[ archief ] pgb hh1 ontoereikend

[Thoomass]

Deze vraag stel ik voor mijn zus die slechtziend is. Maar ze zit naast mij, dus tik ik haar woorden uit.

Ik ben een 45 jarige slechtziende vrouw met astma, deels in de WIA en heb hh1 indicatie. Hulp bij huishouden, eenvoudig. Men maakt in 3u per week voor mij schoon; licht en zwaar huishoudelijk werk. Omdat het voor mij van belang is dat ik kan blijven werken, en eventueel het doen van aanvullende cursussen voor het werk en soms revalidatie activiteiten voor mijn longen, is het van belang dat ik de regie heb over de thuiszorg.

Bij zorg in natura ben je overgeleverd aan het bedrijf wat levert; zij beslissen wie komt en wanneer.
En als ze niet kunnen leveren tijdens ziekte van de medewerkers of vakantie, dan heb je niets.
(En ik vraag mij af of zij dan wel declareren.....zou niet mogen.....maar is niet inzichtelijk, dat kan ik niet controleren. )

Dus koos ik voor pgb. Van de gemeente ontvang ik 15,50 per uur en koop ik 3u per week in.
Maar hh1 zorg van de thuiszorgorganisaties die nog huishoudelijke zorg leveren kost gemiddeld 22 per uur.
Kortom ik moet dan 6,50 per uur (3u per week, 52 weken per jaar =) 1014 per jaar bijbetalen.
Mijn WIA en salaris opgeteld heb ik 1025 per maand netto; dus het kost mij letterlijk een maandsalaris per jaar.
Vanwege de sterk verhoogde zorgkosten in de afgelopen twee jaar, eet ik inmiddels op kosten van de voedselbank. Bizar.

Het beleid van de gemeente waar ik woon is geënt op de WMO wet. Voor zover ik begrijp mag de gemeente maximaal 20 euro per uur beschikbaar stellen. Maar het gemeentelijk beleid is dus veel minder dan dat.

Hebben meer mensen dit probleem en hoe lossen jullie dit op

WMO loket gemeente geeft niet thuis. Bijzondere bijstand verwijst naar WMO loket. Per Saldo erkent het probleem en hoopt voor mij dat in 2017 het gemeentelijk beleid in mijn voordeel zal worden aangepast.

[Thoomass]

De gemeente zal prijsafspraken hebben gemaakt met een thuiszorgorganisatie,
Als u zelf een dienstverlener wilt kiezen biedt de gemeente deze mogelijkheid, maar vergoed logischerwijs niet meer dan ze kwijt zijn bij de contractleverancier.
Laat alles door de gemeente regelen. Wel zo praktisch.

Uw reactie verbaast mij. Was ik niet duidelijk toen ik aangaf "Bij zorg in natura ben je overgeleverd aan het bedrijf wat levert; zij beslissen wie komt en wanneer. En als ze niet kunnen leveren tijdens ziekte van de medewerkers of vakantie, dan heb je niets."
Als je een pgb hebt, dan koop je zelf je zorg in passend om je andere verplichtingen. Die regie heb ik nodig om te kunnen blijven werken. Zo schreef ik ook " Omdat het voor mij van belang is dat ik kan blijven werken, en eventueel het doen van aanvullende cursussen voor het werk en soms revalidatie activiteiten voor mijn longen, is het van belang dat ik de regie heb over de thuiszorg."
Als het ene bedrijf niet leveren kan, kan ik vanuit het pgb het andere bedrijf inzetten. Ik heb met 3 verschillende aanbieders contracten.

Zorg in natura werd vaker niet geleverd dan wel.
Overigens ben ik het met uw verrekening niet eens. De thuiszorgorganisaties geven aan dat zij van mij 22 euro willen omdat ze dat ook van de gemeente per uur krijgen als ze via de gemeente zorg in natura leveren.

Fijne nacht!

[puma73]

Deze vraag stel ik voor mijn zus die slechtziend is. Maar ze zit naast mij, dus tik ik haar woorden uit.

Ik ben een 45 jarige slechtziende vrouw met astma, deels in de WIA en heb hh1 indicatie. Hulp bij huishouden, eenvoudig. Men maakt in 3u per week voor mij schoon; licht en zwaar huishoudelijk werk. Omdat het voor mij van belang is dat ik kan blijven werken, en eventueel het doen van aanvullende cursussen voor het werk en soms revalidatie activiteiten voor mijn longen, is het van belang dat ik de regie heb over de thuiszorg.

