[ archief ] dure controle bij de kaakchirurg

[tenormin]

Ik ben zelf zorgverlener in de tandheelkunde.

Wat is een zorgverlener in de tandheelkunde? Google komt me niet tegemoet. En ben wel 'nieuwsgierig' wat dit beroep inhoud.

[rozemarijntje]

@ chocomelk

Ja ligt eraan? Als dat het enige is wat je eigenlijk dat jr hebt,dan je eigen risico 350 en dat gaat snel...kaak.
Of tandarts...ligt er weer aan hoe je verzekert bent.maar een extractie bij tandarts is niet zo duur,geloof iets van rond de 30 euro...

Kaak wel duurder...andere vriendin van me was 260 euro kwijt...vorig jr verstands kies,
En heeft verder nooit wat dus wat dat betreft goedkoper bij tandarts,maar ok deze kies was er zo uit,
Niks trammelant....weetniet waarom ze de ene wel doorsturen voor verstand en andere niey,mijn man ook gewoon tandarts.

@ tenormin

Kan ook assistente zijn,telefoniste,verkoper tandeborstels igihi
Ja serieus...bij een winkel coolblue verkopen ze tegenwoordig van alles.

Vroeger wad het alleen pda shop maar nu van alles en coor alles een ander nr...
Dus ik bel wilde info omtrent een goede elektrische tandenborstel..
Neemt die man op...met de tandenborstelspecialist...ja sorry moest ff slikken en lachen,hij elukkig ook! ...
Dus ja dan ben je misshien ook wekzaam?

Weet het is geen reklame!!!!!! Maar moest het ff vertelle ,..

Met de tandenborstel specialist
Ook stijkijzers .....nou raad hoe die opneemt ihihihhi

[Lumith]

@ chocomelk

Ja ligt eraan? Als dat het enige is wat je eigenlijk dat jr hebt,dan je eigen risico 350 en dat gaat snel...kaak.
Of tandarts...ligt er weer aan hoe je verzekert bent.maar een extractie bij tandarts is niet zo duur,geloof iets van rond de 30 euro...

Kaak wel duurder...andere vriendin van me was 260 euro kwijt...vorig jr verstands kies,
En heeft verder nooit wat dus wat dat betreft goedkoper bij tandarts,maar ok deze kies was er zo uit,
Niks trammelant....weetniet waarom ze de ene wel doorsturen voor verstand en andere niey,mijn man ook gewoon tandarts.

@ tenormin

Kan ook assistente zijn,telefoniste,verkoper tandeborstels igihi
Ja serieus...bij een winkel coolblue verkopen ze tegenwoordig van alles.

Vroeger wad het alleen pda shop maar nu van alles en coor alles een ander nr...
Dus ik bel wilde info omtrent een goede elektrische tandenborstel..
Neemt die man op...met de tandenborstelspecialist...ja sorry moest ff slikken en lachen,hij elukkig ook! ...
Dus ja dan ben je misshien ook wekzaam?

Weet het is geen reklame!!!!!! Maar moest het ff vertelle ,..

Met de tandenborstel specialist
Ook stijkijzers .....nou raad hoe die opneemt ihihihhi

Extractie bij de tandarts is inderdaad een stuk voordeliger;

H11 Trekken tand of kies € 40,49
H16 Trekken volgende tand of kies, in dezelfde zitting en hetzelfde kwadrant € 30,23
H21 Kosten hechtmateriaal € 5,76
H26 Hechten weke delen € 59,39
H50 Terugzetten/ terugplaatsen tand of kies, eerste element, exclusief wortelkanaalbehandeling € 53,99
H55 Terugzetten/ terugplaatsen tand of kies, buurelement, exclusief wortelkanaalbehandeling € 16,20

Dit zijn de meest gebruikte codes hiervoor.

[vroem]

H50 en H55 heeft werkelijk helemaal niets met trekken te maken. En je bent de H35 van 64.79 vergeten die meer richting kaakchirurgwerk gaat.
Daarnaast de H90 53.99, voorbereiden ruimte indien je echt a la kaakchirurg te werk moet gaan en dus de ruimte extra moet desinfecteren en zo.
als je dan 4 verstandskiezen bv gaat verwijderen , in 2 zittingen , zit je vrij snel met foto`s etc erbij aan de 350,= wat ook het eigen risico is. En als je daar dan een aanvullende verzekering voor hebt moet je bij de kosten uiteraard niet de premie daarvoor vergeten mee te rekenen, dat laatste vergeet bijna iedereen bij hun rekensommetjes.

