Er staat een bedrag open waarover nu 48,40 incassokosten worden berekend.
Naar mijn idee mag dit volgens de incassowet per 1 juli 2013 maximaal 15% zijn met een minimum van 40 euro waardoor ik uit kom op 40. Ik begreep niet waar 48,40 vandaan kwam. Hier heb ik ook nog geen reactie op.
Nu bedenk ik mij ineens dat die 8,40 21% is van 40 en ze mij BTW willen laten betalen. Maar mag dit wel? Een sportschool is denk ik gewoon BTW plichtig en mag dus geen BTW rekenen over deze kosten?
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Sportschool BTW plichtig?
Re: Sportschool BTW plichtig?
Als de schuldeiser BTW-plichtig is, kan men inderdaad de BTW over de incassokosten niet in rekening brengen (art. 2 lid 3 Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten). Overigens rust uiteraard de stelplicht en bewijslast op de schuldeiser mbt. die BTW, de schuldeiser beroept zich immers op het rechtsgevolg. Mogelijkerwijs is het rekenen van een te hoge som aan incassokosten aan te merken als oneerlijke handelspraktijk (een 'oneerlijke incassopraktijk' dus).
-
incassospecialist
- Berichten: 22
- Lid geworden op: 24 okt 2012 22:32
Re: Sportschool BTW plichtig?
Volgens mij is een sportschool gewoon BTW-plichtig, in welk geval er inderdaad geen BTW mag worden gerekend over de incassokosten (zie art. 2 lid 3 Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten). Incassobureaus plegen dit in de praktijk geregeld te 'vergeten', zodat ze een extra bonus in hun zak kunnen steken. Accountor Group (die de vorderingen van bol.com int) is hier een mooi voorbeeld van.
Als je zeker wilt zijn m.b.t. de al dan niet BTW-plichtigheid van de sportschool, bel even de Belastingdienst.
Is de BTW inderdaad ten onrechte in rekening gebracht, dan zou je m.i. zelfs kunnen stellen dat er niet correct is aangemaand conform art. 6:96 lid 6 BW. Art. 6:96 lid 6 BW vereist immers dat ter zake van de incassokosten in de aanmaning moet worden vermeld “de vergoeding die in overeenstemming met de nadere regels wordt gevorderd”. Deze ‘nadere regels’ slaan op het ‘Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten’ (hierna: Besluit incassokosten). En het gebruik van de term ‘in overeenstemming met’ houdt in (zo wordt ook bevestigt in de Nota van Toelichting) dat in de aanmaning het exacte én correcte bedrag dient te worden vermeld dat de schuldenaar verschuldigd zal zijn bij niet-betaling.
Dat is hier kennelijk niet gebeurt (de vergoeding in de aanmaning is immers niet in overeenstemming met, maar in strijd met (art. 2 lid 3 Besluit incassokosten) vastgesteld).
Geen aanmaning verstuurd die geheel conform art. 6:96 lid 6 BW is, betekent dat de incassokosten nog niet kunnen worden gevorderd. Alleen de hoofdsom betalen dus.
Als je zeker wilt zijn m.b.t. de al dan niet BTW-plichtigheid van de sportschool, bel even de Belastingdienst.
Is de BTW inderdaad ten onrechte in rekening gebracht, dan zou je m.i. zelfs kunnen stellen dat er niet correct is aangemaand conform art. 6:96 lid 6 BW. Art. 6:96 lid 6 BW vereist immers dat ter zake van de incassokosten in de aanmaning moet worden vermeld “de vergoeding die in overeenstemming met de nadere regels wordt gevorderd”. Deze ‘nadere regels’ slaan op het ‘Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten’ (hierna: Besluit incassokosten). En het gebruik van de term ‘in overeenstemming met’ houdt in (zo wordt ook bevestigt in de Nota van Toelichting) dat in de aanmaning het exacte én correcte bedrag dient te worden vermeld dat de schuldenaar verschuldigd zal zijn bij niet-betaling.
