[ archief ] Verplicht werken op vrije dag, mag dat?

[ruud_a]

ik vermoed echter, dat er zuinig met personeel is omgesprongen en dat een overbetaalde manager niet de moeite heeft genomen de boel bijtijds te plannen en het probleem vervolgens bij het personeel op het bordje heeft geschoven.

Een tendentieus antwoord dat ook nog eens totaal irrelevant is omdat je de situatie helemaal niet kent.

we zitten hier allemaal veronderstellingen te doen aan de hand van weinig gegevens.
dus waarom ik niet?
maar aangezien het al eind juni is en er nu klachten komen, lijkt het er op dat er begin mei geen vakantieplanning heeft gelegen.

[Ikkje]

Bedankt voor alle reacties het gaat hier inderdaad om extra diensten in de weken dat ik nog werk. Ik heb ook al 1 week buiten de schoolvakanties vrij omdat het anders niet uitkwam. Ik heb ook zelf al een aantal openstaande diensten ingevuld. Er blijven er nog een aantal over. Er zijn mensen met vakantie. En er zijn 2 langdurig zieken. Vakantiekrachten konden ze niet vinden.... Heb alleen nergens iets van werving gezien. In Januari hebben we al aangegeven dat we die niet met het eigen team zouden gaan redden. Dus nu mag ik. Na al mijn inzet. late vakantie ed. ook nog extra diensten op gaan lossen.
Het gaat echt niet om niet willen of geen oppas oid. Ik kan gewoon echt niet.

Dit topic ben ik gestart om te weten te komen wat mijn rechten hierin zijn. Niet om te klagen of zielig te zijn...

[Leo The Emperor]

Het is heel simpel. De slavernij is al 2 eeuwen geleden afgeschaft in NL. Niemand kan dus verplicht worden om welk werk dan ook te verrichten.
De werkgever kan buiten de reguliere en in het contract vastgestelde werkuren en tijden vriendelijk doch dringend verzoeken om tegen vergoeding extra te werken. Dit moet van te voren worden overlegd want de werknemer kan al andere dringende plannen hebben.
Meestal is het een kwestie van geld. Bied je genoeg overwerkvergoeding dan zullen de werknemers in de rij staan om te mogen overwerken.

Het klopt dat de slavernij is afgeschaft , maar er geldt nog altijd het basisprincipe geen werk=geen loon. Zolang je bereid bent om deze consequentie te aanvaarden kun je elk voorstel weigeren. Als je daarentegen het geld nodig hebt om brood te kunnen kopen , zul je hier toch iets voorzichtiger mee om moeten springen.

De geldelijke vergoedeing is het meest eenvoudige gedeelte. Dat is namelijk vastgelegd in de CAO, in combinatie met het afgesproken salaris en er hoeft meestal helemaal niet over gesproken te worden.

De beschikbaarheid van de werknemer is wel een issue, en de belangen van de werkenemer dienen door de werkgever in het oog te worden gehouden. Dat betekent dat beide partijen naar redelijkheid en billijkheid dienen te handelen. Daarom mag het ook zeker van de werknemer worden gevergd dat ze concreet aangeeft waarom ze een dienst niet kan vervullen.

( En overigens ook van de werkgever wat ze doet om een sturcturele ondercapaciteit op te heffen)

[ruud_a]

Bedankt voor alle reacties het gaat hier inderdaad om extra diensten in de weken dat ik nog werk. Ik heb ook al 1 week buiten de schoolvakanties vrij omdat het anders niet uitkwam. Ik heb ook zelf al een aantal openstaande diensten ingevuld. Er blijven er nog een aantal over. Er zijn mensen met vakantie. En er zijn 2 langdurig zieken. Vakantiekrachten konden ze niet vinden.... Heb alleen nergens iets van werving gezien. In Januari hebben we al aangegeven dat we die niet met het eigen team zouden gaan redden. Dus nu mag ik. Na al mijn inzet. late vakantie ed. ook nog extra diensten op gaan lossen.
Het gaat echt niet om niet willen of geen oppas oid. Ik kan gewoon echt niet.

Dit topic ben ik gestart om te weten te komen wat mijn rechten hierin zijn. Niet om te klagen of zielig te zijn...

uw rechten kunnen worden behartigd door een vakbond.
niemand anders gaat uw baas eventueel het vuur aan de schenen leggen.
als u het zelf wilt doen, moet u nakijken wat de wettelijke werktijdenregeling is (aantal uren per week en rusttijden tussen diensten) en als uw rooster daar niet aan voldoet, tegen uw baas zeggen, dat de wet dit niet toestaat en dat hij iets anders zal moeten bedenken.
het zelf doen bijvoorbeeld.
u bent trouwens niet verplicht roosterproblemen op te lossen.
dat is aan de werkgever.
die moet opdracht geven om over te werken.

