LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Werkgever betaald uit onder CAO norm
Werkgever betaald uit onder CAO norm
Beste lezers,
Graag wilde ik jullie een casus voorleggen welke speelt bij mijn huidige werkgever.
Aangezien de markt klein is, zal ik dat in de vorm "Knollen voor Citroenen BV" doen. Excuus voor de lange tekst.
Achtergrond
Ongeveer 8 jaar geleden ging ik dienst bij mijn huidige werkgever als developer c.q. programmeur. Aangezien het bedrijf in de Metaal en Techniek zit en het bijbehorende CAO hanteert (en dit staat ook zo bij iedereen in ieders arbeidsovereenkomst "Voor zover in de AO niet uitdrukkelijk van het tegendeel blijkt, is de CAO van toepassing incl de daarbij behorende pensioenregeling"), hoort er in principe aan de hand van loonschalen en functiejaren een salaris bepaald te worden.
In die tijd was development/ict erg slecht tot niet omschreven in de CAO en/of het functiehandboek, waardoor er geen loonschalen worden gehanteerd, maar iedereen eigen afspraken heeft. Ook is de functie voor iedereen "Medewerker" op het salarisstrookje, alhoewel de functie in de arbeidsovereenkomst echt heel duidelijk spreekt over "in dienst als programmeur belast met het ontwerpen en programmeren van applicaties" en dat men de kennis voor uitoefening geacht wordt reeds te bezitten (en dus niet spreek).
Deze afspraken qua loon waren bijzonder laag te noemen (veel starters gedurende de jaren), loonsverhogingen bestaan niet (want "we krijgen een CAO-verhoging") maar groeien (dus met tredes e.d.) doe je niet. Loonsverhogingen werden wél doorgevoerd als je een ontslagbrief in je hand had, maar anders kon je na 3 jaar geen loonsverhoging "echt maar maximaal 80 bruto erbij krijgen" als je het op de nette manier kwam vragen.
Dan krijg je dus dat iemand die bijna 10 jaar bij het bedrijf werkt een salaris van €2200,- heeft, te timide is om loonsverhoging te vragen, HBO-niveau heeft en bij een ander bedrijf makkelijk 3600,- - 4000,- zou kunnen krijgen (ja, ik ben me bewust van de eigen verantwoordelijkheid c.q. assertiviteit van de werknemer).
Het probleem
In de functiefamilie is nu al een flinke tijd (meer dan een jaar), jawel, ICT Ontwikkeling (developers) en ICT Beheer (netwerkbeheer, applicatiebeheer, serverbeheer, etc) omschreven met complete uitleg van verwachte opleiding, technische competenties, werkzaamheden voor elke schaal.
De werkgever heeft hier niets over gezegd, maar toen ik dus de salarissen vergeleek bleek 4/5e deel van de werknemers onder de eerste trede van schaal 10 te zitten. Dan kun je redeneren dat een starter niet in schaal 10 begint, maar.. de schalen houden hier m.i. rekening mee. Zelfs al zou je een schaal lager zitten (en dan hebben we het over een beperkte vooropleiding, geen HBO óf MBO met werkervaring).
Met andere woorden:
MIjn werkgever betaalt veel te weinig uit aan zijn personeel, heeft onder het mom "geen schaal voor jou" een laag loon ("marktconform") afgesproken, vervolgens nauwelijks ervaring automatisch beloond (dus vanuit de werkgever) en toen de schalen er wel voor ons waren er nooit op geacteerd. Aan de andere kant: alle lusten die het bedrijf van de CAO kon genieten, gebruikte dat ook.
Mijn vraag is dan ook:
Mag een werkgever afwijken van de CAO in negatieve zin, omdat de loon-"afspraken er vóórdat de CAO wijzigingen er waren? Of had er, omdat zoals de afkorting al impliceert, de CAO en schalen van toepassing moeten zijn voor zover deze niet ten nadelen van de werknemer komen (afwijkende afspraken zijn immers in positieve zin toegstaan)?
Mijn bedoeling is niet een vordering te leggen met terugwerkende kracht, maar wel om de discussie aan de gang te krijgen. Niemand is gebaat bij een faillissement, maar er moet wel gepraat kunnen worden over zulke scheve verhoudingen. De werksfeer, houding werkgever en de vrijheid is ook erg fijn, dus ik wil graag niet een kwade toon zetten.
