[ archief ] Betalingsvoorwaarden Mandemakers

[Seishonagon]

Weken zijn we bezig geweest met Mandemakers in Barendrecht: kijken, nog een keer kijken met mijn man samen, gesprek, nog een keer een gesprek met mijn man er ook bij... tot na middernacht werden we 'vastgehouden' in de winkel... Terwijl we van te voren al had aangegeven die avond niet definitief te beslissen en te tekenen. We kwamen ter orientatie.

Omdat we een nogal rare hoek in de keuken hebben is de verkoper zelfs bij ons thuis geweest om een oplossing te bedenken, maar hij kwam er niet uit. Dat zou de inmeter wel oplossen. "Dat komt wel goed."

Toen wij er aan toe waren om alles definitief te gaan maken hebben we gezegd dat we twee voorwaarden hadden vóór we zouden tekenen:
1. We wilden van tevoren zien (op een tekening) hoe ze ons 'rare hoekje' dachten te gaan oplossen.
(Je wilt tenslotte wel weten waar je voor tekent)
2. We wilden dat de betaling volgens de voorwaarden van de branchevereniging CBW zou gaan.
CBW zegt: max. 15% aanbetaling bij opdracht, 55% na aanvoer materiaal, onmiddelijk na oplevering
20% en de resterende 10% binnen 14 dagen na oplevering.
(Die laatste 10% geeft je een stok achter de deur als ze iets niet goed hebben gedaan; noodzaak dus!)

Nou, dat kon niet. Mandemakers had slechte ervaringen met klanten die niet wilden betalen en we moesten ons maar aan hun eigen betalingsvoorwaarden houden, die alleen mondeling verkrijgbaar zijn:
Niks aanbetalen bij opdracht, maar wel vóór levering het hele bedrag betalen.

Verkoper belde ons nogal beteuterd op: "Ja, ik had jullie graag als klant gehad, maar het mag niet van mijn baas."

Dus... Mandemakers groep is aangesloten bij de CBW maar bepaalt zijn eigen regels.
Wij zijn weer terug bij af. Moeten opnieuw naar een keuken op zoek. Reken maar dat we ons er eerst van vergewissen dat onze keuken uiteindelijk NIET bij een van de zaken van de Mandemakers Groep vandaan komt!

Als iemand tips heeft waar we een mooie houten keuken kunnen laten maken, dan horen we het graag!
Geen winkels die onderdeel zijn van de Mandemakers groep!

[Leo The Emperor]

2. We wilden dat de betaling volgens de voorwaarden van de branchevereniging CBW zou gaan.
CBW zegt: max. 15% aanbetaling bij opdracht, 55% na aanvoer materiaal, onmiddelijk na oplevering
20% en de resterende 10% binnen 14 dagen na oplevering.
(Die laatste 10% geeft je een stok achter de deur als ze iets niet goed hebben gedaan; noodzaak dus!)

Dus... Mandemakers groep is aangesloten bij de CBW maar bepaalt zijn eigen regels.
Wij zijn weer terug bij af. Moeten opnieuw naar een keuken op zoek. Reken maar dat we ons er eerst van vergewissen dat onze keuken uiteindelijk NIET bij een van de zaken van de Mandemakers Groep vandaan komt!

Jouw interpretatie van de CBW regels is incorrect. De gemelde percentages hebben betrekking op utisluitend aannneming van werk en niet op koop/verkoop

Bij aankoop van een keuken geldt een maximaal aanbetalingspercentage van 15% en de rest dient bij aflevering te worden voldaan

[Dirkie]

CBW zegt: max. 15% aanbetaling bij opdracht, 55% na aanvoer materiaal, onmiddelijk na oplevering
20% en de resterende 10% binnen 14 dagen na oplevering.
(Die laatste 10% geeft je een stok achter de deur als ze iets niet goed hebben gedaan; noodzaak dus!)

Helaas/gelukkig kan ik uit eigen ervaring vertellen, dat de service van deze keten heel goed is. Bij problemen doen ze er alles aan om het toch kosteloos in orde te maken (wat bij ons na heel veel gratis service bezoeken resulteerde in een nieuwe oven, nieuw werkblad, nieuwe spoelbak, 2 nieuwe bovenkasten, nieuwe verlichting en een nieuwe onderkast voor de spoelbak). En vanwege al deze ongemakken hebben we ook nog eens een vergoeding gehad omdat wij wel heel veel pech hadden met onze keuken.

[werkbladenspecialist]

Dat de service van deze keten goed is kun je wel lezen op dit forum. Ook de verkoop manieren zijn zeer netjes! Als je je aansluit bij het CBW hoor je ook de CBW regels te gebruiken en dat is dus niet de keuken volledig vooruit betalen!

[16again]

....Nou, dat kon niet. Mandemakers had slechte ervaringen met klanten die niet wilden betalen en we moesten ons maar aan hun eigen betalingsvoorwaarden houden, die alleen mondeling verkrijgbaar zijn:

En consumenten hebben slechte ervaringen met winkels, die volledige vooruitbetaling verlangen, failliet gaan, waarna de consument achterblijft zonder keuken maar wel met lege portemonnee.