[Lumith]

H50 en H55 heeft werkelijk helemaal niets met trekken te maken. En je bent de H35 van 64.79 vergeten die meer richting kaakchirurgwerk gaat.
Daarnaast de H90 53.99, voorbereiden ruimte indien je echt a la kaakchirurg te werk moet gaan en dus de ruimte extra moet desinfecteren en zo.
als je dan 4 verstandskiezen bv gaat verwijderen , in 2 zittingen , zit je vrij snel met foto`s etc erbij aan de 350,= wat ook het eigen risico is. En als je daar dan een aanvullende verzekering voor hebt moet je bij de kosten uiteraard niet de premie daarvoor vergeten mee te rekenen, dat laatste vergeet bijna iedereen bij hun rekensommetjes.

Wat bedoel je met dat laatste? Het Eigen Risico heeft verder geen betrekking op de aanvullende verzekering, enkel op de basisverzekering, waar de kaakchirurg in vergoed wordt. Alle mondzorg naast de kaakchirurg is aanvullend; de kaakchirurg zelf is basisverzekering.

[vroem]

kaakchirurg is niet altijd basisverzekering, alleen voor die dingen die daarin benoemd zijn. Maar voor bv implantaten in niet tandeloze kaak, en makkelijke extracties stuurt die dus ook gewoon een rekening buiten de basis (en dus er ) om
En iedereen praat altijd leuk over weet ik hoeveel procent vergoeding AV, en berekent dan de eigen kosten, maar bij die eigen kosten horen ook de premie voor die AV. want het is een vrije keus die af te sluiten maar kost wel geld. Basisverzekering is verplicht, die kosten heb je altijd.

[Lumith]

Ooh op die manier. Ik kon even niet plaatsen wat je ermee bedoelde.

[vroem]

rekensommetje"
stel je hebt een 1 ster tandartsverzekering bij ZK
kost 147,- premie per jaar en vergoedt 225,-
(ik snap niet dat iemand dat soort polis afsluit maar goed dat is een andere discussie).

stel je moet 4x lastige verstandskies laten weghalen.
kosten tandarts
x21 64,79
4x h35 , 4x h21 282,20
2x H90 107,98
totaal 454,97

dan zijn je totale kosten 454,97 + premie 147= 601,97 minus vergoeding 225,- = 376,97
als je dan ook nog 2x pj voor controle gaat met een keer een foto en beetje tst, zeg gem 80,- per jaar, zijn de totale kosten dat jaar dus 456,97.
Als je het door de KC laat doen:
350 eigen risico, 147,- premie = 497,00 (geen tandartskosten voor controle en zo want door AV gedekt)
als je het door de kc laat doen en geen AV hebt: 350,- eigen risico en 80,- tandarts = 430,00
nu ligt dit rekensommetje voor iedere AV anders (percentage vergoeding, premie etc)
maar helaas is het wel zo dat dit soort rekensommetjes lonend kan zijn.
Maar je ziet ook dat het verschil niet heel schokkend is, 67,- op het jaar, maar in procenten wel even 15% of zo.

[Mathilde D.]

@vroem: kost 147,- premie per jaar en vergoedt 225,-

De verhouding premie en maximale uitkering is zelfs nog slechter: vanaf 30 jaar is de premie voor de éénster tandartsverzekering €14,90 per maand, d.i. €178,80 per jaar. Deze polis van Zilveren Kruis is dus een afrader!

Sommige collectieven krijgen wel 25% korting(bijv. Shell), maar dan is de premie nog steeds €134 !

[Mathilde D.]

@vroem:makkelijke extracties stuurt die dus ook gewoon een rekening buiten de basis

Dit betekent dat de patiënt er niet op kan vertrouwen dat een verwijzing van de tandarts gelijk staat met een moeilijke, en dus op de basisverzekering declarabele, extractie?
Of hangt dit soms van de zorgverzekeraar af?

[lilith1980]

@vroem:makkelijke extracties stuurt die dus ook gewoon een rekening buiten de basis

Dit betekent dat de patiënt er niet op kan vertrouwen dat een verwijzing van de tandarts gelijk staat met een moeilijke, en dus op de basisverzekering declarabele, extractie?
Of hangt dit soms van de zorgverzekeraar af?