Bij zorg in natura ben je overgeleverd aan het bedrijf wat levert; zij beslissen wie komt en wanneer.
En als ze niet kunnen leveren tijdens ziekte van de medewerkers of vakantie, dan heb je niets.
(En ik vraag mij af of zij dan wel declareren.....zou niet mogen.....maar is niet inzichtelijk, dat kan ik niet controleren. )

Dus koos ik voor pgb. Van de gemeente ontvang ik 15,50 per uur en koop ik 3u per week in.
Maar hh1 zorg van de thuiszorgorganisaties die nog huishoudelijke zorg leveren kost gemiddeld 22 per uur.
Kortom ik moet dan 6,50 per uur (3u per week, 52 weken per jaar =) 1014 per jaar bijbetalen.
Mijn WIA en salaris opgeteld heb ik 1025 per maand netto; dus het kost mij letterlijk een maandsalaris per jaar.
Vanwege de sterk verhoogde zorgkosten in de afgelopen twee jaar, eet ik inmiddels op kosten van de voedselbank. Bizar.

Het beleid van de gemeente waar ik woon is geënt op de WMO wet. Voor zover ik begrijp mag de gemeente maximaal 20 euro per uur beschikbaar stellen. Maar het gemeentelijk beleid is dus veel minder dan dat.

Hebben meer mensen dit probleem en hoe lossen jullie dit op

WMO loket gemeente geeft niet thuis. Bijzondere bijstand verwijst naar WMO loket. Per Saldo erkent het probleem en hoopt voor mij dat in 2017 het gemeentelijk beleid in mijn voordeel zal worden aangepast.

Het PGB is bedoeld om zelf hulp in te kopen. Door een PGB kunt u zorg inkopen tegen een concurrerende prijs. !5 euro is de gangbare prijs binnen PGB HH. U zult op zoek moeten naar iemand die niet voor een organisatie werkt met peperdure prijzen. Gewoon een particulier die HH verricht.

Uw insteek voor het gebruik van een PGB is niet de juiste.

[moederslink]

Toen ik na mijn operatie hh nodig had kreeg ik i.o.m de Gemeente een accoord en een " tegoedvoucher " a € 10 voor ieder gewerkt uur.
Dat betekende concreet : ik kon zelf een thuiszorgorganisatie kiezen , kreeg van hen iedere maand een keurige factuur met exact aangegeven de gewerkte uren a € 22 p.u. waardoor ik zelf dus nog € 12 pu moest bijbetalen , oftewel €24 pw.
En ja dat is best veel pm, maar ik hoefde niet nd voedselbank
En bij vakantie werd er gewoon een vervangster ingezet. Daar hoefde ik zelf niet achteraan.

U kunt ook een " zwart " werkende poetshulp regelen , dan ben je van alle regelgeving af.

Ik denk idd dat een PGB hier niet voor bedoeld is. Het risico op gedonder en gesjoemel wordt groter en onoverzichtelijker.

[puma73]

Toen ik na mijn operatie hh nodig had kreeg ik i.o.m de Gemeente een accoord en een " tegoedvoucher " a € 10 voor ieder gewerkt uur.
Dat betekende concreet : ik kon zelf een thuiszorgorganisatie kiezen , kreeg van hen iedere maand een keurige factuur met exact aangegeven de gewerkte uren a € 22 p.u. waardoor ik zelf dus nog € 12 pu moest bijbetalen , oftewel €24 pw.
En ja dat is best veel pm, maar ik hoefde niet nd voedselbank
En bij vakantie werd er gewoon een vervangster ingezet. Daar hoefde ik zelf niet achteraan.

U kunt ook een " zwart " werkende poetshulp regelen , dan ben je van alle regelgeving af.

Ik denk idd dat een PGB hier niet voor bedoeld is. Het risico op gedonder en gesjoemel wordt groter en onoverzichtelijker.

Een "zwarte poetshulp inschakelen is niet nodig". Dat kan niet eens met een PGB. PGB wordt tegenwoordig uitbetaald door de SVB met een zorgcontract.

Maar het hele doel van het PGB is dat er zorg kan worden ingekocht tegen concurrerende prijzen. Er zijn vast wel mensen te vinden ie dit werk doen voor een bedrag rond die 15 euro die de gemeente betaald via PGB.

[moederslink]

Met een " zwarte " poetshulp bedoelde ik ook niet om dat via een PGB te regelen..dat gaat dus ook niet
Wat ik bedoelde en schreef is : als je vd regelgeving af zou willen is dat eventueel ook nog een optie als je een hh wilt hebben.
Bij de zus van TS wordt er al €15.50 p.u nog uitbetaald via de gemeente ( ik kreeg maar €10 ) , maar dat is schijnbaar niet genoeg want zijn zus moet nd voedselbank.
Ik verbaas mij daar over , want met het inkomen ad € 1025 zit je toch boven bijstandsnivo .

