[ archief ] Collectief bouwen (bouwen in eigen beheer)

[hvff]

Met als inzet lagere prijs of geld terug en wegwezen?

ik vermoed dat de geld terug actie niet meer geld zodra je het koopcontract getekend hebt. buiten dat heb je dan ook je droompaleisje niet meer.
het kan wel heel goed zijn dat ze je inderdaad teveel proberen te laten betalen.
het kan natuurlijk ook zijn dat ze alles wel netjes op orde hebben, en dat er toch een gegronde reden is dat de prijs hoger uitvalt.
Ik weet niet of je al lid ben van vereniging eigen huis, zij kunnen je ook adviseren op dit gebied.

Dat zijn de grootste prutsers die er bestaan.....nooit mee in zee gaan. (VEH)

[kweenie]

'Materiaalkeuze' is natuurlijk wel heel algemeen... Hebben ze nog een verdere toelichting gegeven welke keuze dan? Anders klinkt het wel heel algemeen. En twijfelachtig...

Maar sommige keuzes waarbij je op het eerste gezicht niet zo stil staat hebben best veel invloed op de prijs. Bijvoorbeeld redelijk normale keuzes voor geglazuurde gebakken dakpannen of voor houten binnenkozijnen in plaats van metaal zorgen zo voor enkele duizenden euro's extra. Maar ook vloerverwarming. Of als je bijvoorbeeld verwarming met een warmtepomp wil, kun je flink voor neertellen.

Ik zou denken dat de aannemer dan dus wel specifiek zou moeten kunnen aangeven welke keuzes tot hoeveel extra kosten leiden. Dan kun je zelf misschien bekijken of dat reële verschillen zijn. (Je zou bijvoorbeeld bij een past nieuwbouwprojecten de lijst met opties kunnen bekijken om te zien wat aanpassingen ten opzichte van de standaard zouden moeten kosten.)

[wim1967]

Raar verhaal vindt ik. Als je koopt, zet je een handtekening voor een bedrag en een daar voor geleverd product of prestatie. Daar horen specificaties bij waar men dan niet van kan afwijken.

Maar wat ik graag zou willen weten is: Jij hebt het steeds over aanneming maar tegelijkertijd over een "raming". Wat is het nu. Heb je een aannemingsovereenkomst of is er "slecht" een bedrag genoemd door de aannemer. Deze twee dingen zijn niet te vergelijken.

Heb jij je handtekening gezet voor een vast prijs met een bestek en tekening daaraan ten grondslag, zo ja, dan kan de aannemer nooit afwijken en sta jij in je recht.

Echter, een raming is een "schatting" van de bouwkosten en gaat de aannemer bouwen op regie. Hij verrekend de werkelijke uren en materialen die er in gaan. Dit kan in positieve, maar ook in negatieve zin uitpakken. Dit laatste gebeurd dus bij jou als ik alles goed begrijp.

Overigens is een raming van € 185 per m³ veel en veel te laag en totaal niet reëel . Een normaal vrijstaande woning doet bij ons in de regio (Zeeland) al snel 475,00 per m³.

€ 5000 voor een badkamer is een standaard stelpost in de bouw. Niets bijzonders. Niet te hoog en niet te laag. Daar kan je goed en degelijk sanitair en tegels voor uitzoeken. Ook de stelpost van de keuken is een standaard post die altijd wordt gebruikt.
De kunst is voor jou om binnen dit budget wat te kopen. En is je budget groter, dan kan je luxer, maar dat kan ik niet beoordelen.
De stelpost maakt echter altijd onderdeel uit van de koopsom en wordt verrekend met de werkelijk uitgekozen en geleverde producten.

Er is voor mijn bericht al genoeg geschreven over wat wel en niet hoort. Mijn bijdrage zal wel veel dubbele zaken bestrijken.
Ik ben zelf calculator en project begeleider in de bouw dus weet ik dat het verhaal van jou totaal niet klopt met wat er werkelijk zou moeten plaats vinden.

Succes met alles.

[BamiNasi24]

Raar verhaal vindt ik. Als je koopt, zet je een handtekening voor een bedrag en een daar voor geleverd product of prestatie. Daar horen specificaties bij waar men dan niet van kan afwijken.

Maar wat ik graag zou willen weten is: Jij hebt het steeds over aanneming maar tegelijkertijd over een "raming". Wat is het nu. Heb je een aannemingsovereenkomst of is er "slecht" een bedrag genoemd door de aannemer. Deze twee dingen zijn niet te vergelijken.

ik heb een aannemingsovereenkomst getekend, de bouwkosten op deze overeenkomst liggen echter veel hoger (25.000) dan ons tijdens het het voortraject was voorgespiegeld (raming) door de architect en de adviseur

Heb jij je handtekening gezet voor een vast prijs met een bestek en tekening daaraan ten grondslag, zo ja, dan kan de aannemer nooit afwijken en sta jij in je recht.