EDIT:
Contact me FNV gehad over de situatie:
Dit mag dus absoluut niet.
Graag wilde ik jullie een casus voorleggen welke speelt bij mijn huidige werkgever.
Aangezien de markt klein is, zal ik dat in de vorm "Knollen voor Citroenen BV" doen. Excuus voor de lange tekst.
Achtergrond
Ongeveer 8 jaar geleden ging ik dienst bij mijn huidige werkgever als developer c.q. programmeur. Aangezien het bedrijf in de Metaal en Techniek zit en het bijbehorende CAO hanteert (en dit staat ook zo bij iedereen in ieders arbeidsovereenkomst "Voor zover in de AO niet uitdrukkelijk van het tegendeel blijkt, is de CAO van toepassing incl de daarbij behorende pensioenregeling"), hoort er in principe aan de hand van loonschalen en functiejaren een salaris bepaald te worden.
In die tijd was development/ict erg slecht tot niet omschreven in de CAO en/of het functiehandboek, waardoor er geen loonschalen worden gehanteerd, maar iedereen eigen afspraken heeft. Ook is de functie voor iedereen "Medewerker" op het salarisstrookje, alhoewel de functie in de arbeidsovereenkomst echt heel duidelijk spreekt over "in dienst als programmeur belast met het ontwerpen en programmeren van applicaties" en dat men de kennis voor uitoefening geacht wordt reeds te bezitten (en dus niet spreek).
Deze afspraken qua loon waren bijzonder laag te noemen (veel starters gedurende de jaren), loonsverhogingen bestaan niet (want "we krijgen een CAO-verhoging") maar groeien (dus met tredes e.d.) doe je niet. Loonsverhogingen werden wél doorgevoerd als je een ontslagbrief in je hand had, maar anders kon je na 3 jaar geen loonsverhoging "echt maar maximaal 80 bruto erbij krijgen" als je het op de nette manier kwam vragen.
Dan krijg je dus dat iemand die bijna 10 jaar bij het bedrijf werkt een salaris van €2200,- heeft, te timide is om loonsverhoging te vragen, HBO-niveau heeft en bij een ander bedrijf makkelijk 3600,- - 4000,- zou kunnen krijgen (ja, ik ben me bewust van de eigen verantwoordelijkheid c.q. assertiviteit van de werknemer).
Het probleem
In de functiefamilie is nu al een flinke tijd (meer dan een jaar), jawel, ICT Ontwikkeling (developers) en ICT Beheer (netwerkbeheer, applicatiebeheer, serverbeheer, etc) omschreven met complete uitleg van verwachte opleiding, technische competenties, werkzaamheden voor elke schaal.
De werkgever heeft hier niets over gezegd, maar toen ik dus de salarissen vergeleek bleek 4/5e deel van de werknemers onder de eerste trede van schaal 10 te zitten. Dan kun je redeneren dat een starter niet in schaal 10 begint, maar.. de schalen houden hier m.i. rekening mee. Zelfs al zou je een schaal lager zitten (en dan hebben we het over een beperkte vooropleiding, geen HBO óf MBO met werkervaring).
Met andere woorden:
MIjn werkgever betaalt veel te weinig uit aan zijn personeel, heeft onder het mom "geen schaal voor jou" een laag loon ("marktconform") afgesproken, vervolgens nauwelijks ervaring automatisch beloond (dus vanuit de werkgever) en toen de schalen er wel voor ons waren er nooit op geacteerd. Aan de andere kant: alle lusten die het bedrijf van de CAO kon genieten, gebruikte dat ook.
Mijn vraag is dan ook:
Mag een werkgever afwijken van de CAO in negatieve zin, omdat de loon-"afspraken er vóórdat de CAO wijzigingen er waren? Of had er, omdat zoals de afkorting al impliceert, de CAO en schalen van toepassing moeten zijn voor zover deze niet ten nadelen van de werknemer komen (afwijkende afspraken zijn immers in positieve zin toegstaan)?
