wettelijke eisen voorleggen.

Er bestaat in Nederland niet 1 goedgekeurde automaat die te bedienen / manipuleren is, verispect controleert hier streng op! het is geen kermis.

Laat je rondleiden bij Elam en vertel mij ook gelijk waar het bal uit het nummer blaas mechanisme zit of de magneten.

Sorry, ik mag je niet uitnodigen - als je er toevallig bent laat ik je met groot plezier kijken en nee ik mag geen speelhallen noemen, sorry.

Ik weet dat ballen hele rare dingen doen en dat er van alles lijkt te gebeuren wat onmogelijk is.
Verispect heeft natuurlijk naar aanleiding van klaagzang op internet en aangiften onderzoek gedaan, ook incognito.

Een rouletteautomaat is geen tafelspel wat wordt aangeboden in bijvoorbeeld het HC, maar een speelautomaat conform een gokkast welke volgens de wet gebonden is aan een maximum uurverlies en een minimaal uitkeringspercentage (70%)

Dan denk je dus echt dat er iets bestuurd wordt? Ik ben heel benieuwd.
Het enige percentage spel wat er inzit is het spel om je laatste niet uitkeerbare punten op te spelen als je die niet wilt inzetten.

Ik ga hier verder op dit forum niets meer verdedigen, ik wordt er toch niet beter van en mensen nemen niet de moeite om zich bij de controlerende instanties te vervoegen (alles is openbaar).

@zozozo,
Goed dat je hebt gebeld, ik ben ook weer wijzer en wat betreft de jackpot; ze maakten misschien te veel verlies?

Succes allemaal.

[zozozo]

@Daan007

De stelling dat alles volgens de wet gebeurd binnen een automatenhal gezien de controles van Verispect, dat geloof ik zonder meer. Maar dat de bal random valt zonder beïnvloeding, daar durf ik de weddenschap wel aan dat dit structureel niet gebeurd. Ballen die seconden boven nummers zweven, ballen die in een nummer vallen een seconde stil leggen en dan eruit floept, of ballen die in tegenovergestelde richting van de gooi vlak boven de nummers een hele ronde terugdraaien. Nogmaals voorgaande mag ook binnen de wetgeving.

Geloof je nou werkelijk zelf wat je hier schrijft? Als er al "mechanisch" gemanipuleerd zou worden denk je dan dat dit nooit eens naar buiten zou worden gebracht door een ontevreden medewerker of als chantage? Kom op zeg.

[daan007]

Beste Zozozo,

Als het goed is heb jij Verispect gebeld. Dat heb ik jaren geleden 2/3 x gedaan. Uiteindelijk kwam er het volgende uit:

Op welke wijze controleren jullie de automatische roulette-automaten:

Antwoord Verispect:
- Wij controleren een eerlijk spel verloop

Wat is een eerlijk spelverloop:

Antwoord Verispect:
- Dat de automaten voldoen aan de wettelijke besluit

Wat zegt het wettelijk besluit:
- Maximum uurverlies en uitkeringspercentage

Controleren jullie dat de bal random gegooid wordt:

Antwoord Verispect:
- Nee dat valt buiten het bestek van eerlijk spel als de machine, maar voldoet aan de wetgeving.

Bel ze maar op dan hoor ik graag het antwoord. Nogmaals dit is informatie van 2/3 jaren geleden, maar volgens mij zijn de automaten nog steeds dezelfde (Megastar/Elam).

En vele medewerkers van automatenhallen hebben reeds kenbaar gemaakt dat de roulette niet random gooit. Maar gaan dat niet makkelijk openbaar zeggen i.v.m. arbeidscontract en potentiële rechtszaken. Zie ook openbaarmaking over bepaalde praktijken binnen HC en daarmee gepaarde rechtszaken.

Chantage o.b.v. welke grond? Arbeidscontract met opname geheimhoudingsverklaring + boetebeding en wordt voldaan aan wetgeving etc.

Om alle controversie tegen te gaan zou het goed zijn dat automatenhallen het gerealiseerde uitkeringspercentage publiceren. En een publicatie dat de automatische roulettes random gooien, maar deze publicatie gaat niet komen. Waarom eigenlijk niet?

[zozozo]

@Daan007

En een publicatie dat de automatische roulettes random gooien, maar deze publicatie gaat niet komen. Waarom eigenlijk niet?

