LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Dividend ontvangen ja/nee?

Hier kan je discussiëren over de onderwerpen rondom Legio Lease.

Dividend ontvangen ja/nee voor welk plan?

Ja, Feestplan
2
7%
Ja, KortingKado
3
11%
Ja, WinstVerDriedubbelaar
4
15%
Ja, ander plan (graag aangeven middels posting)
8
30%
Neen
10
37%
 
Totaal aantal stemmen: 27

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Captain-America »

Dit nieuwe topic wordt geopend inzake een onderzoek naar het al dan niet ontvangen dividend.

Een oproep aan iedere gedupeerde om via de poll n middels een (aanvullend) bericht aan te geven of men dividend heeft ontvangen.
Alsmede wanneer, in welke maand en voor welke plannen/fondsen.

Combinatie van de bovenstaande poll, of meerdere plannen, kunt u via een bericht hier, aangeven/toelichten.

Tevens ben ik op zoek naar de informatie van welke rekening Dexia/Legio/Aegon dit betaalbaar gesteld heeft, alsmede, minstens zo interessant, welke afzender (naam) er op uw afschrift(en) vermeldt staan.

Mocht u deze informatie niet zomaar willen delen via dit forum, dan kunt u mij ook ten alle tijde hierover e-mailen, zie het envelopje.

Dubio
Berichten: 1268
Lid geworden op: 05 aug 2003 14:02

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Dubio »

Ik heb dividend ontvangen voor m'n triple-effect. Normaal zal dit gebruikt worden voor de optiepremie, maar Unilever keerde extra dividend uit: keurig ontvangen. Net als de verkoopwaarde na afloop van het contract fl5000 minder dan inleg, maar toch gekregen. Dus er zijn/waren echt wel aandelen.

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Captain-America »

Dubio et all,

Dank voor al jullie reacties.

Dat er nog vele mogen (na)volgen.

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Captain-America »

Kort overzicht.

Tot en met vandaag, donderdag 26 augustus 2004, 18:00 uur 12 stemmen mogen ontvangen. Regelmatig zal ik dit overzicht aanvullen.

Overigens kunt u, graag zelfs, nog stemmen of per e-mail uw stem uit (laten) brengen.

Totaal 100 % = 12

8 %(1 stem van het huidige geheel) heeft via Feestplan dividend (mogen) ontvangen

8 % (1 stem van het huidige geheel) heeft via Kortingkado dividend (mogen) ontvangen

25 % (3 stemmen van het huidige geheel) heeft via de Wv3D dividend (mogen) ontvangen

8 % (1 stem van het huidige geheel) heeft via een ander plan dividend (mogen) ontvangen

50 % (6 stemmen van het huidige geheel) heeft geen dividend (mogen) ontvangen.

RuudVC
Berichten: 137
Lid geworden op: 01 mar 2004 23:07

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door RuudVC »

Ik heb profit-effect. Dit contract loopt 10 jaar. De eerste 3 jaar heb ik in
een keer betaald, waarna de resterende 7 jaar in maandtermijnen voldaan dienen te worden, waarvan de hoogte afhangt hoe de beurs gepresteerd heeft. In het gunstigste geval zou je niets meer hebben hoeven te betalen.
Mijn partner heeft niet meegetekend en contract binnen 3 jaar vernietigd. De maandtermijnen betaal ik niet. Over de eerste 3 jaar heb ik (jaarlijks) dividend uitgekeerd gekregen uitgesplitst per fonds; dit jaar, waarin ik dus geen maandtermijnen betaal heb ik nog geen dividend ontvangen,terwijl de maand mei een typische dividendmaand is.
Ik wil echter opmerken, dat als Dx.dividend uitkeert, dit geen garantie hoeft te zijn dat zij de aandelen werkelijk bezit; zij kan nl. doen alsof.
vr. groet, Ruud

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Captain-America »

@ RuudVC,

Dank voor je (nuttige) bijdrage.

Kan me goed in vinden in je toelichting m.b.t. dat het uitbetalen van dividend sec niet voldoende (bewijs) is wat wijst op het daadwerkelijk in bezit zijn, of aangekocht hebben, van aandelen door Dexia cs.

