[ archief ] Afgesloten van website: zijn websites openbaar of prive

[Dilbert]

Als fanatiek internetter kom ik op veel verschillende websites. Gezien computers en aanverwanten een hobby van mij zijn, kom ik dan ook op de meest grote computerwebsites. Sinds kort word mij de toegang ontzegt van een grote Nederlandse computerwebsite www.tweakers.net.

Volgens de beheerders van de website hield ik mij niet aan de regels en kon ik na twee weken een aanvraag indienen om weer toegang te krijgen. Deze smeekbede weiger ik te maken en vraag ik mij af of het weigeren van toegang niet in strijd is met de wet. Waarom?

De servers van tweakers.net staan in Nederland. De site en de BV hebben dan ook te maken met de Nederlandse wetgeving. Internet is naar mijn idee een onderdeel van de Openbare ruimte. Nu mij toegang ontzegt is, ben ik van mening dat dit niet mag. Dit is hetzelfde als mij de toegang ontnemen van een willekeurige straat in Nederland. Daar kan overigens alleen een rechter toe beslissen.

Bijvoorbeeld fascistische websites worden veelal in de VS geplaatst omdat zij anders uit Nederland geweert worden: de Nederlandse wetgeving heeft dus controle over het internet binnen de grenzen. Kan dat ook betreffende dit geval?

Op het forum van tweakers.net ben ik drie maal de fout ingegaan. Drie keer heb ik een onderwerp aangesneden dat niet mag volgens hun Voorwaarden. Hierin staat dat vragen over software van derden niet geplaatst mogen worden. Dit is een hoogst onschuldige fout en het is niet zo dat er een oorlog is begonnen.

Andere fora, bijvoorbeeld forum.computertotaal.nl, word bij onrechtmatig gebruik een waarschuwing gegeven. Echter alleen bij overtreding van omgangsnormen en -waarden - wat mij meer dan logisch lijkt -.

Kan iemand mij vertellen of internet deel is van de openbare ruimte? Zo ja, kan mij dan toegang ontzegt worden van websites? Of moet ik de website zien als het huis van de eigenaar, waar ik zonder toestemming ook niet naar binnen mag en waar ook zijn normen en waarden gelden.

Gr,
Dilbert

[Gast]

Nee,

de website van Tweakers, of een willekeurige andere site, is geen 'openbare ruimte'.

De website staat op servers in Nederland, maar die servers zijn eigendom of worden gehuurd door de eigenaar van Tweakers.net. De servers zijn dus geen 'publiek eigendom', zoals bijvoorbeeld het stadhuis in jouw gemeente dat wel is.

De beheerder van de site bepaalt dan ook wie er wel of geen gebruik van mag maken, net als jij bepaalt wie er wel of niet in jouw woning mag komen.

Vergelijk het met een huis waar dagelijks een groep mensen bij elkaar komt om een discussie te voeren. Indien de eigenaar van het huis dit wil, om wat voor een reden dan ook, kan hij je de toegang ontzeggen. Je kunt je hiertegen dan niet beroepen.

[Keesjan]

Andere fora, bijvoorbeeld forum.computertotaal.nl, word bij onrechtmatig gebruik een waarschuwing gegeven.

In je betoog merk ik op dat je maar liefst 2 officiële waarschuwingen hebt gehad (3e waarschuwing = ban):

Op het forum van tweakers.net ben ik drie maal de fout ingegaan.

Verder klopt het inderdaad wat "Gast" hierboven zegt. Servers op internet zijn niet per definitie openbaar. Er gelden vrijwel dezelfde regels als in de echte maatschappij. Beheerders stellen een ruimte open voor publiek onder bepaalde omstandigheden. Vergelijk het maar eens met een kroeg: schop je herrie, dan lig je zo op de keien. Ook in openbare "ruimten" heb je regels. Je mag op de Dam in Amsterdam ook geen warez-requests doen aan voorbijgangers. Natuurlijk heb je niet per definitie recht op toegang tot een server. Die server is gewoon een computer. Een computer is eigendom van iemand. De eigenaar bepaald wie wel en niet binnen kan.

Dan het juridische deel: je hebt bij het maken van een login bij Tweakers.net BV toegestemd met de algemene voorwaarden cq FAQ. Je bent met de 3 OW's = ban regeling akkoord gegaan.

Edit:
Ik raad je overigens aan om je gewoon een tijd rustig te houden en na 2 maanden (bij een permanente ban) een vriendelijk verzoek te doen of je weer toegang kan krijgen. Inclusief motivatie waarom je dit maal denkt dat je niet meer de fout in gaat.

[FF]

Wat er boven hier boven wordt gezegd klopt als een bus.
Ik vindt het ook vreemd dat je ook door blijft gaan want in dit geval dan wel terecht.Een website kan hiermee in de problemen komen.