Dat is hier kennelijk niet gebeurt (de vergoeding in de aanmaning is immers niet in overeenstemming met, maar in strijd met (art. 2 lid 3 Besluit incassokosten) vastgesteld).
Geen aanmaning verstuurd die geheel conform art. 6:96 lid 6 BW is, betekent dat de incassokosten nog niet kunnen worden gevorderd. Alleen de hoofdsom betalen dus.
-
Ralphmeister
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 27 mar 2013 10:58
Re: Sportschool BTW plichtig?
Deze hoofdsom dan betalen aan het incassobureau of aan de originele eiser (waaraan ik het bedrag daadwerkelijk verschuldigd ben).
-
incassospecialist
- Berichten: 22
- Lid geworden op: 24 okt 2012 22:32
Re: Sportschool BTW plichtig?
Hoi,
Mijn advies:
- alleen de hoofdsom betalen
- en die hoofdsom rechtstreeks aan de originele schuldeiser (de sportschool) betalen
- stel zowel sportschool als incassobureau per email op de hoogte dat je de hoofdsom hebt voldaan aan de sportschool en dat je van mening bent geen incassokosten verschuldigd te zijn (voeg de motivering uit mijn vorige post toe); print een afschrift van de verzonden emailberichten ter bewijs. Geef aan dat verdere correspondentie m.b.t. de incassokosten zinloos is en dat je de dagvaarding wel afwacht als ze het er niet mee eens zijn.
In gevallen waarin de schuldeiser een incassobureau inschakelt en er vervolgens onterecht of te veel incassokosten worden gerekend, NOOIT geld overmaken aan het incassobureau. Stel dat je de hoofdsom (dus zonder de incassokosten) zou overmaken naar het incassobureau, dan zal het bureau simpelweg de door hen geclaimde incassokosten eerst aftrekken van de door jou betaalde hoofdsom om vervolgens doodleuk te stellen dat je de hoofdsom slechts gedeeltelijk hebt voldaan.
Je staat veel sterker als je de hoofdsom rechtstreeks overmaakt naar de sportschool (die hebben dan wat ze willen) waarbij je duidelijk maakt (per email en liefst ook in de omschrijving van je internetbetaling) dat het betaalde bedrag uitsluitend de hoofdsom betreft en niet de incassokosten).
Het incassobureau staat nu voor het volgende lastige dilemma:
Gaan we een juridische procedure starten (dagvaarden bij de kantonrechter) voor een bedrag van 4, 5 tientjes? Zelfs als ze volledig in het gelijk zouden worden gesteld, wegen de kosten (met name de uren werk die dit meebrengt voor hen) totaal niet op tegen de opbrengsten.
Daarbij is voor hen ook nog zeer relevant dat het duidelijk is dat jij een goed gemotiveerd verweer zult voeren, dus een simpel 'verstekvonnis' zit er niet in. Juridisch heb je een goed verhaal waarom de incassokosten niet verschuldigd zijn dus zij zien ook wel dat ze dikke kans hebben voor schut te gaan bij de rechtbank, wat hen nog veel meer verlies gaat kosten (griffierecht etc.).
Daar gaan ze zich echt niet aan branden. Mogelijk gaan ze nog wel een beetje bluffen eerst, door te dreigen met dagvaarden etc. maar als je daar niet op ingaat laten ze het er wel bij zitten.
Dan moeten ze hun huiswerk maar goed doen, pech gehad.
Kun je mij trouwens ook vertellen:
- wat is het bedrag van de verschuldigde hoofdsom?
- of jij een herinnering (ingebrekestelling) hebt ontvangen alvorens een aanmaning te krijgen?
- of jij vervolgens een kosteloze aanmaning hebt gehad, die voldoet aan de volgende eisen:
a. betalingstermijn van 14 dagen
b. vermelding van de gevolgen van het uitblijven van betaling, waaronder
b. correcte vermelding van de incassokosten (hier: 40 euro) indien binnen deze 14 daqen niet betaald wordt ?