Vandaar ook dat een poll/oproep als deze ten doel heeft verder inzicht te verkrijgen hierin.

Met het verkregen inzicht, op basis van deze verkregen informatie, waarbij ik er ten dele van uit zal gaan dat deze correct is, kunnen wij allen ons voordeel doen.

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Captain-America »

Korte update:

Kort overzicht.

Tot en met heden, zaterdagochtend 28 augustus 2004, 00:10 uur 13 stemmen, 1 meer ten opzichte van de vorige tussenstand, mogen ontvangen. Dit overzicht zal regelmatig aangevuld worden. D.w.z. als u uw stem hierop/in uitbrengt.

U kunt dus nog, graag zelfs, stemmen of per e-mail uw stem uit (laten) brengen.

Totaal 100 % = 13

15 %(2 stemmen van het huidige geheel) heeft via Feestplan dividend (mogen) ontvangen

7 % (1 stem van het huidige geheel) heeft via Kortingkado dividend (mogen) ontvangen

23 % (3 stemmen van het huidige geheel) heeft via de Wv3D dividend (mogen) ontvangen

7 % (1 stem van het huidige geheel) heeft via een ander plan dividend (mogen) ontvangen

46 % (6 stemmen van het huidige geheel) heeft geen dividend (mogen) ontvangen.

studex
Berichten: 185
Lid geworden op: 09 jul 2004 19:35

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door studex »

Dexia heeft geen aandelen gekocht,als dat zo was had ik allang geweten.
Ik had dan gevraagd om een kopie van de gekochte aandelen die op mijn naam stonden.
Mocht dat toch het geval zijn...pech , want mijn partner heeft niet meegetekend , terwijl wel zo hoort.
En betalen doe ik op advies van de advocaat niet meer.

Feit: De WVD is opgezet middels een optieconstructie. Dit is niet zomaar een aanname maar een feit. Dit heb ik namelijk rechtsteeks van Mevr. drs. B.C.M. Buskermolen, zij is (in ieder geval was) juridisch medewerker van Dexia en zij heeft dit zelf toe moeten geven. Tijdens welke sessie zij hiertoe gesommeerd werd is verder niet van belang maar neem maar van mij aan dat dit zo is.

Om het verdere verhaal te kunen begrijpen moet je iets over opties weten, dus voor de leken onder ons een korte samenvatting: Er zijn call opties en put opties. Je kan ze kopen en verkopen (ook wel schrijven genoemd), er zijn dus 4 combinaties:

1a: Als je een call optie koopt, heb je het recht (maar niet de plicht) om 100 onderliggende aandelen te kopen voor een van te voren vast gestelde prijs (de uitoefenprijs) binnen een van te voren vastgestelde periode. Voor dit recht betaal je een optie premie.

1b: Een call optie kan je ook verkopen (ook wel schrijven genoemd), in dat geval ga je de verplichting aan om binnen een van te voren vastgestelde periode 100 onderliggende aandelen te leveren tegen een van te voren vastgestelde prijs. Voor deze verplichting ontvang je de optie premie. Het is zeker niet zo dat je de aandelen altijd zal moeten leveren. Als de koers van de aandelen dalen zal de koper van de call optie zijn recht niet uitoefenen.

2a: Als je een put optie koopt, heb je het recht (maar niet de plicht) om 100 onderliggende aandelen te verkopen voor een van te voren vast gestelde prijs (de uitoefenprijs) binnen een van te voren vastgestelde periode. Voor dit recht betaal je een optie premie.

2b: Een put optie kan je ook verkopen (ook wel schrijven genoemd), in dat geval ga je de verplichting aan om binnen een van te voren vastgestelde periode 100 onderliggende aandelen te kopen tegen een van te voren vastgestelde prijs. Voor deze verplichting ontvang je een optie premie. Het is zeker niet zo dat je de aandelen altijd zal moeten kopen. Als de koers van de aandelen stijgen zal de koper van de put optie zijn recht niet uitoefenen.


Laten we nu eens kijken naar wat in de advertentie stond (ik neem aan dat in de folder hetzelfde stond dan wel iets vergelijkbaars)

Quote:
Starten
Na ontvangst van uw aanmelding wordt op basis daarvan uw eerste pakket solide Nederlandse aandelen voor u aangekocht.