Mijn bedoeling is niet een vordering te leggen met terugwerkende kracht, maar wel om de discussie aan de gang te krijgen. Niemand is gebaat bij een faillissement, maar er moet wel gepraat kunnen worden over zulke scheve verhoudingen. De werksfeer, houding werkgever en de vrijheid is ook erg fijn, dus ik wil graag niet een kwade toon zetten.
EDIT:
Contact me FNV gehad over de situatie:
Dit mag dus absoluut niet.
Laatst gewijzigd door davitamon op 22 mei 2014 16:40, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
Ik denk dat je deze vraag aan je vakbond moet stellen.
Die heeft de afspraken gemaakt met de werkgevers.
Die heeft de afspraken gemaakt met de werkgevers.
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
Als er echt zo gerommeld wordt in dat bedrijf zou ik z.s.m. een andere werkgever gaan zoeken.
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
@Moedt:
Ik heb inderdaad even met de vakbond gebeld en had het idee dat als ik een bedrijfsnaam genoemd had dat er elk moment een horde vakbondslieden met fakkels en hooivorken naar binnen waren gestormd: dit mocht dus beslist niet.
Had er inderdaad even niet aan gedacht, aangezien ik geen vakbondslid ben.
@GJvdZ:
Dat is ook exact wat ik heb gedaan. Het is meer dat ik het niet eerlijk vind dat ik veel meer verdiende, nog meer ga verdienen, en dat er collegae rondlopen die veel meer werkervaring en kwalificaties hebben en dat dus niet krijgen. Volgende week start ik bij een andere bedrijf als webdeveloper, welke geen CAO heeft, maar heel transparant in hun beloningsbeleid zijn.
Ik heb inderdaad even met de vakbond gebeld en had het idee dat als ik een bedrijfsnaam genoemd had dat er elk moment een horde vakbondslieden met fakkels en hooivorken naar binnen waren gestormd: dit mocht dus beslist niet.
Had er inderdaad even niet aan gedacht, aangezien ik geen vakbondslid ben.
@GJvdZ:
Dat is ook exact wat ik heb gedaan. Het is meer dat ik het niet eerlijk vind dat ik veel meer verdiende, nog meer ga verdienen, en dat er collegae rondlopen die veel meer werkervaring en kwalificaties hebben en dat dus niet krijgen. Volgende week start ik bij een andere bedrijf als webdeveloper, welke geen CAO heeft, maar heel transparant in hun beloningsbeleid zijn.
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
Tip 1: word lid van de vakbond!
Tip 2: heel eng, ergens werken waar ze geen CAO hebben. Leg alles dubbelgoed vast!
Tip 3: kijk in voorkomende gevallen op www.rechtenforum.nl. Daar zitten mensen met verstand van dit soort zaken.
Succes met je nieuwe baan!
Tip 2: heel eng, ergens werken waar ze geen CAO hebben. Leg alles dubbelgoed vast!
Tip 3: kijk in voorkomende gevallen op www.rechtenforum.nl. Daar zitten mensen met verstand van dit soort zaken.
Succes met je nieuwe baan!
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
Een CAO is niet heilig. Ik heb jaren zonder CAO gewerkt en de arbeidsvoorwaarden en salaris waren beter dan in bedrijven met een CAO. Gewoon een kwestie van je contract goed doorlezen. En niets tekenen als je passages niet snapt.
En of een vakbond nuttig is hangt heel erg af van het werk wat je doet.
En of een vakbond nuttig is hangt heel erg af van het werk wat je doet.
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
@miepje @tip 2:
Ze hebben ontzettend goede secundaire arbeidsvoorwaarden, deze zijn ook erg transparant.
Qua salaris zitten ze boven de markt en ze hebben óók nog elke januari een beoordelingsgesprek waarbij je, mits er een echt "slechte" prestatie was, een verhoging krijgt. Laat staan de gezellige uitjes, bijna wekelijkse bijleer-seminars en ... erg lekker koffie.
Bij onderzoek op linkedin heb ik gekeken wat de gemiddelde doorlooptijd was van een werknemer en dat zat rond de 4 (!) jaar.
Ik denk dus dat het meevalt, maar dat komt omdat er in mijn werkveld wel vaker geen CAO is. Aangezien er flinke krapte op de markt is van o.a. developers (als in werkgevers staan om je te springen) maar ook op ander ict-gebied, zou je denken dat ze niet met een slecht aanbod komen.