Zonder voorafgaande ingebrekestelling (herinnering) en kosteloze aanmaning (die aan bovengenoemde eisen voldoet), mogen er immers sowieso geen incassokosten worden gevorderd.
Graag ook even vermelden om welk incassobureau het gaat, dat is wel relevant voor dit forum i.v.m. anderen die ook met dit specifieke bureau te maken hebben.
Succes!
Mijn advies:
- alleen de hoofdsom betalen
- en die hoofdsom rechtstreeks aan de originele schuldeiser (de sportschool) betalen
- stel zowel sportschool als incassobureau per email op de hoogte dat je de hoofdsom hebt voldaan aan de sportschool en dat je van mening bent geen incassokosten verschuldigd te zijn (voeg de motivering uit mijn vorige post toe); print een afschrift van de verzonden emailberichten ter bewijs. Geef aan dat verdere correspondentie m.b.t. de incassokosten zinloos is en dat je de dagvaarding wel afwacht als ze het er niet mee eens zijn.
In gevallen waarin de schuldeiser een incassobureau inschakelt en er vervolgens onterecht of te veel incassokosten worden gerekend, NOOIT geld overmaken aan het incassobureau. Stel dat je de hoofdsom (dus zonder de incassokosten) zou overmaken naar het incassobureau, dan zal het bureau simpelweg de door hen geclaimde incassokosten eerst aftrekken van de door jou betaalde hoofdsom om vervolgens doodleuk te stellen dat je de hoofdsom slechts gedeeltelijk hebt voldaan.
Je staat veel sterker als je de hoofdsom rechtstreeks overmaakt naar de sportschool (die hebben dan wat ze willen) waarbij je duidelijk maakt (per email en liefst ook in de omschrijving van je internetbetaling) dat het betaalde bedrag uitsluitend de hoofdsom betreft en niet de incassokosten).
Het incassobureau staat nu voor het volgende lastige dilemma:
Gaan we een juridische procedure starten (dagvaarden bij de kantonrechter) voor een bedrag van 4, 5 tientjes? Zelfs als ze volledig in het gelijk zouden worden gesteld, wegen de kosten (met name de uren werk die dit meebrengt voor hen) totaal niet op tegen de opbrengsten.
Daarbij is voor hen ook nog zeer relevant dat het duidelijk is dat jij een goed gemotiveerd verweer zult voeren, dus een simpel 'verstekvonnis' zit er niet in. Juridisch heb je een goed verhaal waarom de incassokosten niet verschuldigd zijn dus zij zien ook wel dat ze dikke kans hebben voor schut te gaan bij de rechtbank, wat hen nog veel meer verlies gaat kosten (griffierecht etc.).
Daar gaan ze zich echt niet aan branden. Mogelijk gaan ze nog wel een beetje bluffen eerst, door te dreigen met dagvaarden etc. maar als je daar niet op ingaat laten ze het er wel bij zitten.
Dan moeten ze hun huiswerk maar goed doen, pech gehad.
Kun je mij trouwens ook vertellen:
- wat is het bedrag van de verschuldigde hoofdsom?
- of jij een herinnering (ingebrekestelling) hebt ontvangen alvorens een aanmaning te krijgen?
- of jij vervolgens een kosteloze aanmaning hebt gehad, die voldoet aan de volgende eisen:
a. betalingstermijn van 14 dagen
b. vermelding van de gevolgen van het uitblijven van betaling, waaronder
b. correcte vermelding van de incassokosten (hier: 40 euro) indien binnen deze 14 daqen niet betaald wordt ?
Zonder voorafgaande ingebrekestelling (herinnering) en kosteloze aanmaning (die aan bovengenoemde eisen voldoet), mogen er immers sowieso geen incassokosten worden gevorderd.