U belegt in aandelen AEGON, KPN en Wolters Kluwer. Stuk voor stuk betrouwbare en vooraanstaande hoofdfondsen aan de beurs te Amsterdam (Euronext). Bovendien verzorgt Legio-Lease voor u het recht en de plicht om na één jaar en na twee jaar weer zo'n zelfde pakket aandelen te kopen. En tegen dezelfde aankoopprijs als uw eerste pakket! De premie hiervoor wordt betaald uit de dividenden op uw aandelen



Dit impliceert het volgende:
(I) Er zijn call opties gekocht met een uitoefenprijs gelijk aan de koers van de aandelen ten tijde van de aanvang van het contract en met een looptijd van zowel precies 1 jaar als precies 2 jaar, voor deze opties waren premies verschuldigd (zie 1a)
(ii) Er zijn put opties verkocht met een uitoefenprijs gelijk aan de koers van de aandelen ten tijde van de aanvang van het contract en met een looptijd van zowel precies 1 jaar als precies 2 jaar, voor deze opties zijn premies ontvangen (zie 2b)
(iii) Het verschil tussen de verschuldigde premies en de te ontvangen premies is kleiner dan het dividend op de aandelen die bij aanvang (zouden) zijn gekocht.
(iv) Als de aandelen zouden zijn gestegen dan zou na precies 1 jaar de eerste call optie door Dexia worden uitgeoefend en na 2 jaar de andere call optie. Dit zou theoretisch kunnen maar is niet waarschijnlijk, ik kom hier later op terug
(v) Als de aandelen zouden dalen dan zou na precies 1 jaar respectievelijk 2 jaar de koper van de put opties zijn recht uitoefenen en zal Dexia verplicht de aandelen moeten kopen (inderdaad voor een hogere prijs dan dat de aandelen op dat moment waard zijn want dat is nu eenmaal de verplichting die uit het verkopen van een put optie volgt.).

En dan nu het antwoord op de vraag wat er niet klopt:

1: De uitoefenprijs van opties zijn bijna altijd ronde bedragen, bijv. 18E of 18.5E maar niet bijvoorbeeld 18.23E dus de aandelen kunnen na een jaar nooit tegen precies dezelfde aankoopprijs zijn gekocht.

2: Als de aandelen dalen, wat dus gebeurd is, weet je nooit wanneer de put opties worden uitgeoefend en wanneer Dexia de aandelen dus verplicht had moeten bijkopen tegen een vaste prijs. De kans dat dit na precies respectievelijk na 1 en 2 jaar is gebeurd is nul komma nul.

Conclusie: De letterlijke tekst van de WVD heeft Dexia nooit kunnen nakomen. Technisch onmogelijk ook al zouden ze het gewild hebben.

Resteert de vraag wat dan het meest waarschijnlijk werkelijke scenario is geweest. Gezien het feit dat:
a: Dexia het de lessees d.m.v. boetes zeer moeilijk (lees: duur) heeft gemaakt om het contract vroegtijdig te beeindigen
b: Dexia Nederland bij lange na niet het gestorte vermogen had om alle aandelen te kopen
c: Dexia het risico van stijgende koersen moest afdekken
d: Dexia de kosten van de aangeboden constructie zo laag mogelijk wilde houden

Is m.i. het volgende scenario de meest waarschijnlijke:

Dexia koopt call opties met een looptijd van 3 jaar na het afsluiten van het contract. D.w.z. ongeveer 3 jaar want call opties lopen op een bepaalde datums af. Aan voorwaarde c: zoals hierboven beschreven wordt hiermee voldaan:

Dexia verkoopt put opties met een looptijd van (ongeveer) 3 jaar om de kosten van de constructie te drukken. Aan voorwaarde d: zoals hierboven beschreven wordt hiermee voldaan:

De netto investering is vrijwel nihil want de te betalen premie voor de call optie zal vrijwel gelijk zijn aan de te ontvangen premie voor de put optie. Ook hoeven voor deze constructie initieel helemaal geen aandelen te worden gekocht hetgeen strookt met het feit dat Dexia Nederland slechts een zeer beperkt gestort vermogen had. Alle betaalde woeker rente is dus 100% winst voor Dexia.