Met een dynamische IP kan je heel makkelijk met ander E-Mail adres (die zijn vaak ook geblokkeerd) terugkomen maar dat zal je wel niet hebben .
Zelf een vast IP maar dan kom ik gewoon terug met een proxy. Dat zijn een alleen maar fora met een eenzijdige mening die andersdenkende hun mond willen snoeren.

Maar eerst proberen op de normale manier.

[Dilbert]

Nu is het uiteraard mogelijk een 'ip refresh' te doen bij mijn provider, dan kan ik ook weer registreren. Maar ik weiger een verzoek van unban te doen. Dergelijke smeekbedes vind ik ronduit zielig en het vergroot alleen maar het gevoel van macht van tweakers.net

Daarbij moet ik vertellen dat ik een dag na de ban een verzoek van vier a4'tjes heb ingediend. Daarop kreeg ik een uiterst asociale e-mail terug. Ik heb geen zin om naar de p i j p e n van tweakers.net te dansen. Vandaar dat ik een juridische oplossing zocht.

Dank voor de heldere antwoorden. Daarbij wil ik nog één vraag stellen. Waar heeft u allen deze juridische kennis opgedaan?

Gr,
Dilbert

[Gast]

Juridische oplossing????? Het is anders duidelijk dat JIJ je niet aan de regels hebt gehouden. Driemaal niet.

De Tweakers hebben hun werk aan het opzetten en onderhouden van deze site en leveren goed werk af. Natuurlijk mogen ze dan zelf bepalen aan wie ze deze waren aanbieden. Een website is duidelijk een prive bezit dat de beheerder geheel naar eigen inzicht kan aanbieden aan een door hem geselecteerd publiek.

Waar haal je nou toch het idee vandaan dat jij RECHT zou hebben op de vruchten van hun arbeid???
Het is een gunst. En als jij daar niet goed mee om kan gaan dan krijg je een ban. Dat houdt de forums schoon en de gebruikers happy.

[Gast]

Juridische kennis????
Er staat niets anders dan wat ieder forum in z'n voorwaarden heeft staan en waarvan je kennis dient te nemen bij het aanmaken van een account.
Dat heeft niets met juridische kennis van doen.

[Gast]

Wat een gezeur...

2 WOORDEN:

PROXY SERVER!

[Keesjan]

Je kan natuurlijk gaan rotzooien om te proberen om er toch op te komen. Ware het niet dat je om een account te registreren een e-mailadres nodig hebt van een provider. Als je er meerdere hebt of in het bezit bent van een eigen domein + een ander IP (al dan niet via een proxyserver) dan is gebruik zonder toestemming mogelijk. Dan streef je denk ik wel het doel op een forum voorbij. Mensen die actief posten op een forum willen meestal bij de aanwezige gemeenschap horen. Ik vind het persoonlijk niet prettig om ergens te zijn waar ik niet gewenst ben. Al zijn daar genoeg mogelijkheden voor.

Overigens is Tweakers.net BV een vrij nette onderneming. Ze hebben zelfs een bemiddelaar in geval van problemen die je ook had kunnen mailen. Voor de rest is het voor ons hier verder enkel gissen naar de aanleiding van de ruzie en de inhoud van het bezwaar. Ik ga er maar van uit dat het bezwaar netjes was opgesteld, maar er zijn meer zaken die kwaad bloed zetten bij de beheerders. Zoals het ophalen van bepaalde discussies die al talloze malen gevoerd zijn.

Ik kan me uiteraard je boosheid voorstellen van een ban. Ik weet ook dat veel gebruikers bepaalde regels onzin vinden. Ik hoop echter dat je ook begrijpt dat op een forum waar een gemeenschap actief is van duizenden gebruikers vraagt om een vrij strenge handhaving van regels. Besef dat Tweakers.net BV in juridische problemen kan komen als gebruikers dingen doen die niet mogen.

Natuurlijk hoef je niet door het stof te kruipen. Bedenk echter voor jezelf wat je wilt bereiken. Kom op, je laat je toch niet boosmaken en opfokken door een internetforum? Je kan kiezen: boos worden, boos blijven en niet meer op het forum komen of de eer aan jezelf houden. Met het eerste win je niks. Dat kost alleen maar energie. Leg het naast je neer en schrijf ze na een tijd een mail met wat ze willen horen. Houd gewoon in je achterhoofd dat regels nu eenmaal nodig zijn en dat machtshebbers nu eenmaal macht hebben. Schrijf een kort mailtje in de trant van: "Na een aantal maal de FAQ aandachtig te hebben bestudeerd ben ik tot de conclusie gekomen dat ik het een en ander verkeerd begrepen had. Ik weet nu dat bepaalde dingen niet mogen. Graag zou ik weer willen deelnemen aan het forum op een normale manier."

De kans is dan groot dat men je nog een kans wilt geven en je kan de opgekropte woede naast je neer leggen. Het is al die negatieve energie niet waard.

[@tje]

Bravo!

xtra toevoeging: Ook in een openbare ruimte kan je makkelijk geweigerd worden. (wettelijk)