In theorie zou dat kunnen.
Maar zou een tandarts dan werk (en dus inkomen) wat hij gemakkelijk zelf kan doen aan een andere collega over laten? De tandarts kan een gemakkelijke extractie tenslotte ook zelf en dan verdient hij er nog wat aan.

[vroem]

De grens van de tandarts bepaalt voor hem/ haar of er doorgestuurd wordt, maar voor de declaratie naar patiënt toe is dat niet leidend. Helaas is er een periode een redelijk aantal tandartsen afgestudeerd die niet of nauwelijks in de opleiding getrokken hebben, en het mede als gevolg daarvan niet durven cq niet doen onder de noemer onbekwaam maakt onbevoegd.
Hetzelfde geldt voor bv wortelkanaalbehandelingen. Ik kom steeds vaker tegen dat jongere generatie tandartsen dat doorstuurt, standaard. Onzin maar goed.

Wat voor declaratie leidend is, is of het past binnen het kaakchirurgisch behandelplan. De makkelijke gevallen vallen daar alleen onder bv in combinatie met wel lastige gevallen, bv voor een totaal extractie voor een volledige prothese.
Als het goed is vertelt de kaakchirurg wel aan patiënt hoe het zit, en in de meeste gevallen loopt het zo'n vaart niet, maar het kan dus voorkomen dat een kaakchirurg er wel even genoeg van heeft simpele dingen te moeten doen die de tandarts zelf kan terwijl de wachtlijst vol staat met serieuze probleemgevallen. De opleiding is ook niet voor niets recent weer uitgebreid naar 6 ipv 5 jaar.

Nu komt het gelukkig ook steeds minder vaak voor dat er getrokken moet worden, dus het zal niet heel vaak meer gebeuren, maar toch.
Ook de meeste afgebroken kiezen kan een tandarts er met de juiste spullen gewoon prima uitkrijgen. Ja in relatie tot tijd is de betaling minder florissant, maar het is ook een stuk service naar patiënt toe, hoeft ie niet naar de kc. Als tandarts doe je dat als het even kan gewoon zelf.

[vroem]

@vroem:makkelijke extracties stuurt die dus ook gewoon een rekening buiten de basis

Dit betekent dat de patiënt er niet op kan vertrouwen dat een verwijzing van de tandarts gelijk staat met een moeilijke, en dus op de basisverzekering declarabele, extractie?
Of hangt dit soms van de zorgverzekeraar af?

In theorie zou dat kunnen.
Maar zou een tandarts dan werk (en dus inkomen) wat hij gemakkelijk zelf kan doen aan een andere collega over laten? De tandarts kan een gemakkelijke extractie tenslotte ook zelf en dan verdient hij er nog wat aan.

Trekken van kiezen is ook ondanks een tariefsaanpassing per 1 januari nog steeds niet iets waar je economisch gezien mee uitkomt. Tijd in relatie tot omzet en praktijkkosten loopt heel erg uit de pas.
Wat niet wegneemt dat je niet de krenten uit de pap moet halen, en het gewoon zelf doet als service naar de patiënt. Zeker wanneer pijn een reden is. Wat je " verliest" bedrijfseconomisch gezien win je terug op andere manier, ook al is het later. Tenminste voor die tandarts die de relatie met de patiënt op lange termijn kan en wil zien, ipv tientjeswerk op korte termijn.( die er helaas steeds meer zijn, mede dankzij gebrek aan beleid door de overheid en door gebrek aan controle door verzekeraars op met wie zij nu eigenlijk precies die overeenkomsten aangaan..)

[Chocomelk]

Tenminste voor die tandarts die de relatie met de patiënt op lange termijn kan en wil zien, ipv tientjeswerk op korte termijn.( die er helaas steeds meer zijn, mede dankzij gebrek aan beleid door de overheid en door gebrek aan controle door verzekeraars op met wie zij nu eigenlijk precies die overeenkomsten aangaan..)

Mensen laten liever een kies trekken dan er een wortelkanaalbehandeling (als dat kan) aan doen omdat het veel te duur is en de mensen dit niet meer (in deze tijd) kunnen bekostigen.
Mensen die net boven het minium leven kiezen er vaak voor om geen tandverzekering erbij te nemen omdat ze het gewoon weg niet kunnen betalen.