Na 3 jaar zijn er 2 uitkomsten mogelijk:
1: De andelen zijn meer waard dan 3 jaar geleden: Dexia oefent de call optie uit en kan hiermee aan haar verplichtingen

voldoen
of:
2: De aandelen zijn minder waard dan 3 jaar geleden: De koper van de put optie zal op enig moment binnn de looptijd van 3 jaar zijn recht hebben uitgeoefend en Dexia zal de aandelen verplicht hebben moeten kopen. (zie punt 2b helemaal bovenaan) . Dexia had ook de keus om de optie positie te sluiten. In beide gevalllen kost het geld en dat is wat ze de lessee in rekening brengen als virtueel koersverlies.

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Captain-America »

@ Studex,

Dank voor je uitgebreide toelichting.

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Captain-America »

Korte update:

Stand van zaken, zondag 29 augustus 2004, 17:58 uur, tot op heden
15 stemmen ontvangen, 2 meer ten opzichte van gisteren.
Dit overzicht zal regelmatig aangevuld worden. D.w.z. als u uw stem hierop/in uitbrengt.

U kunt dus nog, graag zelfs, stemmen of per e-mail uw stem uit (laten) brengen.

Totaal 100 % = 15

13 % (2 stemmen van het huidige geheel) heeft via Feestplan dividend (mogen) ontvangen

6 % (1 stem van het huidige geheel) heeft via Kortingkado dividend (mogen) ontvangen

20 % (3 stemmen van het huidige geheel) heeft via de Wv3D dividend (mogen) ontvangen

13 % (2 stemmen van het huidige geheel) heeft via een ander plan dividend (mogen) ontvangen

46 % (7 stemmen van het huidige geheel) heeft geen dividend (mogen) ontvangen.

Zal mij eens aan een eerste prognose wagen.
Opmerkelijk lijkt het te zijn dan van de alhier aanwezige aandelenlease gedupeerden, een term die men in de media nogal eens verwart met die van beleggers en die zeker niet in elkanders verlengde noch gelijke liggen! waarvan akte:

bijna de helft (46%) van de respondenten verklaart geen dividend te hebben ontvangen;

bijna 1/5 (20%) verklaart wel dividend verkregen te hebben inzake de WinstVerDriedubbelaar contract;

bijna 1/8 (13%) verklaart wel dividend verkregen te hebben inzake een Feestplan contract;

bijna 1/8 (13%) verklaart wel dividend verkregen te hebben inzake een ander aandelenleaseplan of soortgelijke constructie;

bijna 1/16 (6%) verklaart wel dividend verkregen te hebben inzake een KortingKado contract.
Laatst gewijzigd door Captain-America op 02 sep 2004 13:21, 2 keer totaal gewijzigd.

Lanny
Berichten: 33
Lid geworden op: 20 aug 2004 00:26

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Lanny »

Op de ontvangen jaaroverzichten van ons Triple Effect wordt melding gemaakt van dividenden.

Bruto cashdividend Nederland
Dividendbelasting Nederland
Netto cashdividend Nederland

Ik weet niet wat je nog meer wilt weten?

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Captain-America »

Goedenavond Lanny,

Dank voor je reactie.

Ook deze manier van dividend (toegezegd) krijgen is interessant en zou in de poll onder "Ja, ander plan incl. toelichting" kunnen vallen.
Misschien dat, als je hieromtrent dezelfde mening bent toegedaan, je deze poll nog zou kunnen invullen, t.b.v. het statistisch overzicht.

Zal tegelijkertijd deze vraag en poll wat meer verduidelijken.

De vraag of u dividend genoten heeft richt zich op welke vorm. Naar gebleken zijn er een tweetal, waarschijnlijke zelfs meerdere, dividendvormen.

1) Dividend genoten, middels het bijschrijven van een bepaald bedrag.
Dit bedrag zou dan gekoppeld zijn aan uw aandelenleasepakket.

2) De toezegging, of administratieve boeking van uw dividend, middels het vermelden op bijvoorbeeld een jaaropgaaf of anderszins.
Dit bedrag krijgt u niet direct uitgekeerd en bestaat vooralsnog op papier.

