[ archief ] Kluts gevonden, Remeha ketel deugt niet

[witte angora]

@nevermind
Ketel is aangesloten op bestaande situatie.. leidingen en radiatoren waren al geplaatst, dus puur nieuwe ketel aansluiten..
Is gebeurt door Bedrijf uit Purmerend..

Hier was alles nieuw, maar het heeft drie jaar geduurd voor ze er achter kwamen dat het afzuigsysteem totaal niet werkte (wat wij als bewoners al die tijd al aangaven) en dat er nog wel meer niet goed was. Ok, dat is dan geen cv, maar ik bedoel, als een bedrijf zegt dat het goed is, hoeft het nog niet goed te zijn...

[Shine]

Ik volg het topic en schrik ook van het verbruik. Nu lees ik dat u modulerend hebt.... Ik begin te vermoeden dat het euvel hierin gezocht en gevonden moet worden.
Lees eens onderstaande links door.

http://www.arconell.nl/faq.html
http://www.cvtuning.nl/zo-werkt-dat/hoo ... modulerend

[sidharta1969]

@ echec
Superbedankt voor je kritische blik en vragen.
Even voor de goede orde. De elektra is inderdaad raar, maar anders dan je opzetje..
Ik vond dat raar, maar nog niet schokkend genoeg, ook omdat gas een stuk duurder is, dus dacht ik eerst maar daar kijken, maar met het oog op de links die net als laatste door chic zijn geplaatst zou het een met het ander connectie kunnen hebben door het modulerende van het geheel! Tja.
Als verduidelijking antwoord op je vragen:

*1 Jawel, beschikbaar en ook nog gebaseerd op de verschillende aanpassingen zijnde nieuwe electrametrr in Augustus 2010!, Nieuwe ketel dus stand genoteerd, nieuwe energieleverancier dus stand genoteerd.
Daarbij is men van Stedin nu 2 x zelf langsgeweest om de meterstanden op te schrijven..
*2 Ik ben nu een dossiertje aan het opbouwen om bij de netbeheerder neer te leggen, maar die zeggen je hebt het verbruikt dus dien je te betalen.. Voor mij is het nu de vraag, waar ligt het probleem en wie is er verantwoordelijk want dit is niet voor te werken..
*3 die meterstanden kloppen dus niet voor wat betreft de elektra.. Aangegeven bij beheerder en tussen persoon Green Choice, ok ja eerst maar die gasmeter dan zullen we dat nog even bekijken op dat moment bij evt verrekening!?
Daar zit dus ook gelijk je vraag *4 antwoord in, men is aardig en er zitten slimme mensen bij de klantenservice. Ze vinden ook dat het verbruik raar is en niet klopt maar je onschuld bewijzen is wat anders. Je bent dus schuldig tot het tegendeel is bewezen. Daarom vind ik dat ook zo raar want ik werk met apparatuur van derden maar ik ben verantwoordelijk voor de werking blijkbaar?

Goed elektra:
23 02 2009 37420 als begin.
06 08 2009 39159 veel klussen en oude app in huis
06 09 2010 40756 als eindstand

Dit laatste vanwege nieuwe electrameter en groepenkast vanwege uitbreiding en nieuwe CV ketel! Oud is vervangen door nieuw..
stand o dus vanaf dat moment.
22 12 2011 men zegt 7337 ik heb 4006 doorgegeven..
15 08 2012 men zegt weer stand 7337 als begin en eind. ik heb zelf dan 5973 op de teller staan.

Dus ook dat is vreemd ja. Maar goed ik heb veel aan mijn kop en heb me dus eerst op gas gericht..

Even dat rijtje zoals boven:
23 02 2009 stand 45175
06 08 2009 stand 46292
06 09 2010 stand 47405 toen kwam de nieuwe ketel..
22 12 2011 stand 51576
15 08 2012 stand 58283
Laatste stand ontving ik dus idd 29OKtober 2012 toen zag ik zelf 58988 staan en ben het gaan monitoren en elimineren waar het in zit..

Je laatste opmerking van de monteur van Remeha klopt ja, maar dat is altijd onofficieel..
10 12 2012 dus beide meters nieuw..
Gas staat nu op stand 1208,52en
Elektra staat nu op stand 240 en wisselt naar 363..
Kun je daar wat mee?

[e-chec]

Samenvatting info uit dit topic en gedachten + aanvulling

• - De gasleiding is afgeperst. Ik neem aan dat dit is gebeurd met hoofd- en stopkranen open, dus tot aan de klep in de combiketel en de knoppen van de kookplaat?
  