Graag ook even vermelden om welk incassobureau het gaat, dat is wel relevant voor dit forum i.v.m. anderen die ook met dit specifieke bureau te maken hebben.
Succes!
-
Ralphmeister
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 27 mar 2013 10:58
Re: Sportschool BTW plichtig?
In de eerste plaats heb ik ze gevraagd om een specificatie van de incassokosten. Die 8,40 is 21% dus BTW is logisch maar dat staat nergens. Er staat enkel hoofdsom 42,50 buitengerechtelijke incassokosten 48,40.
Heb ze ook al gemaild.
Geachte heer / mevrouw,
Na ons telefonisch contact van gister (26 maart 2013) is het mij duidelijk geworden dat het om de maand december gaat. Het klopt inderdaad dat deze betaling er bij ingeschoten is. Dit bedrag zal dan ook uiterlijk dinsdag 2 april 2013 betaald zijn zoals telefonisch afgesproken.
Toch nog steeds de vraag om deze 48,40 te specificeren. Ook zou ik graag bewijs van de herinnering willen zien aangezien deze nooit ontvangen is, maar wel vereist volgens deze zelfde incassowet van 1 juli 2012.
Dit was eerder al, laatste punten van jou waren mij al bekend dus wilde graag de herinnering krijgen om deze op juistheid te controleren en niet te hoeven discussiëren over het al dan ontvangen hebben van de herinnering. Deze heb ik namelijk nooit ontvangen. Volgens hen uiteraard wel verzonden.
Kwam overigens op de website tegen dat ze 3 euro extra rekenen bij een mislukte automatische incasso, dit is ook niet toegestaan dacht ik (aan de hand van jouw punt dat je een ingebrekestelling moet krijgen).
Het incassobureau is overigens van Hoek en Partners.
Heb ze ook al gemaild.
Geachte heer / mevrouw,
Na ons telefonisch contact van gister (26 maart 2013) is het mij duidelijk geworden dat het om de maand december gaat. Het klopt inderdaad dat deze betaling er bij ingeschoten is. Dit bedrag zal dan ook uiterlijk dinsdag 2 april 2013 betaald zijn zoals telefonisch afgesproken.
Toch nog steeds de vraag om deze 48,40 te specificeren. Ook zou ik graag bewijs van de herinnering willen zien aangezien deze nooit ontvangen is, maar wel vereist volgens deze zelfde incassowet van 1 juli 2012.
Dit was eerder al, laatste punten van jou waren mij al bekend dus wilde graag de herinnering krijgen om deze op juistheid te controleren en niet te hoeven discussiëren over het al dan ontvangen hebben van de herinnering. Deze heb ik namelijk nooit ontvangen. Volgens hen uiteraard wel verzonden.
Kwam overigens op de website tegen dat ze 3 euro extra rekenen bij een mislukte automatische incasso, dit is ook niet toegestaan dacht ik (aan de hand van jouw punt dat je een ingebrekestelling moet krijgen).
Het incassobureau is overigens van Hoek en Partners.
-
Ralphmeister
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 27 mar 2013 10:58
Re: Sportschool BTW plichtig?
Wat artikelen uit de AV:
6.1
Het cursusgeld is bij vooruitbetaling verschuldigd en wordt door middel van automatische incasso rond de 1e van de maand voldaan. Als het cursusgeld pas na de 10e van de lopende maand kan worden geïncasseerd, wordt het cursusgeld verhoogd met € 3,00 administratiekosten. Na de 20e van de lopende maand wordt het cursusgeld verhoogd met € 6,00 administratiekosten.
Naar mijn idee mag dit niet?
6.3
Als de cursist niet aan zijn betalingsverplichtingen voldoet, is Fitness & Health Club Delft bevoegd om de vordering ter incasso aan haar incassopartner uit handen te geven. De cursist is aan Fitness & Health Club Delft alle buitengerechtelijke kosten verschuldigd met een minimum van € 50,00. De kosten bedragen 15% over het totale bedrag van de hoofdsom en de rente. Als de werkelijk gemaakte kosten hoger zijn dan uit de berekening volgt, zijn deze kosten verschuldigd.