3) Een combinatie van de onder 1 & 2 vermelde mogelijkheden.

Ikwaseenbeetjedom
Berichten: 2956
Lid geworden op: 20 nov 2003 11:33

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Ikwaseenbeetjedom »

Bij de WV3D kun je pas dividend ontvangen na drie jaar, wanneer je het contract verengd hebt.

Pikant
Berichten: 327
Lid geworden op: 14 aug 2004 19:08

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Pikant »

Ja dat doen ze ook verengde contracten aanbieden het zijn boeven die Dexia boys ze geven je eerst een eng contract en dat kun je dan verengen. Misschien verlengen is ook een possibility.

Bepaalde mensen zijn erg met zichzelf ingenomen, nietwaar ikwaseenbeetjedom.







Bij de WV3D kun je pas dividend ontvangen na drie jaar, wanneer je het contract verengd hebt.

Lanny
Berichten: 33
Lid geworden op: 20 aug 2004 00:26

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Lanny »

Ik heb de poll alsnog ingevuld.

Voor zover ik me kan herinneren hebben we het bedrag niet op onze rekening bijgeschreven gekregen maar bestaat hij alleen op papier.

krullekop
Berichten: 1
Lid geworden op: 30 aug 2004 12:16

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door krullekop »

Ontvangen dividend : ja, dit ontvang ik van Dexia, bankrek.nr. 262810239,

dd 24-08-2004, € 2,70 div. KPN
dd 17-06-2004, € 34,50 div Unilever
dd 10-06-2004, € 39,39 div ING
dd 18-05-2004, € 4,39 KPN uitkeren verrekening
dd 12-05-2004, € 30,60 div. Kon Olie
dd 06-05-2004, € 4,05 div. KPN
dd 21-04-2004, € 9,59 div. Nokia
dd 08-04-2004, € 12,15 div. Philips

Dit alles uit twee Profit Effect ( what's in a name ) overeenkomsten uit dec. 2000.

Jolanda
Berichten: 27
Lid geworden op: 03 jul 2003 12:35

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Jolanda »

Krullekop,

Volgens mij zitten we beide met precies dezelfde contracten.
Ook ik heb 2 profit effect contracten gestart eind 2000 met precies dezelfde aandelen (ik mis in jouw lijstje alleen Deutsche Telecom).

Ik heb in de poll ingevuld dat ik dividenten uitgekeerd krijg met een Korting Kado contract (dat is bijna hetzelfde als profit effect namelijk).

Jolanda

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Captain-America »

Dank voor de nieuwe bijdragen, later deze dag zal ik een nieuwe update plaatsen.

Voor diegene die nog geen reactie hebben gegeven, ook uw reactie zie ik, zien wij allen als gedupeerden, tegemoet.

Samen sterk is ons credo!

pluutje
Berichten: 2669
Lid geworden op: 04 aug 2004 00:01

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door pluutje »

Captain America,

Op mijn WVD jaaropgaven ook;

Bruto cashdividend Nederland
Dividendbelasting binnen Nederland
Netto cashdividend nederland

Had al gestemd!

Vr gr
Pluutje

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Re: Dividend ontvangen ja/nee?

Ongelezen bericht door Captain-America »

@ A. Tolboom,

*Op het gevaar na van een eenzijdige discussie...*

Allereerst een verzoek om inhoudelijk te reageren op het onderwerp en hiervan niet af te wijken.

Met een kanttekening dat ik ieders mening respecteer, edoch het wel prijs stel als zaken onderbouwd worden aan/ingebracht.

Klaarblijkelijk ben je (nog) niet (volledig) op de hoogte van de AFM rapportage alsmede de informatie verstrekt door de CGA.
Hieruit blijkt dat alle door jou vermelde zaken, niet zijn gegaan zoals het normaal te doen gebruikelijk was. Sterker nog het merendeel had nimmer plaats mogen vinden.

Gezien het gehele off-topic gehalte graag je reactie elders, andere, apart daarvoor te openen, topic (hint).
Laatst gewijzigd door Captain-America op 03 sep 2004 10:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Gesloten