Ik heb mijn handtekening gezet voor een vaste prijs met een bestek en een tekening

Echter, een raming is een "schatting" van de bouwkosten en gaat de aannemer bouwen op regie. Hij verrekend de werkelijke uren en materialen die er in gaan. Dit kan in positieve, maar ook in negatieve zin uitpakken. Dit laatste gebeurd dus bij jou als ik alles goed begrijp.

Overigens is een raming van € 185 per m³ veel en veel te laag en totaal niet reëel . Een normaal vrijstaande woning doet bij ons in de regio (Zeeland) al snel 475,00 per m³.

€ 185 per m3 is niet het bedrag dat geraamd is. € 185 per m3 is het verschil dat er zat tussen het geraamde bedrag door architect en adviseur, en het bedrag dat uit de bus kwam rollen na aannemen project door bouwbedrijf

€ 5000 voor een badkamer is een standaard stelpost in de bouw. Niets bijzonders. Niet te hoog en niet te laag. Daar kan je goed en degelijk sanitair en tegels voor uitzoeken. Ook de stelpost van de keuken is een standaard post die altijd wordt gebruikt.
De kunst is voor jou om binnen dit budget wat te kopen. En is je budget groter, dan kan je luxer, maar dat kan ik niet beoordelen.
De stelpost maakt echter altijd onderdeel uit van de koopsom en wordt verrekend met de werkelijk uitgekozen en geleverde producten.

Ben gister bij de badkamerhandel geweest en inderdaad de badmeubelen en tegels zijn goed te doen voor € 5000 maar het probleem is dat de architect een fout heeft gemaakt in het bestek. Er staat namelijk dat montage van de badkamer ook onderdeel is van de stelpost, terwijl ons altijd was verteld door hem dat de montage in het bestek stond als zijnde werk van de aannemer (en dus onderdeel van de aanneemsom).
ik heb me laten vertellen dat montagekosten ongeveer € 5000 zijn, die kosten krijg ik nu dus op mijn bordje.

Er is voor mijn bericht al genoeg geschreven over wat wel en niet hoort. Mijn bijdrage zal wel veel dubbele zaken bestrijken.
Ik ben zelf calculator en project begeleider in de bouw dus weet ik dat het verhaal van jou totaal niet klopt met wat er werkelijk zou moeten plaats vinden.

Dank voor je reactie, hoop dat ik het hierboven een beetje verduidelijkt heb, ben benieuwd naar je reactie hierop

Succes met alles.

[BamiNasi24]

Nog 1 vraag voor jullie allen...
We hebben bij ons 1e gesprek bij de aannemer een map meegekregen, daarin staat de optielijst voor het meer- minderwerk. We konden daarin kiezen wat we wilden en vervolgens dit door mailen aan de aannemer.
Vervolgens heb ik een brief thuis gehad van de aannemer met mijn gekozen opties, deze brief moet ik tekenen en retourneren.

Nu is er iets wat ik raar vind:
Vervangen van meranti binnendeurkozijn met
Stompe deur door 1 stalen binnendeurkozijn met opdekdeur
Prijs per stuk € - 90,75

Vervallen binnen schilderwerk voor de gehele woning € - 1.542,75
(Let op! Bij wijzigen van de houten binnendeurkozijnen naar stalen binnendeurkozijnen zal de prijs van het vervallen binnenschilderwerk aangepast worden)

Vervolgens staat er in de thuisgezonden brief:

Vervangen meranti deurkozijn door door stalen deurkozijn etc etc. € 272,25

Vervallen schilderwerk etc. € 925,65

In mijn beleving wil dat zeggen dat ik ongeveer 300 verdien door het veranderen van die kozijnen, maar vervolgens 600 toegeef door het schilderwerk van diezelfde kozijnen toch?

Klopt mijn denkwijze? En is dit normaal?

[kweenie]

Dat klinkt inderdaad alsof het kiezen voor (afgewerkte) stalen kozijnen duurder is dan het kiezen voor onafgewerkte houten kozijnen.

[wim1967]

@BamiNasi24

ik heb een aannemingsovereenkomst getekend, de bouwkosten op deze overeenkomst liggen echter veel hoger (25.000) dan ons tijdens het het voortraject was voorgespiegeld (raming) door de architect en de adviseur

Dit is mogelijk. Men kan eerst een raming geven zodat jij kan bepalen of je er verder mee wil of niet gezien de prijs. Als de daadwerkelijke kosten zijn berekend kan dat hoger uitvallen. Daar kun je weinig aan doen. Als deze € 25.000 te hoog waren en jij kan geen hypotheek krijgen adhv de nieuwe aanneemsom, dan had jij geen handtekening gezet. ik denk dat die 25.000 binnen de 10% marge liggen t.o.v. het eerste bedrag.