  - 1 liter water vraagt per graad opwarming 4,2 kJ. Voor 30 graden wordt dat 126 kJ. Tijdens elke minuut douchen met 10 l/minuut verbruik je dus 1260 kJ. Bij 6 minuten douchen is het verbruik dan 7560 kJ. De verbranding van 1 m3 aardgas levert 31500 kJ, dus het normale gasverbruik per douchebeurt van 6 minuten is 0,25 m3. Doordat het rendement iets kleiner zal zijn dan 100% kan het normale verbruik iets hoger zijn.
  
  - In de gebruiksaanwijzing van de Remeha Quinta 35c combiketel staat dat de warmwatervoorziening wordt verzorgd met een warmtewisselaar zonder voorraadvat. Er is dus geen voorraadboiler.
  
  - Dat gas moet ergens blijven. De rookgasafvoer blijft het meest voor de hand liggen. Anders zou je het gas toch binnen moeten ruiken? Kan men in de rookgasafvoer methaan meten, bijvoorbeeld tijdens het douchen? Zet ze er voor het goede doel maar een keer extra onder.
  
  - Berndv zegt dat een kookplaatverbruik van 0,22 m3 in 10 minuten normaal lijkt. Gezien het verbruik tijdens 10 minuten douchen lijkt mij dat ook. Berndv zegt overigens alleen maar nuttige en juiste dingen, dus ik twijfelde er niet aan.
  
  - Buren vragen heeft geen zin, onderzoek in eigen woning door andere forumbezoekers ook niet. Er is iets vreemds aan de hand, alleen bij Sidharta1969.
  
  - Oorzaak in de thermostaat lijkt mij heel onwaarschijnlijk. Dan moet de kamertemperatuur toch hoger worden dan de waarde waarop hij is ingesteld. Dat zou al wel zijn opgemerkt.

Resultaten alle testen

Douchen 6 minuten .....................................................................1,37 m3 Extreem
Kookplaattest 10 minuten............................................................0,23 m3 Normaal
’s Nachts met alles uit verbruik ...................................................12,4 m3 Extreem
CV verbruik 6 minuten .................................................................0,08 m3 Zeker niet hoog.
6 minuten warm water voor de vaat ..........................................0,53 m3 Extreem
Lijkt mij beduidend minder dan 10 l per minuut, dus ook extreem hoog verbruik
Douchen 6 minuten......................................................................0,32 m3. Normaal
CV + Douchen ...............................................................................0,36 m3 Normaal
6 minuten CV en douche uit ........................................................0,86 m3 Extreem
4,5 uur weg CV uit ........................................................................4,46 m3 Extreem
6 minuten douchen cv uit, daarna 14 minuten gewacht ...........0,72 m3 Extreem
Nacht CV en douche uit ...............................................................7,40 m3 Extreem

Als uit de laatste test (CV ketel uit, stopkraan dicht) blijkt dat er geen hoog gasverbruik meer is, dan heeft Remeha toch iets uit te leggen

[sidharta1969]

Vanmorgen na weer een groot verschil om 10 uur de ketel van het gas gehaald en de stekker eruit.
toen was het 17 graden in huis.
12.00 terug. Huis afgekoeld naar 15, 5 graden
12.18 stand gas op 1205,45
ik probeer de kookplaat met een pan met koud water
12.23 stand 1205,47, dat is dus prima.
Alles weer aangezet en de temp ingesteld op 17,5 graad.
12.36 stand gas op 1206,50
13.12 stand gas op 1207,09 met temp op 16,5 graad
13.30 stand gas op 1207,40
14.00 stand gas op 1207,96 met temp 17,5 graad.
14.34 stand gas op 1208,52.. dat is al 5.4 verder dan vanmorgen 8 uur..

[sidharta1969]

echec.. je helpt me enorm veel. Nogmaals dank daarvoor. Moet wel opmerken dat dat kjl verhaal mij te ver gaat. Maar dat komt wellicht ook door interesse.
Berndv ben ik ook blij mee ja, goede en bruikbare maar ook zeer heldere tips. Wijze uit het OOsten he
Zie mijn laatste test, fijn dat je het zo opsomt trouwens..

Wat zou je als mijn volgende stap kunnen zien vind je?
Bellen mag ook he?

[e-chec]

Ik had uw reactie die direct voor mijn laatste bijdrage staat nog niet gezien. Ik ga hem nog eens goed doorlezen en de konsekwenties van de laatste meting bekijken. Bellen kan inderdaad, maar dan moet je wel een telefoonnummer hebben. Een PB is ook een prima oplossing.

Grappig, ik vind zojuist op de website http://www.olino.org/articles/2007/01/0 ... n-hr-ketel onder punt 50 een opmerking van Arie Groenveld. Hij stelt dat een combiketel bij gebruik voor douchen per minuut ongeveer 42 liter gas verbruikt. Ook hij heeft het over 6 minuten douchen en concludeert dat hij dan 0,25 m3 gas verbruikt.