[Thoomass]

Het PGB is bedoeld om zelf hulp in te kopen. Door een PGB kunt u zorg inkopen tegen een concurrerende prijs. !5 euro is de gangbare prijs binnen PGB HH. U zult op zoek moeten naar iemand die niet voor een organisatie werkt met peperdure prijzen. Gewoon een particulier die HH verricht.

Uw insteek voor het gebruik van een PGB is niet de juiste.

Mijn excuses ik begrijp u niet. Uitgangspunt is dat er bij uitval van de hulp vervanging nodig is. Als die niet nodig is, zo redeneert de gemeente, dan is er geen basis voor een indicatie. Dan kun je het zelf of heb je iemand die het voor je kan doen. Gevolg is dat je aanklopt bij een instelling die thuiszorg levert zodat er gegarandeerd elke week huishoudelijke taken worden verricht. Zzper die ziek wordt heeft geen personeel om te vervangen of als ze 6 weken vrij nemen vanwege de kleine kinderen in schoolvakantie dan zit je 6 weken zonder. Immers zzp = zelfstandige zonder personeel.
Overigens; als ik een particulier bereidt vind gaat het tarief nog verder omlaag, naar 12,70 p/u

Toen ik na mijn operatie hh nodig had kreeg ik i.o.m de Gemeente een accoord en een " tegoedvoucher " a € 10 voor ieder gewerkt uur.
Dat betekende concreet : ik kon zelf een thuiszorgorganisatie kiezen , kreeg van hen iedere maand een keurige factuur met exact aangegeven de gewerkte uren a € 22 p.u. waardoor ik zelf dus nog € 12 pu moest bijbetalen , oftewel €24 pw.
En ja dat is best veel pm, maar ik hoefde niet nd voedselbank
En bij vakantie werd er gewoon een vervangster ingezet. Daar hoefde ik zelf niet achteraan.
Ik denk idd dat een PGB hier niet voor bedoeld is. Het risico op gedonder en gesjoemel wordt groter en onoverzichtelijker.

Waar is pgb niet voor bedoeld? Ik kan dat niet volgen. Wat doe ik concreet verkeerd? Het was ooit het advies van de gemeente; als je regie nodig hebt over je zorg –doordat je jong bent en re-integreren wilt - , krijg je een pgb indicatie.

Met een " zwarte " poetshulp bedoelde ik ook niet om dat via een PGB te regelen..dat gaat dus ook niet
Wat ik bedoelde en schreef is : als je vd regelgeving af zou willen is dat eventueel ook nog een optie als je een hh wilt hebben.
Bij de zus van TS wordt er al €15.50 p.u nog uitbetaald via de gemeente ( ik kreeg maar €10 ) , maar dat is schijnbaar niet genoeg want zijn zus moet nd voedselbank.
Ik verbaas mij daar over , want met het inkomen ad € 1025 zit je toch boven bijstandsnivo .

Er wordt niet gekeken naar de hoogte van je inkomen.
Als je een pakket voedsel nodig denkt te hebben van de voedselbank wordt er eerst gekeken naar wat er binnen komt aan geld (inkomen + toeslagen + belastingteruggave) en daar worden kosten van af getrokken die echt echt echt noodzakelijk zijn. Dus waar je niet omheen kan. Naast gas water huur zorgpremie etc. Bij mensen met gezondheidsproblemen, handicaps en dergelijke trek je dus ook die 385 eigen risico af want die zijn ze geheid kwijt, de wortelkanaalbehandeling die net niet helemaal vergoed wordt door de tandartsverzekering etc. die eigen bijdrage cak, aanvulling op pgb, niet (volledig) vergoede medicatie, fysiotherapie (als je doorverwezen bent door med. Specialist) dieetkosten (die je niet van de belasting af kunt trekken maar wel door arts zijn voorgeschreven) en ga zo maar door.
Als je dan per maand 180 euro of minder te besteden hebt aan eten en drinken, vervoer, kleding, kaper, shampoo, allesreiniger, afwasborstels etc. Dan kun je in aanmerking komen om 3 tot 6 maanden ondersteuning te krijgen van de Voedselbank.
Dus als je 919 bijstand hebt maar geen extra kosten krijg je geen pakket.
Als je 1600 inkomen hebt maar hele hoge zorgkosten, of een onverkoopbaar huis waarvan de hypotheek ook kosten zijn waar je niet onder vandaan kunt, dan trek je dat er allemaal vanaf.

Een "zwarte poetshulp inschakelen is niet nodig". Dat kan niet eens met een PGB. PGB wordt tegenwoordig uitbetaald door de SVB met een zorgcontract.
Maar het hele doel van het PGB is dat er zorg kan worden ingekocht tegen concurrerende prijzen. Er zijn vast wel mensen te vinden ie dit werk doen voor een bedrag rond die 15 euro die de gemeente betaald via PGB.