Het is van de zotte dat mensen dit niet meer kunnen betalen om hun tanden/kiezen zolang mogelijk te kunnen behouden, dit hebben we te danken aan de overheid.

[vroem]

Tenminste voor die tandarts die de relatie met de patiënt op lange termijn kan en wil zien, ipv tientjeswerk op korte termijn.( die er helaas steeds meer zijn, mede dankzij gebrek aan beleid door de overheid en door gebrek aan controle door verzekeraars op met wie zij nu eigenlijk precies die overeenkomsten aangaan..)

Mensen laten liever een kies trekken dan er een wortelkanaalbehandeling (als dat kan) aan doen omdat het veel te duur is en de mensen dit niet meer (in deze tijd) kunnen bekostigen.
Mensen die net boven het minium leven kiezen er vaak voor om geen tandverzekering erbij te nemen omdat ze het gewoon weg niet kunnen betalen.

Het is van de zotte dat mensen dit niet meer kunnen betalen om hun tanden/kiezen zolang mogelijk te kunnen behouden, dit hebben we te danken aan de overheid.

Persoonlijk kom ik in de eigen praktijk nog slechts zeer zelden tegen, en zeker niet meer dan enkele jaren geleden, dat mensen eerder laten trekken dan een wortelkanaalbehqndeling te doen. Nu heb ik niet zon grote praktijk, dus dat is geen significant cijfer, maar ik denk significanter dan jouw perceptie. Ook in de spoedgevallen dienst maak ik het het zeer zelden tot afgelopen jaren zelfs helemaal niet mee.
Overigens ben ik van mening dat het inderdaad de overheid is die de zorg aan het verkwanselen is, mn aan de zorgverzekeraars die er ,zie andere topics, echt een potje van maken.
Mondzorg zou op een andere manier gefinancierd ( uitsluiten verzekeraars, de overhead van verzekeraars is een zeer grote kostenpost) gewoon voor iedereen toegankelijk kunnen zijn. Dan niet zover als implantaten, maar zelfs wel kroon en brugwerk. En tegen zeer waarschijnlijk dus fors lagere kosten dan nu. Gewoon betere zorg ook nog eens, toegankelijker en goedkoper, op een manier dat diegenen die er echt toe doen er in ieder geval niet slechter en zeer waarschijnlijk zelfs beter van worden. In eerste plaats de patient, in tweede plaats de zorgverlener en in de derde plaats de overheid. Maar op een of andere manier snappen ministers dit niet, zelfs niet diegenen die beter moeten weten. Ik vrees ookm dat we Schippers op termijn in de top van een grote zorgverzekeraar tegenkomen, net zoals van Boxtel gepresteerd heeft. En dan wil je daarmee vriendjes blijven...eigen toekomst gaat voor toch?

[vroem]

Even wat cijfertjes:
Totale kosten mondzorg per jaar een 3,6 miljard.
Dat is als ik goed reken een 220,00 per persoon per jaar.
Nu is dat inclusief het deel wat nu al in de basisverzekering zit, en inclusief specialistische zaken.
Veel mensen betalen dit al aan premie voor een tandartsverzekering.....kan je nagaan wat er aan de strijkstok van de verzekeraars blijft hangen.
Als we nu eens anders gaan financieren, en een soort abonnement voor het leven maken, van ik denk regio 20 per maand, vanaf geboorte. Dan moet dit dekkend zijn voor mondzorg gedurende het leven ( ok met indexatie) . Als ik nu per ingeschreven, dus ook degenen die niet komen, een 15 per maand zou krijgen kan ik daar alles van doen, inclusief techniek en materiaalkosten, A kwaliteit zoals ik nu ook doe.
Doe er een of 2 euro bij ter dekking van extra investeringen om kwaliteit verder te verhogen, zoals microscoop , dan is iedereen per maand net zoveel kwijt als nu, met het enige verschil dat er geen bijbetalingen zijn omdat een zorgverzekeraar niet alles dekt.....en hoeft er ook geen eigen risico op mondzorg meer geheven te worden. Het is allemaal niet heel erg moeilijk. Het wordt alleen onnodig duur gemaakt doordat er teveel partijen tussen zitten. Gewoon 1 centrale administratie die betaling en uitbetalingen doet, en dus verplichte inschrijving op naam tandarts die dan ook verplicht is te behandelen , ook wanneer iemand lang miet geweest is, en alleen maar vaktechnisch hoeft te denken wat er moet en kan, want geen financiele prikkel meer , zijn geld krijgt ie toch wel. Wellicht wel een opslag voor mensen die niet gaan , om een extra prikkel te geven het bij te houden. En let wel die paar tientjes per maand komt dus niet bovenop basispremie want een deel zit daar nu ook al in, gaat dus wellicht maar om een 10 per maand en geen extra kosten anders dan dat.