Uw vraag aan Remeha: een verbruik van 42 liter per minuut zal toch wel ongeveer het maximum zijn. Hoe kan het dat mijn ketel ruim meer dan 42 liter gas per minuut kan verbruiken ?

[sidharta1969]

@ echec,

Ik begrijp je vraag maar wordt als leek niet echt serieus genomen. Men zegt dat de ketel is nagekeken en men niets wil doen, ook geen andere ketel als vervanging plaatsen. Als dat al de oplossing is?

[e-chec]

Ik adviseer u om eerst maar eens contact opnemen met de installateur en vervolgens met Remeha. Wijs op dit forum en uw controlemetingen. Leidt dat tot niets, wijzig dan de titel van dit topic in :"Kluts gevonden, Remeha ketel deugt niet" en ga naar de Geschillencommissie installerende bedrijven http://oud.uneto-vni.nl/index.asp?direc ... ncommissie .

[ruud_a]

Vanmorgen na weer een groot verschil om 10 uur de ketel van het gas gehaald en de stekker eruit.
toen was het 17 graden in huis.
12.00 terug. Huis afgekoeld naar 15, 5 graden
12.18 stand gas op 1205,45
ik probeer de kookplaat met een pan met koud water
12.23 stand 1205,47, dat is dus prima.
Alles weer aangezet en de temp ingesteld op 17,5 graad.
12.36 stand gas op 1206,50
13.12 stand gas op 1207,09 met temp op 16,5 graad
13.30 stand gas op 1207,40
14.00 stand gas op 1207,96 met temp 17,5 graad.
14.34 stand gas op 1208,52.. dat is al 5.4 verder dan vanmorgen 8 uur..

ik vind wel dat de temperatuur sterk is gedaald in 2 uur tijd
dit naar u zegt in een goed geisoleerde woning
als u zoveel warmte kwijtraakt is het niet vreemd dat u veel gas verbruikt

zou het gezien het electriciteitsverbruik mogelijk zijn dat de waterpomp continue blijft draaien?
misschien zit er een statusdisplay op de cv die aangeeft waar hij mee bezig is

[sidharta1969]

@ ruud, ik vind dat een verloop van 17 naar 15,5 in 2 uur tijd niet echt raar is met temperaturen van onder 0!
Maar zelfs al zou het dak openstaan dan is dit verbruik nog hoog.. zeker gezien de voor en na situatie!

Graag bedank ik een ieder voor het meedenken en oplossingen aandragen, daarmee kom ik een stuk verder.

Status momenteel is dat mijn installateur eigenlijk de benen neemt en zijn verantwoordelijkheid niet pakt. Ik moet zelf met Remeha bellen die natuurlijk niets voor mij doen omdat ik een particulier ben.
Ik zie nu zelf een oplossing in het controleren van de Methaan in de afvoer en het rookkanaal. (Dient echter ook weer een Monteur voor te komen die ook weer geld kost!) Als dat zo is dan belt een bevriende installateur morgen Remeha met het verzoek een monteur te sturen. Probleem is echter dat dit dan ook zomaar kan worden weggestopt en ik naar alle centjes kan fluiten..
Mijn energieleverancier kan hier namelijk niets aan doen en wil wel de centjes zien.. 2300 extra boven het al betaalde maandbedrag op een jaar en de ijkingskosten van 451 euro.., dan hebben we ook nog het jaar ervoor en de kosten vanaf december...

Iemand nog een andere oplossing voorhanden?

[hawkwind]

Het was vandaag een behoorlijke zonnige dag.
Des te vreemder is dat de temp. toch daalt naar 15 graden.
Bij ons was het vanmiddag gewoon 21 graden in de huiskamer dankzij die gratis natuurlijke
warmtebron .
Dringt zonlicht niet uw huis binnen?
Dat uw CV ketel 1,5 uur nodig heeft om de temperatuur slechts 2 graden te laten stijgen is ook
niet normaal ( is bij ons in een kwartiertje gepiept).

[sidharta1969]

Het was vandaag een behoorlijke zonnige dag.
Des te vreemder is dat de temp. toch daalt naar 15 graden.
Bij ons was het vanmiddag gewoon 21 graden in de huiskamer dankzij die gratis natuurlijke
warmtebron .
Dringt zonlicht niet uw huis binnen?
Dat uw CV ketel 1,5 uur nodig heeft om de temperatuur slechts 2 graden te laten stijgen is ook
niet normaal ( is bij ons in een kwartiertje gepiept).

Hier werd het pas rond 1 uur zonnig, mIjn huis staat inderdaad in de schaduw van een bedrijfspand en ik heb pas in maart profijt van de zon, maar ook dat was met de oude ketel hetzelfde..
Die temp was er al eerder, maar ik meld meer de gasstand en vermelde daarbij de temp om die tijd. Anders was ik erbij blijven staan en had aangegeven hoe lang ik er over heb gedaan. Huis wordt gezegd maar ik ga derhalve uit van de temp in de kamer..op de thermostaat van Remeha.