[Jolijn]

Bedankt voor alle reacties het gaat hier inderdaad om extra diensten in de weken dat ik nog werk. Ik heb ook al 1 week buiten de schoolvakanties vrij omdat het anders niet uitkwam. Ik heb ook zelf al een aantal openstaande diensten ingevuld. Er blijven er nog een aantal over. Er zijn mensen met vakantie. En er zijn 2 langdurig zieken. Vakantiekrachten konden ze niet vinden.... Heb alleen nergens iets van werving gezien. In Januari hebben we al aangegeven dat we die niet met het eigen team zouden gaan redden. Dus nu mag ik. Na al mijn inzet. late vakantie ed. ook nog extra diensten op gaan lossen.
Het gaat echt niet om niet willen of geen oppas oid. Ik kan gewoon echt niet.

Dit topic ben ik gestart om te weten te komen wat mijn rechten hierin zijn. Niet om te klagen of zielig te zijn...

Heb de cao al nagelezen. Daar staat dat het in overleg met jou mag. Van overleg was hier geen sprake...

Helder, je kunt niet (altijd), klaar.
Als iedereen altijd maar toegeeft aan dit soort fratsen ( en de uiteindelijke verantwoordelijkheid bij de mensen op de werkvloer neer legt), verandert er nooit iets.

Het principe van vakantie hebben en de weken daarvoor en daarna extra diensten moeten draaien,snap ik ook niet helemaal.
Dat er in vakantietijd geen of zo min mogelijk vrije dagen (niet de vakantiedagen natuurlijk ) mogen worden opgenomen, snap ik wel.

[Leo The Emperor]

Als iedereen altijd maar toegeeft aan dit soort fratsen ( en de uiteindelijke verantwoordelijkheid bij de mensen op de werkvloer neer legt), verandert er nooit iets.

Als niemand toegeeft zitten een aantal kwetsbare mensen straks zonder zorg..

[Jolijn]

Als iedereen altijd maar toegeeft aan dit soort fratsen ( en de uiteindelijke verantwoordelijkheid bij de mensen op de werkvloer neer legt), verandert er nooit iets.

Als niemand toegeeft zitten een aantal kwetsbare mensen straks zonder zorg..

Ja, dus schuif het niet op het bordje van de medewerkers de direct met die kwetsbare mensen te maken hebben, geef hen niet de schuld ( emotionele chantage).

[Leo The Emperor]

Als iedereen altijd maar toegeeft aan dit soort fratsen ( en de uiteindelijke verantwoordelijkheid bij de mensen op de werkvloer neer legt), verandert er nooit iets.

Als niemand toegeeft zitten een aantal kwetsbare mensen straks zonder zorg..

Ja, dus schuif het niet op het bordje van de medewerkers de direct met die kwetsbare mensen te maken hebben, geef hen niet de schuld ( emotionele chantage).

Het is een constatering en geen beschuldiging. In elke posting heb ik gesteld dat het geschil met het oog op elkaars belangen moet worden opgelost, en daarom mag (en moeten) beide partijen de nodige inspanning plegen. Meer kan je op dit forum niet zeggen, omdat de meeste concrete feiten van deze casus ontbreken.

Overigens betekent in dit geval niemand : geen enkel persoon, en daarin is ook de werkgever begrepen. Het is daarom een beetje flauw om mij nu te beschuldigen van emotionele chantage.

[witte angora]

Er is gewoon te weinig personeel, dat is het hele eier-eten. Maar als dat evengoed opgelost gaat worden met de huidige groep, dan kun je wel op je vingers natellen wat er over een aantal maanden gaat gebeuren, als de Raad van Commissarissen besluit, met het oog op de eigen verdiensten, dat de winsten nog wat verder opgekrikt moeten worden door de kosten verder te beperken, en dat dus door nog wat meer mensen de laan uit te sturen.

[Ikkje]

Wat voor feiten zou u willen weten dan?

[ruud_a]

Wat voor feiten zou u willen weten dan?

hebt u ondertussen al bij de vakbond geinformeerd?
hebt u de wettelijke werktijden al onderzocht?
er worden wel suggesties gedaan, maar er is niet veel respons.

[Leo The Emperor]

Wat voor feiten zou u willen weten dan?

Ik denk niet dat je alle feiten hier op het forum zou moeten schrijven. Dat gaat veel te ver

Echter, als een buitenstaander een juist oordeel zou willen vellen over de redelijkheid van deze extra diensten, zijn dit soort zaken wel van belang. Een buitenstaander zou ook een kantonrechter kunnen zijn als de situatie op het werk onverhoopt mocht escaleren.

Werkegever :
Wat is het perspectief van de 2 langdurige zieken? Mocht de werkgever verwachten dat ze de komende maanden snel weer gaan werken? Is het gespecialiseerde zorg die moeilijk extern is in te kopen? Wat heeft de werkgever voor acties ondernomen naar uitzendburo's en detachering? Hoe is de communicatie en overleg met de medewerkers/OR hierover gestructureerd ? Is er een risicoanalyse gemaakt met betrekking tot de noodzaak van zorgverlening?