Waarom een minimum van 50 euro?
4.5
Als de prijswijziging zoals bedoeld in lid 4 plaatsvindt op basis van het prijsindexcijfer voor gezinsconsumpties of voortvloeit uit de wet, zoals prijswijzigingen terzake van BTW, heeft de cursist niet de mogelijkheid om de overeenkomst te ontbinden, tenzij de prijswijziging plaatsvindt binnen drie maanden na het sluiten van de overeenkomst.
Hieruit zou je de conclusie trekken dat ze BTW plichtig zijn? Waarom willen ze anders BTW doorberekenen?
Wel is mijn abonnementsgeld per 1 oktober 2012 niet verhoogd, ondanks de BTW verhoging?
Maar ik wacht nog even af met betalen, ben eerst wel benieuwd naar de aanmaning. Als deze niet klopt is de incasso sowieso onterecht als ik het goed begrijp?
6.1
Het cursusgeld is bij vooruitbetaling verschuldigd en wordt door middel van automatische incasso rond de 1e van de maand voldaan. Als het cursusgeld pas na de 10e van de lopende maand kan worden geïncasseerd, wordt het cursusgeld verhoogd met € 3,00 administratiekosten. Na de 20e van de lopende maand wordt het cursusgeld verhoogd met € 6,00 administratiekosten.
Naar mijn idee mag dit niet?
6.3
Als de cursist niet aan zijn betalingsverplichtingen voldoet, is Fitness & Health Club Delft bevoegd om de vordering ter incasso aan haar incassopartner uit handen te geven. De cursist is aan Fitness & Health Club Delft alle buitengerechtelijke kosten verschuldigd met een minimum van € 50,00. De kosten bedragen 15% over het totale bedrag van de hoofdsom en de rente. Als de werkelijk gemaakte kosten hoger zijn dan uit de berekening volgt, zijn deze kosten verschuldigd.
Waarom een minimum van 50 euro?
4.5
Als de prijswijziging zoals bedoeld in lid 4 plaatsvindt op basis van het prijsindexcijfer voor gezinsconsumpties of voortvloeit uit de wet, zoals prijswijzigingen terzake van BTW, heeft de cursist niet de mogelijkheid om de overeenkomst te ontbinden, tenzij de prijswijziging plaatsvindt binnen drie maanden na het sluiten van de overeenkomst.
Hieruit zou je de conclusie trekken dat ze BTW plichtig zijn? Waarom willen ze anders BTW doorberekenen?
Wel is mijn abonnementsgeld per 1 oktober 2012 niet verhoogd, ondanks de BTW verhoging?
Maar ik wacht nog even af met betalen, ben eerst wel benieuwd naar de aanmaning. Als deze niet klopt is de incasso sowieso onterecht als ik het goed begrijp?
Re: Sportschool BTW plichtig?
Maar ik wacht nog even af met betalen
Je weet dat je die termijn gemist hebt, je hoeft niet te wachten met het betalen van het termijnbedrag aan de sportschool, daarvoor hoef je niet te wachten op antwoord van het incassobureau.
Mail ze beiden dat je de hoofdsom aan de sportschool hebt overgemaakt.
Eerste aanmaning (14-dagenbrief)
Voordat er incassokosten in rekening mogen worden gebracht moet de schuldeiser eerst een aanmaning sturen met een betalingstermijn van minimaal 14 dagen. In deze aanmaning moet tevens staan:
een aankondiging van de gevolgen indien niet op tijd wordt betaald;
in het bijzonder de hoogte van de incassokosten die dan verschuldigd is;
en indien van toepassing (zie verderop) de hoogte van de BTW die dan over de incassokosten berekend zal worden.
Wanneer na deze aanmaning niet betaald wordt, mogen de incassokosten in rekening worden gebracht.