Ik heb mijn handtekening gezet voor een vaste prijs met een bestek en een tekening

Dan zijn dat de contract stukken en kunnen ze daar niet van afwijken zonder uitdrukkelijke toestemming van jou of de andere kopers

€ 185 per m3 is niet het bedrag dat geraamd is. € 185 per m3 is het verschil dat er zat tussen het geraamde bedrag door architect en adviseur, en het bedrag dat uit de bus kwam rollen na aannemen project door bouwbedrijf

Duidelijk!

Ben gister bij de badkamerhandel geweest en inderdaad de badmeubelen en tegels zijn goed te doen voor € 5000 maar het probleem is dat de architect een fout heeft gemaakt in het bestek. Er staat namelijk dat montage van de badkamer ook onderdeel is van de stelpost, terwijl ons altijd was verteld door hem dat de montage in het bestek stond als zijnde werk van de aannemer (en dus onderdeel van de aanneemsom).
ik heb me laten vertellen dat montagekosten ongeveer € 5000 zijn, die kosten krijg ik nu dus op mijn bordje.

Als in het bestek staat dat de montage kosten in de aanneemsom zit en dat staat in het bestek wat bij het contract hoort, dan kan men daar niet van afwijken. Al zou het het bedrag 50.000 in het nadeel van de aannemer of architect zijn. Daar heb jij niets mee te maken. Dan hadden ze beter moeten opletten. Jij staat hier in je recht dat montage kosten hier in zitten. Overigens zitten de montage kosten nooit in de stelpost. Dit is alleen voor aankoop materiaal. Montage kosten horen in de aanneemsom. Dus ook dat is discutabel. Dan kan de aannemer ook zeggen. "Bouwmaterialen zitten in de aanneemsom, maar het in elkaar zetten van je woning zit er niet in. Dat kost XX meer". Onzin dus. Montage moet in de aanneemsom zitten.
Als het echt in het bestek staat wat bij de contract stukken hoort, dan zou ik het aanvechten.

Het laten bouwen van een woning moet leuk en gaaf zijn. Niet een ellendig pad van rare zaken waar je niet op zit te wachten.

Ik wens je veel succes.

[wim1967]

Nog 1 vraag voor jullie allen...
We hebben bij ons 1e gesprek bij de aannemer een map meegekregen, daarin staat de optielijst voor het meer- minderwerk. We konden daarin kiezen wat we wilden en vervolgens dit door mailen aan de aannemer.
Vervolgens heb ik een brief thuis gehad van de aannemer met mijn gekozen opties, deze brief moet ik tekenen en retourneren.

Nu is er iets wat ik raar vind:
Vervangen van meranti binnendeurkozijn met
Stompe deur door 1 stalen binnendeurkozijn met opdekdeur
Prijs per stuk € - 90,75

Vervallen binnen schilderwerk voor de gehele woning € - 1.542,75
(Let op! Bij wijzigen van de houten binnendeurkozijnen naar stalen binnendeurkozijnen zal de prijs van het vervallen binnenschilderwerk aangepast worden)

Vervolgens staat er in de thuisgezonden brief:

Vervangen meranti deurkozijn door door stalen deurkozijn etc etc. € 272,25

Vervallen schilderwerk etc. € 925,65

In mijn beleving wil dat zeggen dat ik ongeveer 300 verdien door het veranderen van die kozijnen, maar vervolgens 600 toegeef door het schilderwerk van diezelfde kozijnen toch?

Klopt mijn denkwijze? En is dit normaal?

Ik zou sowieso nooit geen stalen binnendeurkozijnen nemen. Maar dat terzijde.

Als er in de stukken (wat ook weer bij de contractstukken moet horen) deze lijst met meer- en minderwerk zat, dan krijg jij dus geld terug als je stalen kozijnen neemt. (€ -90.75 per stuk) Stalen kozijnen of hout scheelt niet veel in kosten.

Wijzigen meranti deurkozijnen en stompe deuren naar stalenkozijnen en opdekdeuren uitgaande van 10 kozijnen en deuren = 10 x - € 90,75= - € 907,75
Stalen kozijnen moeten doorgaans niet meer geschilderd worden. Dus krijg je daar ook nog geld voor terug.
Als ze nog wel geschilderd moeten worden zijn de kosten het zelfde als houten kozijnen schilderen. (misschien ietsje meer)

Dus in mijn opinie moet jij gewoon € 907.75 terug krijgen

Of begrijp ik je niet goed.