[loader1961]

Kaakchirurgen zijn heel duur, voor het trekken van 2 verstandskiezen heb ik een rekening van € 900,= gekregen. Bij elkaar nog geen half uur werk.

Ja, dan wordt de zorg vanzelf wel onbetaalbaar..

Kan wel zijn maar je komt niet voor niets zomaar bij de kaakchirurg voor het trekken van 2 ? wat?. Dan zal de tandarts wel een probleem hebben geconstateerd. Tenzij je op eigenhoutje gaat en ja, het gebruik van ziekenhuis, assistenten en de hele reutemeteut zit dan ook in die kosten verwerkt.

Ben het met je eens. Mijn dochter was 10 min. binnen voor 2 kiezen trekken. De rekening is 400 euro en zelf kan ze dit niet betalen van haar baantje naast school. Als je dit vertaald naar wat ze per maand aan geld binnenhalen zit je denk ik minimaal op 150.000 tot 200.000 euro. Idiote bedragen gaan hier in om !!

[vroem]

ik begrijp even 2 dingen niet:
als het zo makkelijk was waarom heeft de tandarts het niet zelf gedaan?
en als er reden voor verwijzing was, waarom is het dan niet onder basisverzekering gedeclareerd, binnen het zoals dat heet kaakchirurgisch behandelplan?
en nog een derde: waarom is er vooraf geen kosten begroting gegeven als het niet onder basisverzekering valt?

[nevermind]

ik begrijp even 2 dingen niet:
als het zo makkelijk was waarom heeft de tandarts het niet zelf gedaan?
en als er reden voor verwijzing was, waarom is het dan niet onder basisverzekering gedeclareerd, binnen het zoals dat heet kaakchirurgisch behandelplan?
en nog een derde: waarom is er vooraf geen kosten begroting gegeven als het niet onder basisverzekering valt?

Dus als ik het goed begrijp, heeft de kaakchirurg voor het trekken van tanden een andere (duurdere) declaratie, ofwel het dezelfde handeling is?

[vroem]

er is onderscheid of een kaakchirurgische ingreep onder de basisverzekering valt of niet.
Tarieven blijven bij mijn weten hetzelfde als de ingreep in het ziekenhuis plaatsvindt. Daar heb je dus ook altijd de opslag overheadkosten ziekenhuis dus dat is alleen daardoor al altijd duurder dan bij de tandarts of een tandarts die zitdagen heeft in een tandartspraktijk, wat ook wel eens voorkomt bij zwarte vlekken in de dekking door ziekenhuizen.

Nu stuur ik alleen door wat echt door de kaakchirurg moet omdat ik het zelf niet kan of omdat ik het risico op complicatie (te) groot acht. De kaakchirurg declareert dan logischerwijs als kaakchirurgische ingreep, niet als eenvoudige, en dan dus onder de basisverzekering. Dat hij het zo gedaan heeft is precies waarom ik doorstuur, of ik het ook zo in 10 minuten gedaan zou hebben is maar de vraag. Kan zijn dat ik de instrumenten waarmee hij het wel klaarspeelt niet heb, kan ook zijn dat de hier genoemd e10 minuten geen 10 minuten was. Tijdsbesef als je in een behandelstoel ligt, zeker als je wellicht verwacht er lang te moeten zitten is anders dan normaal.
Is helaas deels een grijs gebied en niets zinnigs over te zeggen, anders dan dat patiënt zelf even de kaakchirurg om tekst en uitleg over de declaratie moet vragen, waarom dat ondanks dat er doorverwezen is blijkbaar (anders behandelt een kaakchirurg niet eens) er blijkbaar niet onder de basisverzekering gedeclareerd is.
Ditzelfde is overigens al eerder uitgelegd.