Huishoudelijke hulp gaat uit de WMO, dus de gemeente.

Sorry Michiel maar ik begrijp je bijdrage niet?

[Heleen**]

Waar is pgb niet voor bedoeld? Ik kan dat niet volgen. Wat doe ik concreet verkeerd?

Je doet niets 'verkeerd': je mág je PGB inzetten door zorg in de kopen bij een organisatie. Tenminste: onder de zorgverzekeringswet kun je geen PGB krijgen zodra je ook maar één minuut inkoopt bij een gecontracteerde instelling. Er zullen vast ook gemeentes zijn waarbij deze vreemde regel geldt. Maar waarom zou je het doen? Het is veel duurder en je bent een heel stuk eigen regie weer kwijt. Dan kun je toch net zo goed meteen ZIN nemen?

Het PGB is lager dan het ZIN-tarief (zorg in natura) omdat een budgethouder goedkopere zorg kan inkopen en geen overhead heeft. Ga je dan van je PGB inkopen bij een instelling, dan moet je er niet van staan te kijken als je budget daarvoor ontoereikend is. En je bent dan toch alsnog je eigen regie kwijt? Je kunt nog steeds je zorgverleners niet zelf uitkiezen, bent afhankelijk van de planning van zo'n team en je hebt nog steeds geen flexibiliteit voor bijvoorbeeld zorg op afroep en hulp buitenshuis. Waarom zou je kiezen voor een PGB als je daarna je de regie uit handen geeft?

Voor vervanging heb je trouwens echt geen instelling nodig, je moet gewoon een voldoende groot team hebben. Ik heb meerdere keren per dag hulp nodig en indicaties voor persoonlijke verzorging, huishoudelijke hulp, verpleging en begeleiding. Zelfs als er twee of drie zorgverleners tegelijk ziek zijn, kan ik altijd gewoon de benodigde zorg regelen. Ik heb nog nooit zonder hulp gezeten. Het is gewoon een kwestie van goed plannen, zorgen dat je team groot genoeg is en dat je zorgverleners een beetje flexibel inzetbaar zijn. En omdat ik veel meer zorgmomenten heb, heb ik ook een paar mensen onder contract die echt alléén maar invallen en dus geen vaste dagen werken. Zo is er altijd wel iemand die de een ander kan vervangen. En als het alléén gaat om huishoudelijke hulp, wat toch meestal maar twee of zelfs maar één keer per week, moet dat helemaal makkelijk te regelen zijn.

[Thoomass]

@Heleen**
Als ik je goed begrijp dan adviseer je mijn zus om voor de huishoudelijke zorg met 4 zzpers contracten af te sluiten zodat zij voor elkaar in kunnen vallen bij ziekte en vakantie?
Is dat wat je 'team' noemt?

De regel dat we niet zouden mogen kopen bij een ZIN kende ik niet. Wel merkt mijn zus dat 'gewone schoonmaaksters' - sorry is niet vervelend bedoeld - geen beeld hebben van waar op te letten als de klant ziek is. En als mijn zus in bed ligt, willen ze meestal weg. Omdat ze niet gewend zijn aan patiënten vinden ze dat wat akelig. Heb jij andere ervaring met jouw schoonmaakhulpen?
En de huisarts wilde overleg met de zzper over de hygiëne thuis; dat wilde de zzper niet.
Thuishulpen, dus mensen die naast schoonmaken ook ervaring hebben met schoonmaken bij patiënten, vragen meer geld. 17,50 per uur is geen uitzondering.

[Thoomass]

@Heleen**
Als ik je goed begrijp dan adviseer je mijn zus om voor de huishoudelijke zorg met 4 zzpers contracten af te sluiten zodat zij voor elkaar in kunnen vallen bij ziekte en vakantie?
Is dat wat je 'team' noemt?

De regel dat we niet zouden mogen kopen bij een ZIN kende ik niet. Wel merkt mijn zus dat 'gewone schoonmaaksters' - sorry is niet vervelend bedoeld - geen beeld hebben van waar op te letten als de klant ziek is. En als mijn zus in bed ligt, willen ze meestal weg. Omdat ze niet gewend zijn aan patiënten vinden ze dat wat akelig. Heb jij andere ervaring met jouw schoonmaakhulpen?
En de huisarts wilde overleg met de zzper over de hygiëne thuis; dat wilde de zzper niet.
Thuishulpen, dus mensen die naast schoonmaken ook ervaring hebben met schoonmaken bij patiënten, vragen meer geld. 17,50 per uur is geen uitzondering.