[kweenie]

Ik dacht dat het anders zat. Standaard krijg je hier houten kozijnen en standaard wordt het binnenschilderwerk gedaan (deurkozijnen, maar ook andere zaken) als ik dit zo zie. Wil je al het binnenschilderwerk laten vervallen, dan levert je dat ong. 1500 korting op.

Laat je het binnenschilderwerk wel allemaal doen maar vervang je 1 kozijn door een stalen kozijn, dan levert je dat een winst op van 90 euro. In die 90 euro winst zou dus, logischerwijs, al verwerkt moeten zitten dat dat kozijn niet meer geschilderd hoeft te worden. Wat er overblijft binnenschilderwerk zou dus minder moeten zijn en dus goedkoper. Als je vervolgens óók het binnenschilderwerk laat vervallen, dan is het dan ook logisch dat die besparing dan lager is dan de volledige ong. 1500.

Wat dan níet logisch is, is dat de verandering in die besparing groter is dan de winst van het stalen kozijn. Het lijkt er dan op dat het schilderen van dat binnenkozijn 200 euro zou kosten. Wat dan impliciet ook weer impliceert dat stalen kozijnen 110 euro duurder zouden zijn dan ongeschilderde houten kozijnen. En dat is natuurlijk raar.

[BamiNasi24]

Nog 1 vraag voor jullie allen...
We hebben bij ons 1e gesprek bij de aannemer een map meegekregen, daarin staat de optielijst voor het meer- minderwerk. We konden daarin kiezen wat we wilden en vervolgens dit door mailen aan de aannemer.
Vervolgens heb ik een brief thuis gehad van de aannemer met mijn gekozen opties, deze brief moet ik tekenen en retourneren.

Nu is er iets wat ik raar vind:
Vervangen van meranti binnendeurkozijn met
Stompe deur door 1 stalen binnendeurkozijn met opdekdeur
Prijs per stuk € - 90,75

Vervallen binnen schilderwerk voor de gehele woning € - 1.542,75
(Let op! Bij wijzigen van de houten binnendeurkozijnen naar stalen binnendeurkozijnen zal de prijs van het vervallen binnenschilderwerk aangepast worden)

Vervolgens staat er in de thuisgezonden brief:

Vervangen meranti deurkozijn door door stalen deurkozijn etc etc. € 272,25

Vervallen schilderwerk etc. € 925,65

In mijn beleving wil dat zeggen dat ik ongeveer 300 verdien door het veranderen van die kozijnen, maar vervolgens 600 toegeef door het schilderwerk van diezelfde kozijnen toch?

Klopt mijn denkwijze? En is dit normaal?

Ik zou sowieso nooit geen stalen binnendeurkozijnen nemen. Maar dat terzijde.

Als er in de stukken (wat ook weer bij de contractstukken moet horen) deze lijst met meer- en minderwerk zat, dan krijg jij dus geld terug als je stalen kozijnen neemt. (€ -90.75 per stuk) Stalen kozijnen of hout scheelt niet veel in kosten.

Wijzigen meranti deurkozijnen en stompe deuren naar stalenkozijnen en opdekdeuren uitgaande van 10 kozijnen en deuren = 10 x - € 90,75= - € 907,75
Stalen kozijnen moeten doorgaans niet meer geschilderd worden. Dus krijg je daar ook nog geld voor terug.
Als ze nog wel geschilderd moeten worden zijn de kosten het zelfde als houten kozijnen schilderen. (misschien ietsje meer)

Dus in mijn opinie moet jij gewoon € 907.75 terug krijgen

Of begrijp ik je niet goed.

Het verhaal van de kozijnen/deuren klopt inderdaad, het gaat om 3 deuren dus 270 euro zeg maar.
Wat betreft de minderprijs van het schilderen: deze stond eerst op € 1542,75 en is na wijzigen van de kozijnen bijgesteld naar € 925,65.

Dat is het verhaal
Mijn eigen idee is naar aanleiding hiervan dus gewoon houten kozijnen pakken en 1542,75 voor het schilderwerk terugkrijgen

[kokka]

als ik het zo lees heb jij vooral behoefte aan een onafhankelijke bouwkundige die je door deze bouw heen kan loodsen of zie ik dat verkeerd?
dat kost je misschien wel wat extra, maar het neemt je een hoop onzekerheid en ergernis weg.

[BamiNasi24]

als ik het zo lees heb jij vooral behoefte aan een onafhankelijke bouwkundige die je door deze bouw heen kan loodsen of zie ik dat verkeerd?
dat kost je misschien wel wat extra, maar het neemt je een hoop onzekerheid en ergernis weg.

Precies de taak van onze adviseur, alleen twijfel ik wel aan zijn onafhankelijkheid inderdaad. Hij werkt erg vaak samen met deze architect en aannemer, handje boven het hoofd houden..