Squarepants: waar staat de verwijzing in het besluit dat de automatische roulettes random dienen te gooien?

Als een ervaren croupier in het Holland casino of in Las Vegas of waar dan ook zo ervaren is dat hij / zij zich getraind heeft om de bal net even vaker in de kleine serie te gooien dan noem jij doet niet random gooien? Vroeger bij het Golden Ten had de croupier veel grotere vrijheid in hoe hij/zij gooide, maar uiteindelijk was het wel toeval - random dus waar het balletje viel.

Voor mij is eerlijk en random gooien als daar geen mechanische beïnvloeding, waaronder ik ook windvlagen reken bij te pas komt nadat de bal in het spel is gebracht. Naar mijn mening controleert ook Verispect dat want stel dat er een extra windvlaag wordt geproduceerd nadat de bal het spel is gestart dan zal dat toch ergens uit moeten komen dat ingebouwd is of verborgen in de machine.

Je kan natuurlijk ook zeggen dat Verispect corrupt is maar dan houdt elke discussie op. Want ergens zul je toch moeten vertrouwen dat een controlerende instantie zijn werk goed doet.

Gokken is een spel dat mensen vaak niet rationele beslissingen doet nemen en die bepalen winst of verlies. En statistisch verlies je sowieso altijd bij roulette op de lange termijn. Zo simpel is het naar mijn mening.

[daan007]

Nogmaals: Verispect is niet corrupt en controleert de machines op naleving van wet- en regelgeving en daar voldoen ze aan. Maar of de bal random draait, dat is geen controlepunt van Verispect.

Uiteraard met je eens dat gokken op roulette gemanipuleerd of niet op termijn niet winstgevend is.

[zozozo]

@Daan007

Maar of de bal random draait, dat is geen controlepunt van Verispect.

Heb je het nu over speelautomaten met het roulette spel of over live roulette?

Want @Squarepants heeft al uitgelegd dat speelautomaten met roulette niets anders zijn dan een speelautomaat met fruit symbolen of wat dan ook. Alles op het scherm van een speelautomaat met roulette is dus pure misleiding. Ook de statistieken die aangeven welke nummers zijn gevallen. Want het uitkeringspercentage bepaalt op dat moment de uitkering. Zodra jij gaat spelen en er is al genoeg uitgekeerd dat uur dan kun je spelen wat je wilt maar je zal altijd verliezen. Bij live roulette is dat anders.

Maar als je het hebt over live roulette wat versta jij dan onder random? Officiële betekenis van random wordt zo omschreven in het woordenboek: Term voor alles wat toevallig of willekeurig is.

Ik neem toch aan dat als bij live roulette het balletje bij roulette eenmaal in het spel gebracht is er dan een random situatie ontstaat? Of wil jij beweren dat bij de megastar of Holland casino daarna nog elementen zijn ingebouwd die invloed uitoefenen in welk nummer het balletje zal vallen? En als jij dat denkt wat voor invloeden zouden dat dan zijn die niet mechanisch worden aangestuurd en die maken dat jou stelling dat er niet random gegooid wordt daarmee wordt bewezen?

[trebelski]

Je kan natuurlijk ook zeggen dat Verispect corrupt is maar dan houdt elke discussie op. Want ergens zul je toch moeten vertrouwen dat een controlerende instantie zijn werk goed doet.

Gokken is een spel dat mensen vaak niet rationele beslissingen doet nemen en die bepalen winst of verlies. En statistisch verlies je sowieso altijd bij roulette op de lange termijn. Zo simpel is het naar mijn mening.

Ik denk dat dit 2 belangrijke conclusies zijn in dit topic. Je moet inderdaad ergens op vertrouwen anders is normaal leven wel heel moeilijk.

Vooral dat laatste is echt een goed punt, als ik soms zie hoe mensen bezig zijn op bv speelautomaat is de verbetenheid van hun gezicht af te lezen en zij kunnen hoe hoog het verlies ook word niet losbreken van een speelautomaat. Ik zag dat vele jaren geleden al in mijn horecazaak waar toen 2 RandomRunners stonden die de hele dag werden bespeeld en waar ruzie ontstond bij sluitingstijd omdat ze niet wilde stoppen, hij moest immers nu elke minuut vallen en niet zelden heb ik gasten (helaas helaas) hardhandig moeten verwijderen. De volgende ochtend stond dan dezelfde klant weer voor de deur als we open gingen en probeerde erachter te komen of de kast 'nachts was bespeeld, hele drama's en dat van echt verstandige mensen op elk ander vlak. zozozo, een prima stukje.