[e-chec]

Sidharta1969,

Ik heb uw meterstanden en verbruiken elektra en gas in een tabel gezet.



Met dank aan bprosman en chocomelk voor info over plaatsen plaatje

Wat betreft gas is duidelijk dat de combiketel veel teveel verbruikt. Dat is zowel met de oude als met de nieuwe meter vastgesteld.

In uw bericht van gisteren geeft u naast de vreemde elektriciteitsverbruiken van 7337 kWh ook de meterstanden, die u zelf op de betreffende dagen hebt genoteerd. Als die meterstanden als correct worden aangehouden is het elektriciteitsverbruik heel normaal. Over de hele beschouwde periode wordt gemiddeld per dag ruim 8 kWh verbruikt, wat neerkomt op een jaartotaal van 3000 tot 3100 kWh.

De heen en weer springende getallen op de nieuwste meter zijn de verbruiken hoog en laag tarief. Het totaal sinds 10 december is 503 kWh, wat neerkomt op 7,7 kWh per dag. En dat in de winter, als er veel lampen branden. Elektriciteit is dus geen probleem.

[hawkwind]

Mis ik iets?
De CV ketel is niet in orde ......waar lees ik dat?
Ik snap er werkelijk geen hout meer van.

[crazyme]

Een paar suggesties :

1. Bestaat de mogelijkheid dat de buurman illegaal gas aftapt ? (het zal niet de eerste keer zijn)

2. Een gas-tussenmeter kost ongeveer € 90,- Vlak voor de ketel kun je snel genoeg zien wat het werkelijke verbruik is van dat ene apparaat.

[ruud_a]

Een paar suggesties :

1. Bestaat de mogelijkheid dat de buurman illegaal gas aftapt ? (het zal niet de eerste keer zijn)

2. Een gas-tussenmeter kost ongeveer € 90,- Vlak voor de ketel kun je snel genoeg zien wat het werkelijke verbruik is van dat ene apparaat.

vlak achter de originele meter
dan kun je controleren of ze het zelfde registreren

[e-chec]

Ik heb veel informatie op een rijtje gezet, maar deze informatie nog niet op dit forum geplaatst.

13 februari bericht 10.15 u. Sidharta1969 zegt dat hij om 9.40 u de meterstand afleest (1205,36) en vervolgens naar de CV- ketel gaat, die uitzet en de stopkraan sluit. Als het in die volgorde is gegaan zijn er nog enkele tientallen liters gas de pijp uit gegaan tussen aflezing meterstand en uitzetting CV.

13 februari bericht 14.45 u. Om 12.18 u leest Sidharta1969 de meter opnieuw af. De stand is 1205,45. Verbruik over ruim 2½ uur 0,09 m3. 90 liter, de tientallen liters tussen aflezing meterstand en sluiten van de stopkraan.

Ik heb Sidharta1969 per PB gevraagd om een nog langere periode met afgesloten CV te testen, bijvoorbeeld een dag, maar dat was dit weekend niet mogelijk. Toch trek ik uit het feit, dat er in 2½ uur geen gasverbruik is geweest, de conclusie dat het probleem na de stopkraan bij de CV-ketel ligt. Ook de diverse metingen van extreme verbruiken wijzen daar op. De buurman treft geen blaam.

Of het dan aan de ketel zelf of aan een verkeerde montage ligt, dat kan ik niet overzien. Zowel de installateur als de Remeha monteur zijn erbij geweest. Die hebben geen montagefout waargenomen.

Prettige verjaardag Sidharta1969! 44, neem ik aan ?

[nevermind]

Of het dan aan de ketel zelf of aan een verkeerde montage ligt, dat kan ik niet overzien. Zowel de installateur als de Remeha monteur zijn erbij geweest. Die hebben geen montagefout waargenomen.

Dit had ik al eerder aangehaald.
Misschien toch eens een neutrale installateur inschakelen.

. Bestaat de mogelijkheid dat de buurman illegaal gas aftapt ? (het zal niet de eerste keer zijn)

Dan moet het achter het telwerk gebeuren, want voor de meter wordt het toch niet geregistreerd.

[crazyme]

. Bestaat de mogelijkheid dat de buurman illegaal gas aftapt ? (het zal niet de eerste keer zijn)

Dan moet het achter het telwerk gebeuren, want voor de meter wordt het toch niet geregistreerd.

Soms lopen gasleidingen onder de kruipruimte. Het is voorgekomen dat een buurman een gat had gemaakt om onder de vloer van de buren te komen...