Het versturen van een aanmaning die voldoet aan de hierboven vermelde eisen is een harde voorwaarde om bij een volgende stap incassokosten in rekening te mogen brengen. Zo nodig zal de schuldeiser moeten aantonen dat deze brief is gestuurd.
Je weet dat je die termijn gemist hebt, je hoeft niet te wachten met het betalen van het termijnbedrag aan de sportschool, daarvoor hoef je niet te wachten op antwoord van het incassobureau.
Mail ze beiden dat je de hoofdsom aan de sportschool hebt overgemaakt.
Eerste aanmaning (14-dagenbrief)
Voordat er incassokosten in rekening mogen worden gebracht moet de schuldeiser eerst een aanmaning sturen met een betalingstermijn van minimaal 14 dagen. In deze aanmaning moet tevens staan:
een aankondiging van de gevolgen indien niet op tijd wordt betaald;
in het bijzonder de hoogte van de incassokosten die dan verschuldigd is;
en indien van toepassing (zie verderop) de hoogte van de BTW die dan over de incassokosten berekend zal worden.
Wanneer na deze aanmaning niet betaald wordt, mogen de incassokosten in rekening worden gebracht.
Het versturen van een aanmaning die voldoet aan de hierboven vermelde eisen is een harde voorwaarde om bij een volgende stap incassokosten in rekening te mogen brengen. Zo nodig zal de schuldeiser moeten aantonen dat deze brief is gestuurd.
-
Ralphmeister
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 27 mar 2013 10:58
Re: Sportschool BTW plichtig?
Heb de sportschool betaald, onder vermelding van lidnummer, de periode (12-2012) en "De hoofdsom, onterechte incasso" welke ik zal toelichten via de email.
Maar ik ben wel bang dat de sportschool mij nu niet meer naar binnen laat en uiteraard wel elke maand geld wil zien tot het jaarabonnement voorbij is.
Maar ik ben wel bang dat de sportschool mij nu niet meer naar binnen laat en uiteraard wel elke maand geld wil zien tot het jaarabonnement voorbij is.
-
incassospecialist
- Berichten: 22
- Lid geworden op: 24 okt 2012 22:32
Re: Sportschool BTW plichtig?
Wat in de AV van de sportschool staat is niet relevant omdat dit niet in strijd mag zijn met de wet, hier art. 6:96 BW (en het daarop gebaseerde Besluit incassokosten).
Volgens de parlementaire toelichting maakt het niet uit hoe een schuldeiser incassokosten aanduidt (administratiekosten, registratiekosten, herinneringskosten etc.): alle kosten die betrekking hebben op het invorderen van de hoofdsom, zijn incassokosten.
En die incassokosten zijn niet eerder verschuldigd dan nadat jij eerst in gebreke bent gesteld en vervolgens kosteloos (en op correcte wijze) bent aangemaand.
Volgens de parlementaire toelichting maakt het niet uit hoe een schuldeiser incassokosten aanduidt (administratiekosten, registratiekosten, herinneringskosten etc.): alle kosten die betrekking hebben op het invorderen van de hoofdsom, zijn incassokosten.
En die incassokosten zijn niet eerder verschuldigd dan nadat jij eerst in gebreke bent gesteld en vervolgens kosteloos (en op correcte wijze) bent aangemaand.
-
incassospecialist
- Berichten: 22
- Lid geworden op: 24 okt 2012 22:32
Re: Sportschool BTW plichtig?
een minimum van 50 euro aan incassokosten is sowieso niet correct, omdat het besluit incassokosten (art. 2) als minimum 40 euro heft vastgelegd.
-
Ralphmeister
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 27 mar 2013 10:58
Re: Sportschool BTW plichtig?
Ja die AV gaan dus nergens over.
Dat het niet mag als het in strijd is met de wet lijkt me logisch, voor het zelfde geld hadden ze erin gezet dat een te late betaling me m'n pink kost..