[squarepants]

En als jij dat denkt wat voor invloeden zouden dat dan zijn die niet mechanisch worden aangestuurd en die maken dat jou stelling dat er niet random gegooid wordt daarmee wordt bewezen?

Toch nog even reageren want waar het steeds om draait en waar ik nooit een antwoord op krijg.
Stelling; Elam roulette is niet random;

Mijn vraag; wie bestuurd het balletje dan??????????????????????????????????????
Antwoord van spelers bij de roulette;
Met magneet, met lucht, met ..........
lieve mensen vertel dan alstublieft hoe dat werkt want dit zou dan fraude zijn.
Fabrikanten en technici kunnen geen dingen laten zien die er niet zijn.
Mensen die een beetje ingelicht zijn en dus met verispect hebben gesproken weten nu dus wel dat niet één automaat van buitenaf mag / kan worden beïnvloed.
Ik zit al 12 jaar te wachten tot de eerste komt die mij, verispect, hal eigenaar aanwijst waar de fraude zit.
Inspecteurs / controleurs zijn toch geen domme jongens????

Misschien een tip voor de lucht puristen; er ligt altijd wel een heel klein beetje stof in de nummer vakjes, dat wordt er dan toch uitgeblazen???????????????
Oei het balletje valt in nummer 7, vlug operatie desert storm
Magnetisme; leg een speelgoed kompas tegen de koepel

Verispect bemoeit zich wel degelijk met de werking van roulettes, omdat deze random zijn wordt het percentage bepaald met kansberekening.
Berekeningen kun je googelen.

Have a nice day

[zozozo]

@Squarepants

Verispect bemoeit zich wel degelijk met de werking van roulettes, omdat deze random zijn wordt het percentage bepaald met kansberekening. Berekeningen kun je googelen.

Dit begrijp ik niet. Eerder zei je dat winst of verlies wordt bepaald op het moment. van spelen. Hoe kun je dan vooraf een kansberekening op random basis maken? Want stel dat je een speler hebt die slim is en elke dag winst kan maken met roulette. Het kan dan zomaar zijn dat die speelautomaat helemaal leeg wordt getrokken. In theorie kan het zelfs zo zijn dat bij live roulette gezamenlijk met een groepje mensen het Holland Casino plat kan worden gespeeld. Want samen kun je het maximum van de inzet ontwijken. In het Holland Casino zijn ze daar ook zeer alert op. Ook mag je niet op twee multi roulettes tegelijk of samen spelen. Bij een gewone speelautomaat kan dat nooit want zelfs als je blijft binnen het maximum van de inzet zorgt het uitkeringspercentage daar wel voor.

TOCH?

[ikbenutweer]

Natuurlijk kun je een kansberekening maken voor roulettes.

Dat is heel eenvoudig. Je hebt 37 nummers dus de kans dat een nummer valt is 1 op 37. Wil natuurlijk niet zeggen dat elke 37 keer je nummer moet vallen.

Maar over ca. 37000 keer zal elk nummer wel ongeveer 1000 keer zijn gevallen. Hier zit ook een bepaalde afwijking in.

Het klopt dat Verispect niet de roulette controleert op randomheid. Dat kan ook moeilijk als de machine al in een hal staat. Maar dat doen wel de instanties die de roulette keuren voordat het model op de markt mag komen. En dat is niet alleen Verispect, maar ook bijv. KEMA.

Ik weet niet of iemand de Coinmaster nog kent. Deze stonden vroeger vooral in Fairplay hallen.
Deze hadden een lager uitbetalingspercentage dan de Megastar.
Hoe kwam dat: een 0 en een 00
Je kon je winst nog een keer gokken, dubbel of niets.

Dit hoef je niet te doen als je gewoon de bal kan manipuleren.
Dan kan je met een normaal spel wel een lager percentage maken.

[squarepants]

@ikbenutweer,
Prima uitleg

@zozozo,
Je bedoelt speelautomaten met een roulette spel, gelijk aan elk andere speelautomaat betreffende toekenning dmv een computer aangaande het uitbetaal percentage?