Ik snap mijn werkgever dus ook niet, aangezien er al een aantal gedetacheerden rondlopen, omdat de rollen maar niet vervult worden. Met een advertentie op werk.nl kom je er dan tegenwoordig echt niet, maar een recruiter kost ook 20%...
Ze hebben ontzettend goede secundaire arbeidsvoorwaarden, deze zijn ook erg transparant.
Qua salaris zitten ze boven de markt en ze hebben óók nog elke januari een beoordelingsgesprek waarbij je, mits er een echt "slechte" prestatie was, een verhoging krijgt. Laat staan de gezellige uitjes, bijna wekelijkse bijleer-seminars en ... erg lekker koffie.
Bij onderzoek op linkedin heb ik gekeken wat de gemiddelde doorlooptijd was van een werknemer en dat zat rond de 4 (!) jaar.
Ik denk dus dat het meevalt, maar dat komt omdat er in mijn werkveld wel vaker geen CAO is. Aangezien er flinke krapte op de markt is van o.a. developers (als in werkgevers staan om je te springen) maar ook op ander ict-gebied, zou je denken dat ze niet met een slecht aanbod komen.
Ik snap mijn werkgever dus ook niet, aangezien er al een aantal gedetacheerden rondlopen, omdat de rollen maar niet vervult worden. Met een advertentie op werk.nl kom je er dan tegenwoordig echt niet, maar een recruiter kost ook 20%...
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
Ik ben blij voor jou dat je zo'n goed bedrijf gevonden hebt. Als je bedoeld met 'de rollen maar niet vervuld worden', dat er nog vacatures zijn...
Misschien moeten ze die gedetacheerden dan maar aannemen? Of de eisen een beetje bijstellen? Ik durf het bijna niet te vragen maar misschien willen ze geen 'oude mensen' (boven de 30).
Overigens vind ik een doorlooptijd van 4 jaar niet schokkend, wel netjes. Ligt er ook een beetje aan hoe oud het personeelsbestand gemiddeld is.
Mijn persoonlijke record, na 38 jaar werken, is 7 jaar bij hetzelfde bedrijf, in 3 verschillende functies
Misschien moeten ze die gedetacheerden dan maar aannemen? Of de eisen een beetje bijstellen? Ik durf het bijna niet te vragen maar misschien willen ze geen 'oude mensen' (boven de 30).
Overigens vind ik een doorlooptijd van 4 jaar niet schokkend, wel netjes. Ligt er ook een beetje aan hoe oud het personeelsbestand gemiddeld is.
Mijn persoonlijke record, na 38 jaar werken, is 7 jaar bij hetzelfde bedrijf, in 3 verschillende functies
-
- Berichten: 4625
- Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
Voor je iets richting het bedrijf doet zul je moeten zeker stellen dat de door jouw vervulde functie inhoudelijk overeenkomt met wat is weergeven voor de functie in schaal 10. Er zijn immers in deze CAO ook ICT-ontwikkelfuncties aanwezig voor de schalen 7 tm 11.
Als je een HBO opleiding hebt genoten betekent dat niet automatisch dat je ook een functie vervuld waarvoor HBO is vereist
Als je een HBO opleiding hebt genoten betekent dat niet automatisch dat je ook een functie vervuld waarvoor HBO is vereist
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
@miepje:
Die gedetacheerden zijn waarschijnlijk "te duur" en inderdaad: de rollen die niet vervuld worden zijn vacatures. Je hebt tegenwoordig echt een recruiter nodig die een developer aanspreekt en die moet een developer dan uit zijn onbepaalde tijd praten om over te stappen.
En hoe dat komt: developers vinden hun onbepaalde tijd prima, weten niets van de markt en de krapte, waardoor er voor een recruiter gouden kansen liggen in deze tijd: Een vacature op je bedrijfswebsite is gewoonweg niet genoeg, want er kijkt niemand naar. Bedoel maar: gemiddeld €8000 vangen om een kandidaat te plaatsen zonder al teveel aan acquisitie te hoeven doen is natuurlijk wel erg mooi.