Waarom denk je dat betalingsvoorwaarden alleen mondeling verstrekt worden?
De consumenten autoriteit heeft al eens boetes groter dan een ton uitgedeeld aan winkelketens van Mandemakers. ...

[alfatrion]

De overeenkomst bestaat voor een deel uit koop en voor deel uit een dienst. Voor koopovereenkomsten geldt dat volledige vooruitbetaling niet kan worden afgedwongen. Dit houdt in dat je overeenkomst gewoon kan tekenen en vervolgens niet vooruitbetalen. Op het moment dat je de materialen in je bezit heb moet je wel betalen. Dit moet op het moment dat deze goederen worden afgeleverd.

Je zou eens kunnen kijken bij Keukenwarenhuis in te Aar.

[juri38]

De overeenkomst bestaat voor een deel uit koop en voor deel uit een dienst. Voor koopovereenkomsten geldt dat volledige vooruitbetaling niet kan worden afgedwongen. Dit houdt in dat je overeenkomst gewoon kan tekenen en vervolgens niet vooruitbetalen. Op het moment dat je de materialen in je bezit heb moet je wel betalen. Dit moet op het moment dat deze goederen worden afgeleverd.

Je zou eens kunnen kijken bij Keukenwarenhuis in te Aar.

Deze informatie klopt niet. Een keuken met montage valt in zijn geheel onder consumentenkoop. Daar het grote deel van de koop, de keukenverkoop is, wordt daar het zwaartepunt gelegd. De montage wordt gezien als onderdeel van het product.
Zoals bij een dienst waar ook producten bij komen kijken volledig onder dienst vallen.
Denk aan een loodgieter die een nieuwe leiding plaatst. Toch valt dat geheel onder de dienst en is het niet voor een deel consumentenkoop.

[16again]

Wat maakt het uit of montage/installatie valt onder koop , of een dienst is?
Volgens CBW voorwaarden hoef je pas bij levering te betalen, als montage nog niet geleverd dan hoef je dat stuk dus nog niet te betalen

[crazyme]

....Nou, dat kon niet. Mandemakers had slechte ervaringen met klanten die niet wilden betalen en we moesten ons maar aan hun eigen betalingsvoorwaarden houden, die alleen mondeling verkrijgbaar zijn:

En consumenten hebben slechte ervaringen met winkels, die volledige vooruitbetaling verlangen, failliet gaan, waarna de consument achterblijft zonder keuken maar wel met lege portemonnee.

Waarom denk je dat betalingsvoorwaarden alleen mondeling verstrekt worden?
De consumenten autoriteit heeft al eens boetes groter dan een ton uitgedeeld aan winkelketens van Mandemakers. ...

Winkels hebben slechte ervaring met particulieren waar ze voor duizenden euro's aan spullen neerzetten en vervolgens kunnen fluiten naar hun centen omdat ze de schuldsanering ingaan.

Elk verhaal heeft twee kanten.

[Dirkie]

Wat maakt het uit of montage/installatie valt onder koop , of een dienst is?
Volgens CBW voorwaarden hoef je pas bij levering te betalen, als montage nog niet geleverd dan hoef je dat stuk dus nog niet te betalen

Misschien dat er daarom zoveel reclame gemaakt dat de montage maar 1 euro kost. Je kunt dat 1 euro achter houden, meer niet

[16again]

Winkels hebben slechte ervaring met particulieren waar ze voor duizenden euro's aan spullen neerzetten en vervolgens kunnen fluiten naar hun centen omdat ze de schuldsanering ingaan.

Elk verhaal heeft twee kanten.

Dat ontken ik niet, maar dat geeft de winkel geen vrijbrief om:
-wettelijk vastgestelde regels betreffend betaling te overtreden.
-Betalingsregels van eigen branche vereniging (waar de winkel uit eigen vrije wil bij is aangesloten) aan de laars te lappen. Ook dat is overtreding van de wet OHP


Is het voor de consument juist niet gunstig om ipv 1 euro voor montage, de totaalprijs zo te verdelen dat wel normal betaald wordt voor montage? ...of valt dat deel niet onder 6% btw tarief?

[Dirkie]

Winkels hebben slechte ervaring met particulieren waar ze voor duizenden euro's aan spullen neerzetten en vervolgens kunnen fluiten naar hun centen omdat ze de schuldsanering ingaan.

Elk verhaal heeft twee kanten.

Dat ontken ik niet, maar dat geeft de winkel geen vrijbrief om:
-wettelijk vastgestelde regels betreffend betaling te overtreden.
-Betalingsregels van eigen branche vereniging (waar de winkel uit eigen vrije wil bij is aangesloten) aan de laars te lappen. Ook dat is overtreding van de wet OHP


Is het voor de consument juist niet gunstig om ipv 1 euro voor montage, de totaalprijs zo te verdelen dat wel normal betaald wordt voor montage? ...of valt dat deel niet onder 6% btw tarief?