Dat is dus geen random roulette waar de bal visueel zijn eigen weg gaat, de kansberekenig heeft @ikbenutweer dus goed uitgelegd en inderdaad het is mogelijk met een Elam de tent failliet te spelen want er is niets wat het spel beïnvloed.

De vraagstelling van de topic starter;
bijvoorbeeld:
1-Hoe wordt de bal geschoten;
2-hoe zou de zogenaamde randomheid berekend/behaald moeten worden;
3-hoe zou de roulette computer kunnen berekenen waar de bal gaat vallen;
4-waarop draait de schijf;
5-waarom ligt het balletje eerst boven in een nummer en stuitert dan weg;
etc...

1- wat maakt het uit? je kunt nog inzetten als je de bal in de ketel ziet.
2 - random is random, dus er wordt niets berekend.
3 - waarom zou een computer dat moeten kunnen? dan zou hij ook de bal moeten besturen, hij weet pas exact waar de bal is als hij in een nummer ligt.
4 - Gyroscoop, voor automatische waterpas.
5 - omdat iemand heel veel geld op een ander nummer had gezet, daar nu mee heeft gewonnen en een nieuwe auto van heeft gekocht
Serieus, zie opmerkingen in het topic.
PS, het kunststof balletje is ook vrij ligt en bunker hard.

Ik heb eigenlijk net pas gelezen dat er nog een discussie heeft gelopen en dat iemand tot wanhoop heeft geprobeerd uit te leggen dat alle aantijgingen broodje aap zijn.

Voor de mensen die nog niet overtuigd zijn; ga naar Bart Smit en haal een kinder roulette, haal er trucs mee uit en belangrijk, een ander mag het niet ontdekken.
het enige wat je niet hebt is de computer die controleert of er wel een balletje is ingeschoten zodat ie kan zeggen dat je niet meer in kan zetten en de computer leest het nummer niet voor.
Zo beginnen oplichters ook

[zozozo]

@Squarepants

@zozozo,
Je bedoelt speelautomaten met een roulette spel, gelijk aan elk andere speelautomaat betreffende toekenning dmv een computer aangaande het uitbetaal percentage?

Dat is dus geen random roulette waar de bal visueel zijn eigen weg gaat, de kansberekenig heeft @ikbenutweer dus goed uitgelegd en inderdaad het is mogelijk met een Elam de tent failliet te spelen want er is niets wat het spel beïnvloed.

Ik denk dat je niet begrijpt wat ik bedoel. Ik geloof ook niet dat bij live roulette er iets het spel beïnvloed. Dat is naar mijn mening puur random. Maar enkele berichten terug zeg jij dat de speelautomaat met roulette in feite geen normale roulette is want daaronder zit hetzelfde mechanisme als onder een gewone speelautomaat. Bij live roulette kun je proberen je kansen te berekenen, bv. op basis van wat er van tevoren aan nummers is gevallen. Want hoewel je elke keer zeg 50% min de zero kans hebt bij een enkelvoudige kans komt het niet zo vaak voor dat er 20x achter elkaar rood valt bv. Ik noem maar wat hoor.

Maar bij een speel automaat begrijp ik van jou dat op het moment van spelen de computer bepaalt waar het balletje valt op basis van een schema van uitkeringspercentages. In theorie zou daar dus gemakkelijker 20 x rood kunnen vallen als er een speler is die steeds zwart speelt maar de automaat heeft net voordat die speler begon een grote uitkering gedaan.
Jou stelling dat je de Elam plat kunt spelen gaat dus niet op want er is helemaal geen balletje wat valt in een bepaald nummer op een speelautomaat en het uitkeringspercentage "controleert" de automaat.

Bij live roulette is het wel random want zodra het balletje in het spel is gebracht is er geen beïnvloeding meer want is er ook geen uitkeringspercentage. Wel op basis van kansberekening kan je ervan uitgaan dat de bank vaker wint dan een speler. Maar een slimme speler kan daar onderuit komen als die een doordacht spel heeft.

Klopt mijn uitleg?

[happy konijn]

Zozozo

je hebt het niet beter kunnen omschrijven, ik ben zeer benieuwd naar het antwoord.

[squarepants]

De Elam is de roulette waar je met diverse mensen op kunt spelen en niet de speelautomaat met een roulette spel erin (diverse merken hebben een roulette gokkast).
Dit hele topic gaat over de Elam roulette met visueel balletje enz.