Dat het niet mag als het in strijd is met de wet lijkt me logisch, voor het zelfde geld hadden ze erin gezet dat een te late betaling me m'n pink kost..
-
Ralphmeister
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 27 mar 2013 10:58
Re: Sportschool BTW plichtig?
Onderstaande mail wil ik vanmiddag versturen aan het incassobureau en de sportschool:
Geachte heer / mevrouw,
Afgelopen zaterdag heb ik het verschuldigde abonnementsgeld over de maand december overgemaakt naar rekeningnummer xxx t.n.v. xxx onder vermelding van mijn lidmaatschapsnummer (xxx) zoals eerder toegezegd.
Zoals in de omschrijving van de overschrijving vermeld is deze 42,50 enkel de hoofdsom aangezien de incasso mijn inziens nog steeds onterecht is.
Naar mijn idee mogen de incassokosten nog steeds maximaal 40 euro zijn en niet 48,40. Is deze 48,40 inderdaad ten onrechte in rekening gebracht, dan zou je mijn inziens zelfs kunnen stellen dat er niet correct is aangemaand conform art. 6:96 lid 6 BW.
Art. 6:96 lid 6 BW vereist immers dat ter zake van de incassokosten in de aanmaning moet worden vermeld “de vergoeding die in overeenstemming met de nadere regels wordt gevorderd”. Deze "nadere regels" slaan op het "Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten" (hierna: Besluit incassokosten). En het gebruik van de term "in overeenstemming met" houdt in (zo wordt ook bevestigt in de Nota van Toelichting) dat in de aanmaning het exacte én correcte bedrag dient te worden vermeld dat de schuldenaar verschuldigd zal zijn bij niet-betaling.
Dat is hier kennelijk niet gebeurt (de vergoeding in de aanmaning is immers niet in overeenstemming met, maar in strijd met art. 2 lid 3 Besluit incassokosten vastgesteld).
Er is dus geen aanmaning verstuurd die geheel conform art. 6:96 lid 6 BW is. De hiervoor in eerste instantie vereiste herinnering is ook nooit ontvangen.
Het lijkt mij dan ook niet meer dan redelijk dat de kwestie hiermee afgehandeld is, tenzij jullie mij 1) een herinnering kunnen tonen en 2) het bedrag van 48,40 kunnen verantwoorden.
Met vriendelijke groet,
Ralphmeister
Nog op- of aanmerkingen? Heb in mijn afsluiting nog wel een slag om de arm gehouden i.v.m. BTW waar ik 99% zeker over ben maar niet 100. Al ben ik dan nog steeds benieuwd naar de herinnering en juistheid hiervan..
Kwam er wel achter dat na mijn eerdere mailtjes over de BTW en dergelijke het dossier op internet om bijvoorbeeld via iDeal te betalen verwijderd is.
Geachte heer / mevrouw,
Afgelopen zaterdag heb ik het verschuldigde abonnementsgeld over de maand december overgemaakt naar rekeningnummer xxx t.n.v. xxx onder vermelding van mijn lidmaatschapsnummer (xxx) zoals eerder toegezegd.
Zoals in de omschrijving van de overschrijving vermeld is deze 42,50 enkel de hoofdsom aangezien de incasso mijn inziens nog steeds onterecht is.
Naar mijn idee mogen de incassokosten nog steeds maximaal 40 euro zijn en niet 48,40. Is deze 48,40 inderdaad ten onrechte in rekening gebracht, dan zou je mijn inziens zelfs kunnen stellen dat er niet correct is aangemaand conform art. 6:96 lid 6 BW.
Art. 6:96 lid 6 BW vereist immers dat ter zake van de incassokosten in de aanmaning moet worden vermeld “de vergoeding die in overeenstemming met de nadere regels wordt gevorderd”. Deze "nadere regels" slaan op het "Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten" (hierna: Besluit incassokosten). En het gebruik van de term "in overeenstemming met" houdt in (zo wordt ook bevestigt in de Nota van Toelichting) dat in de aanmaning het exacte én correcte bedrag dient te worden vermeld dat de schuldenaar verschuldigd zal zijn bij niet-betaling.