Dat is voor de consument misschien wel gunstig, maar daar gaat het bij keukenboeren niet om. Als er 1 euro gerekend wordt voor de montage, dan moet de rest dus voldaan worden als het produkt (de keuken in losse delen) bij je thuis staat. Immers dat deel is uitgevoerd. En zo lappen ze de eigen betalingsvoorwaarden niet aan hun laars, maar voldoen ze er juist aan. En de consument ziet alleen die 1 euro voor de montage en denkt goedkoop uit te zijn. Slimme jongens die keukenverkopers.
Maar zoals ik schreef de service achteraf van deze groep is best wel goed hoor, daar hoef je je geen zorgen om te maken.

[werkbladenspecialist]

Dirkie, daar gaat het nu juist om, bij Mandemakers betaal je niet als er geleverd wordt maar vooruit, bij de meeste bedrijven van Mandemakers moet het geld iets van 5 werkdagen voor de levering VOLLEDIG binnen zijn. (Dit onder het mom van chauffeurs niet met geld over straat laten gaan) Ook een week voor de levering betalen is vooruit betalen, als er iets niet meegeleverd wordt heeft Mandemakers toch al zijn centen binnen.

[bprosman]

Winkels hebben slechte ervaring met particulieren waar ze voor duizenden euro's aan spullen neerzetten en vervolgens kunnen fluiten naar hun centen omdat ze de schuldsanering ingaan.

Als particulier kun je echt niet "morgen" de schuldsanering in. Zo'n traject duurt langer als (hoop ik dan toch) de levering van de keuken.
Bovendien kan een firma als Mandenmakers dubieuze debiteuren makkelijker opvangen dan een gezin wat in een klap het geld voor de keuken kwijt is ivm een faillisement.
Misschien zijn ze er zelfs nog wel voor verzekerd.
Dus ik heb er geen medelijden mee. Heb ooit een badkamer/toiler gehad van de Brugman groep (voor zover ik weet ook HMG) en maar 250 euro aanbetaald.

[tijger1]

Het is helemaal niet nodig zoveel vooruit te betalen en heel zeker onverstandig. Gaat die zaak failliet, dan ben je verplicht bij een ander aangesloten bedrijf een keuken uit te zoeken en dan gaan uiteraard sommige "voordeeltjes" je neus voorbij.

Een symbolische aanbetaling is voldoende.

En dat ze zulke goede service leveren omdat er van alles vervangen is? Dan was de boel dus sowieso al rottig.

[GJvdZ]

Wat maakt het uit of montage/installatie valt onder koop , of een dienst is?
Volgens CBW voorwaarden hoef je pas bij levering te betalen, als montage nog niet geleverd dan hoef je dat stuk dus nog niet te betalen

Er zit heel veel verschil tussen een product en een dienst. Bij een product moet iemand van te voren investeren voordat het product geleverd kan worden en de kosten kunnen worden verrekend. Bij een dienst hoef je niet vantevoren te investeren. Daar ga je pas kosten maken op het moment dat de dienst wordt geleverd.

[16again]

Gaat die zaak failliet, dan ben je verplicht bij een ander aangesloten bedrijf een keuken uit te zoeken en dan gaan uiteraard sommige "voordeeltjes" je neus voorbij.

Tot 15% van de koopsom is zo maar gegarandeerd.
Naar alles wat je meer hebt aanbetaald kun je fluiten.

[tijger1]

Inderdaad. En om die 15% terug te kunnen krijgen, moet je dus naar een ander aangesloten bedrijf en je moet van te voren bekendmaken dat je een beroep doet op die garantie. Nou dan kan je er van verzekerd zijn, dat je het helemaal zelf betaalt.

[Leo The Emperor]

Inderdaad. En om die 15% terug te kunnen krijgen, moet je dus naar een ander aangesloten bedrijf en je moet van te voren bekendmaken dat je een beroep doet op die garantie. Nou dan kan je er van verzekerd zijn, dat je het helemaal zelf betaalt.

Ik kan in de voorwaarden niet terugvinden dat je van te voren moet vermelden dat je een beroep op de garantie gaat doen.

Binnen zes maanden nadien kan de consument met de ondernemer van zijn keuze uit diens normale collectie en op diens normale leveringsvoorwaarden een of meer overeenkomsten tot levering van woninginrichtingsartikelen of het verlenen van diensten op het gebied van woninginrichting sluiten.
.....
De consument overhandigt de brief van de SG CBW waarin wordt medegedeeld dat deze in aanmerking komt voor de aanbetalingsregeling aan de ondernemer waar de vervangende koop is gesloten

Hier staat dat je een vervangende koop mag sluiten (tegen de normale condities) en dat je daarna pas de brief met de garantieregeling hoeft te overhandigen aan betreffende ondernemer voor de vermindering van 15% (25%).

Het lijkt me op dat moment inderdaad wel een koude douche voor deze ondernemer te worden, maar hij wist dat dit kan gebeuren na aansluiting bij het CBW

[werkbladenspecialist]

"Normale Collectie" en "Normale leveringsvoorwaarden" als je een superdeal hebt gesloten zal het dan wel geen normale collectie of normale leveringsvoorwaarde meer zijn. Die vervangende leverancier gaat echt niet met verlies een keuken leveren.