@zozozo
Maar bij een speel automaat begrijp ik van jou dat op het moment van spelen de computer bepaalt waar het balletje valt op basis van een schema van uitkeringspercentages. In theorie zou daar dus gemakkelijker 20 x rood kunnen vallen als er een speler is die steeds zwart speelt maar de automaat heeft net voordat die speler begon een grote uitkering gedaan.
Jou stelling dat je de Elam plat kunt spelen gaat dus niet op want er is helemaal geen balletje wat valt in een bepaald nummer op een speelautomaat en het uitkeringspercentage "controleert" de automaat.

Je verward de Elam roulette met een gokautomaat.

[zozozo]

@Squarepants

Je verward de Elam roulette met een gokautomaat.

Excuses. je hebt gelijk. Voor mij staan de Elam en de Megastar gelijk aan live roulette. Ik bedoelde de speelautomaten in het Holland Casino bv. die het roulette spel aanbieden. Ben je het wel eens met het volgende dan voor de speelautomaten met roulette?

Maar bij een speel automaat begrijp ik van jou dat op het moment van spelen de computer bepaalt waar het balletje valt op basis van een schema van uitkeringspercentages. In theorie zou daar dus gemakkelijker 20 x rood kunnen vallen als er een speler is die steeds zwart speelt maar de automaat heeft net voordat die speler begon een grote uitkering gedaan.

Het vermelden van de gevallen getallen in de statistieken die je op die speelautomaten kunt zien van de laatste 500 draaien is in wezen naar mijn mening dus pure misleiding want is geen kansberekening op te maken. In tegenstelling tot de multi roulette waar die statistieken wel van belang kunnen zijn voor wie een kansberekening wil maken.

Zou Verispect ook niet op dit soort zaken moeten controleren en actie ondernemen? Verder gedacht. Zou een speler die op die speelautomaten heel veel heeft verloren een kans maken bij de rechter?

[ikbenutweer]

Voor wie het nog niet weet, de bal wordt met lucht ingeschoten. Dit kun je goed horen aan het begin van het spel.

Bij roulettes op een videoscherm (zijn er ook geweest, weet het merk niet meer) kan worden bepaald waar het balletje valt. Zo kun je een vooraf ingesteld percentage halen.

Bij de Megastar niet. Daar is het puur de kansberekening van de 37 nummers, rood/zwart enz.
Deze kansberekening zorgt op de lange termijn voor een bepaald percentage wat de 97% zal benaderen. Maar let wel op, er zijn twee percentages.
- in/uit waar de meeste mensen hier vanuit gaan maar dit is niet het juiste percentage. waarom niet? Als ik € 100 inzet over een aantal spellen en na een bepaalde tijd ben ik het kwijt, is mijn in/uit % nul. Maar ik kan wel prijzen gewonnen hebben. 97% van 97% van 97% enz. is uiteindelijk nul.

- tweede percentage is het spelpercentage. Hierin wordt naast de inzet ook de gewonnen spelen meegerekend. Dit is het juiste percentage.

Bij rood/zwart spelen is je winkans net iets minder dan 50% (de nul)
En inderdaad de kans dat er 20 keer rood achter elkaar valt is niet zo groot.

maar.... de kans dat rood valt is bij elk spel weer niet iets minder dan 50%
De bal heeft geen geheugen, oh, ik ben al 12 keer op rood gevallen, het moet nu zwart zijn.
De kans om op dit moment te zeggen 20 keer rood is 50% x 50% x 50%..enz

[ikbenutweer]

Nog iets, er wordt hier beweert dat de rouletten een gewonde gokkast is.

Dit is ten dele waar.

Wat waar is dat de roulette moet voldoen aan alle regels van een normale gokkast uit de caterogie meerspelers.
bijv. maximale inzet, maximale gemiddeld uurverlies, minimaal % enz.
Daarom is er ook een clubmeter, om hoger in te kunnen zetten, dat mag namelijk met gewonnen punten en niet met ingeworpen credits.

Maar het spel roulette is zoals het is. En omdat het gemiddelde % hoog genoeg is mag het gespeeld worden.
Hoe je mag inzetten, hoeveel enz. die regels volgen de regels voor de gokkasten. Maar daarin staat nergens dat je verplicht bent om het spel te manipuleren. Dat mag helemaal random zijn, zonder enige sturing.

[daan007]

Je bent niet verplicht om hem te manipuleren, maar kan een Megastar gemanipuleerd worden?