Werknemer:
Hoeveel extra diensten heb je al uitgevoerd/moet je nog uitvoeren, en dat in relatie tot je collega's. Ben je degene de meeste of juist de minste extra diensten heeft gedraaid? De diensten waar het nu om gaat, kun je echt niet (waarom) of wil je niet omdat je het zat bent. Heb je je in de afgelopen maanden bereidwillig getoond om mee te helpen de boel draaiende te houden of juist iedere keer een negatieve houding aangenomen? Heb je alternatieve mogelijkheden of diensten voorgesteld, en wat zijn de consequenties voor de klant als de dienst niet wordt opgevuld?

Pas als je een goed beeld hebt van de situatie in het bedrijf kun je een juist oordeel vellen of deze extra diensten aan jouwzelf een redelijk verzoek zijn van de werkgever. Als werknemer dien je een redelijk verzoek te acccepteren.

Dat lukt natuurlijk niet op dit forum, al was het alleen maar omdat de informatie maar van 1 kant komt.
Je kunt echter wel voor jezelf de situatie beoordelen.

[Jolijn]

wat zijn de consequenties voor de klant als de dienst niet wordt opgevuld?

Dit hoort ook bij de werkgever.

[Leo The Emperor]

wat zijn de consequenties voor de klant als de dienst niet wordt opgevuld?

Dit hoort ook bij de werkgever.

Het werkgeversdeel is de riscio-analyse, die de werkgever vooraf hoort te maken, en waar (preventieve) maatregelen bij horen.
Ook de werknemer dient, als het eenmaal aan de orde is, de consequenties te bekijken . Als de klant kan overlijden of anderzins ernstige schade kan ondervinden, is dat wel van belang bij de bepaling of het een redelijk voorstel is.

[Isabel1]

ik heb geen idee hoe het wettelijk zit, maar bij ons (ook zorg) is het zo dat als de werkgever het echt niet gedraaid krijgt hij personeel een dienstopdracht mag geven. Dan mag hij je dus verplichten te komen op je vrije dag en mag je dat alleen weigeren met een geldige reden (wat geldig is is even onduidelijk)

De reden dat dat zou mogen is
a) een calamiteit
b) als het rooster echt niet opgevuld kan worden en er geen zorg verleend kan worden waardoor patienten of afdelingen in de knel komen waardoor niet meer aan de standaarden voldaan kan worden

als ik het zo lees is wat TS bedoelt een dienstopdracht en niet het weigeren van verlof (dat kan ze immers later krijgen)

[ruud_a]

ik heb geen idee hoe het wettelijk zit, maar bij ons (ook zorg) is het zo dat als de werkgever het echt niet gedraaid krijgt hij personeel een dienstopdracht mag geven. Dan mag hij je dus verplichten te komen op je vrije dag en mag je dat alleen weigeren met een geldige reden (wat geldig is is even onduidelijk)

De reden dat dat zou mogen is
a) een calamiteit
b) als het rooster echt niet opgevuld kan worden en er geen zorg verleend kan worden waardoor patienten of afdelingen in de knel komen waardoor niet meer aan de standaarden voldaan kan worden

als ik het zo lees is wat TS bedoelt een dienstopdracht en niet het weigeren van verlof (dat kan ze immers later krijgen)

de werktijden regeling zoals vastgelegd in de wet is een geldige reden.
alleen is TS niet erg scheutig met informatie op dat punt.

[Isabel1]

Ja precies, of ziekte of doktersafspraak, maar ik weet niet precies wat daar verder ook onder valt.

[witte angora]

Vandaag op teletekst dat afgelopen donderdag een 86-jarige man is overleden. Reden: hij werd maandag op een douchebrancard gelegd, de thermostaat was kapot, en de stagiair die de man zou helpen ging weg om hulp te halen. Dat is tenminste wat er tot nu toe bekend is, het wordt nog onderzocht.

En dan wordt het nota bene nog een 'incident' genoemd. Sorry hoor.

Maar ik denk dat door dit soort dingen wel duidelijk is wat de gevolgen kunnen zijn van te weinig personeel.

[ruud_a]

Ja precies, of ziekte of doktersafspraak, maar ik weet niet precies wat daar verder ook onder valt.

het topic is gestart met het uitgangspunt dat de diensten niet in te vullen zijn.
daarbij had TS al een aantal diensten ingevuld.
het ligt dus het meest voor de hand, dat het te werken aantal uren te veel wordt.
en dan kom je dus bij de wet terecht, die voorschrijft hoeveel uren je maximaal mag werken in een week en hoe lang de rusttijden moeten zijn tussen twee diensten.
als binnen de regels van de wet de werkzaamheden niet verricht kunnen worden, zal de manager een list moeten bedenken.
en dat zal hij helemaal zelf moeten doen en het niet op de verzorgers afschuiven.

[Isabel1]

Ben het wel met je eens maar we weten niet of die werktijden overschreden zullen worden. Die zijn best ruim en als ts niet fulltime werkt kun je best veel exta diensten draaien zonder over die tijden heen te gaan.