Wat betreft de "oude mensen": ik was met mijn 30 jaar een van de jongeren en heb er ook 7.5 jaar op zitten .
In de IT is 4 jaar bij een bedrijf niet echt weinig, maar je ziet inderdaad dat mensen doorgroeien in hun functie (bijv van junior naar medior naar senior naar leiding) en daar vaak een baanwissel aan vast zit.
Bij het huidige bedrijf werken er mensen meer dan 35 jaar al voor de zaak. Het andere bedrijf is nog betrekkelijk jong (ongeveer 15 jaar).
@leo:
Ik wordt in mijn werkveld als senior op (HBO-niveau) gezien. Dit is 100% volgens de beschijving in de functiefamilie schaal 10 waarbij de opleiding/niveau an sich de doorslaggevende factor is. Schaal 11 is leidinggevende.
Ben het overigens wel met je eens dat dat een punt van aandacht is, aangezien er ook veel werknemers zijn die op MBO-niveau zitten (en die helemaal een habbekrats vangen).
Die gedetacheerden zijn waarschijnlijk "te duur" en inderdaad: de rollen die niet vervuld worden zijn vacatures. Je hebt tegenwoordig echt een recruiter nodig die een developer aanspreekt en die moet een developer dan uit zijn onbepaalde tijd praten om over te stappen.
En hoe dat komt: developers vinden hun onbepaalde tijd prima, weten niets van de markt en de krapte, waardoor er voor een recruiter gouden kansen liggen in deze tijd: Een vacature op je bedrijfswebsite is gewoonweg niet genoeg, want er kijkt niemand naar. Bedoel maar: gemiddeld €8000 vangen om een kandidaat te plaatsen zonder al teveel aan acquisitie te hoeven doen is natuurlijk wel erg mooi.
Wat betreft de "oude mensen": ik was met mijn 30 jaar een van de jongeren en heb er ook 7.5 jaar op zitten .
In de IT is 4 jaar bij een bedrijf niet echt weinig, maar je ziet inderdaad dat mensen doorgroeien in hun functie (bijv van junior naar medior naar senior naar leiding) en daar vaak een baanwissel aan vast zit.
Bij het huidige bedrijf werken er mensen meer dan 35 jaar al voor de zaak. Het andere bedrijf is nog betrekkelijk jong (ongeveer 15 jaar).
@leo:
Ik wordt in mijn werkveld als senior op (HBO-niveau) gezien. Dit is 100% volgens de beschijving in de functiefamilie schaal 10 waarbij de opleiding/niveau an sich de doorslaggevende factor is. Schaal 11 is leidinggevende.
Ben het overigens wel met je eens dat dat een punt van aandacht is, aangezien er ook veel werknemers zijn die op MBO-niveau zitten (en die helemaal een habbekrats vangen).
-
- Berichten: 4625
- Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
Opleiding is niet de doorslaggevende factor, maar de functiebeschrijving en de werkelijke werkzaamheden . Er zijn zat mensen met een HBO opleiding die een functie op MBO niveau uitvoeren. Daarom is het ook niet bepalend dat je in het werkveld als senior wordt gezien.davitamon schreef:Ik wordt in mijn werkveld als senior op (HBO-niveau) gezien. Dit is 100% volgens de beschijving in de functiefamilie schaal 10 waarbij de opleiding/niveau an sich de doorslaggevende factor is. Schaal 11 is leidinggevende.
Ben het overigens wel met je eens dat dat een punt van aandacht is, aangezien er ook veel werknemers zijn die op MBO-niveau zitten (en die helemaal een habbekrats vangen).
De beste methode voorwaarts is om allereerst je functie officeel te laten classificeren, en daarna kan je een gevecht aangaan met betrekking tot eventuele onderbetaling.
Re: Werkgever betaald uit onder CAO norm
Die classificering kan er overigens ook voor zorgen dat blijkt dat sommige mensen te veel verdienen. Regelmatig gezien in het verleden. Maar uiteindelijk is dat ook wel weer goed.Leo The Emperor schreef:
De beste methode voorwaarts is om allereerst je functie officeel te laten classificeren, en daarna kan je een gevecht aangaan met betrekking tot eventuele onderbetaling.