Dat is hier kennelijk niet gebeurt (de vergoeding in de aanmaning is immers niet in overeenstemming met, maar in strijd met art. 2 lid 3 Besluit incassokosten vastgesteld).
Er is dus geen aanmaning verstuurd die geheel conform art. 6:96 lid 6 BW is. De hiervoor in eerste instantie vereiste herinnering is ook nooit ontvangen.
Het lijkt mij dan ook niet meer dan redelijk dat de kwestie hiermee afgehandeld is, tenzij jullie mij 1) een herinnering kunnen tonen en 2) het bedrag van 48,40 kunnen verantwoorden.
Met vriendelijke groet,
Ralphmeister
Nog op- of aanmerkingen? Heb in mijn afsluiting nog wel een slag om de arm gehouden i.v.m. BTW waar ik 99% zeker over ben maar niet 100. Al ben ik dan nog steeds benieuwd naar de herinnering en juistheid hiervan..
Kwam er wel achter dat na mijn eerdere mailtjes over de BTW en dergelijke het dossier op internet om bijvoorbeeld via iDeal te betalen verwijderd is.
-
incassospecialist
- Berichten: 22
- Lid geworden op: 24 okt 2012 22:32
Re: Sportschool BTW plichtig?
Lijkt me prima zo.
Zo heeft de sportschool alsnog het geld binnen, dus die zijn blij en het incassobureau vist achter het net - maar dan moeten ze hun huiswerk maar goed doen.
Mocht de sportschool jou de toegang nu willen ontzeggen hierom terwijl jou abonnementsgeld wel doorloopt tot het einde van je jaarabonnement (waar je in eerdere post voor vreesde), dan plegen ze wanprestatie (6:74 BW) en zijn ze aansprakelijk voor alle schade die hieruit eventueel voortvloeit. Bovendien kun jij dan gebruikmaken van de 'excemptio non adimpleti contractus': als degene met wie jij een overeenkomst hebt (hier de sportschool) zich niet houdt aan zijn verbintenis (jou toegang verlenen tot alle faciliteiten van de sportschool), ben jij ook niet langer verplicht om je te houden aan jou verbintenis (het betalen van contributie). Zie art. 6:262 BW. Dan kun je dus gewoon de automatisch afgeschreven bedragen terug laten boeken zonder dat hieraan voor jou consequenties zitten.
Zo heeft de sportschool alsnog het geld binnen, dus die zijn blij en het incassobureau vist achter het net - maar dan moeten ze hun huiswerk maar goed doen.
Mocht de sportschool jou de toegang nu willen ontzeggen hierom terwijl jou abonnementsgeld wel doorloopt tot het einde van je jaarabonnement (waar je in eerdere post voor vreesde), dan plegen ze wanprestatie (6:74 BW) en zijn ze aansprakelijk voor alle schade die hieruit eventueel voortvloeit. Bovendien kun jij dan gebruikmaken van de 'excemptio non adimpleti contractus': als degene met wie jij een overeenkomst hebt (hier de sportschool) zich niet houdt aan zijn verbintenis (jou toegang verlenen tot alle faciliteiten van de sportschool), ben jij ook niet langer verplicht om je te houden aan jou verbintenis (het betalen van contributie). Zie art. 6:262 BW. Dan kun je dus gewoon de automatisch afgeschreven bedragen terug laten boeken zonder dat hieraan voor jou consequenties zitten.
Re: Sportschool BTW plichtig?
Ben benieuwd hoe dit verder is gegaan. Overigens vraag ik me af of de sportschool in kwestie niet toevallig toch vrijgesteld is van BTW. Dit komt namelijk wel degelijk voor! Zoek dit altijd even uit!
