[ archief ] Pensioenrekenleeftijd naar 68 jaar bij ABP, kan dit zomaar?

[Wilma BA]

Ik ontving gisteren een mail van het ABP met daarin de mededeling dat de pensioenrekenleeftijd naar 68 gaat. https://www.abp.nl/over-abp/actueel/ont ... n&ns_fee=0
Kan dit zomaar. Dit betekent dat ik dan weer 1 jaar langer moet werken om mijn voorgestelde pensioen moet halen of stoppen op 67 jarige leeftijd (wat ook al veel langer is dan voorgehouden) en lager pensioen. Kan dit zomaar. Ik heb niets vernomen vanuit de regering dat er een wijziging zou plaatsvinden. Tevens zou ik weleens uitgezocht willen hebben of we u echt wel zoveel ouder worden. Uit een onderzoek in maart 2016 blijkt juist dat de komende generaties niet ouder worden, dor de welvaartsmaatschappij waarin ze opgroeien. De generatie van mijn ouders die worden veelal wel oud, maar als ik om mij heenkijk wie zijn pensioen haalt of er lang van geniet, zijn dit er helaas bitter weinig.

[Nijogeth]

Maar als in de komende generaties de gemiddelde leeftijd waarop mensen sterven omlaag gaat, dan gaat de pensioenleeftijd gewoon mee naar beneden.

[Klaas Jan]

Het is een rekenleeftijd. Maar nog geen nieuwe pensioendatum die aan de AOW leeftijd gekoppeld is.
In 2022 wordt de AOW-leeftijd 67 jaar en 3 maanden. Dus (nog) niet naar 68 jaar.
Maar die kan daarna maar zo eens hoger worden en dan zou ook de pensioenleeftijd mee gaan. Zover is het nog niet.
U kunt overigens altijd eerder met ABP pensioen gaan als u dat wilt.

[Jantje7]

Het omrekenen gaat niet ten koste van uw pensioenuitkering. Daarom vind er juist een omrekening plaats. Mocht u besluiten om alsnog met 65 jaar van uw pensioen te gaan genieten zal het te ontvangen bedrag gelijk zijn aan het bedrag zoals voor de gewijzigde regels.

[kweenie]

Kort maar krachtig: nee, dit kan niet zomaar. Daarin is hierover ook als overleg tussen de cao-partijen. Als die ermee akkoord zijn, dan kan het dus, net als andere wijzigingen in de arbeidsvoorwaarden, wel.

Overigens is de verhoging van de pensioenleeftijd wel iets dat van boven is opgelegd. Doen ze dat niet, dan voldoet de regering niet meer aan de fiscale regels en dan wordt het werk en erg duur pensioen.

[witte angora]

Het is een rekenleeftijd. Maar nog geen nieuwe pensioendatum die aan de AOW leeftijd gekoppeld is.
In 2022 wordt de AOW-leeftijd 67 jaar en 3 maanden. Dus (nog) niet naar 68 jaar.
Maar die kan daarna maar zo eens hoger worden en dan zou ook de pensioenleeftijd mee gaan. Zover is het nog niet.
U kunt overigens altijd eerder met ABP pensioen gaan als u dat wilt.

Ik heb onlangs ergens bericht gehad dat die van mij 68 jaar en 3 maanden wordt, dan hebben we het dus over 2030 ongeveer.

[Miepje1]

Maar als in de komende generaties de gemiddelde leeftijd waarop mensen sterven omlaag gaat, dan gaat de pensioenleeftijd gewoon mee naar beneden.

Daar heeft de generatie die nú tussen 55-60 is helemaal niks aan. Die moet langer werken en dus wellicht zelfs té lang om het pensioen nog te halen. Als het elk jaar omhoog gaat, en per 2022 zelfs met de levensverwachting (waarbij ze het gemiddelde van Nederland rekenen), zie ik het somber in.
Generaties jonger dan 55 moeten ook langer werken maar die hébben vaak nog werk en kunnen ook nog extra sparen - want ons pensioenstelsel wordt ook per 2023 uitgekleed.

[kweenie]

Als je wilt kun je ook veel eerder met pensioen. Die als je bijvoorbeeld met 60 al je pensioen wilt laten ingaan, dan kan dat ook. Wel zal dan de 'pot geld' herkend worden omdat er lager uitgekeerd moet worden. Per maand zul je dan dus minder krijgen.

Maar het is altijd een samenspel van levensverwachting, rente, gewenste opbouw per jaar en gewenste premie. Een latere richtleeftijd betekent dat de premie iets goedkoper kan zijn. En andersom, als de levensverwachting stijgt, dan zou je bij een gelijke richtleeftijd ofwel meer premie moeten betalen ofwel een lagere opbouw krijgen.

[Jablan]

Kort maar krachtig: nee, dit kan niet zomaar. Daarin is hierover ook als overleg tussen de cao-partijen. Als die ermee akkoord zijn, dan kan het dus, net als andere wijzigingen in de arbeidsvoorwaarden, wel.

Overigens is de verhoging van de pensioenleeftijd wel iets dat van boven is opgelegd. Doen ze dat niet, dan voldoet de regering niet meer aan de fiscale regels en dan wordt het werk en erg duur pensioen.

Sorry, kweenie, dit is geen geval van 'wel/niet zomaar kunnen'. In deze aanpassing van de rekenleeftijd is de aanpassing van de aow aan de gemiddelde levensverwachting verwerkt. Vraagsteller kan beter op de site van de svb nakijken wat de verwachte pensioenleeftijd is. Die leeftijd wordt n.a.w. de ingangsdatum van het aanvullend abp-pensioen.
(En elke keer als ik zelf op de site van het svb kijk, dan is die verwachte pensioenleeftijd weer een paar maanden opgeschoven.)

[renewouters]

maar als ik om mij heenkijk wie zijn pensioen haalt of er lang van geniet, zijn dit er helaas bitter weinig.

De cijfers zeggen toch wat anders. Dat het in jouw omgeving kennelijk niet zo rooskleurig is als het gemiddelde zegt niet zoveel. Dat kan allerlei oorzaken hebben.

Maar we kunnen ook het pensioen eerder laten in gaan en de simpele regel "op = op" gaan hanteren. Vervelend als blijkt dat we wel ouder worden.

[kweenie]

Sorry, kweenie, dit is geen geval van 'wel/niet zomaar kunnen'. In deze aanpassing van de rekenleeftijd is de aanpassing van de aow aan de gemiddelde levensverwachting verwerkt.

Een pensioenregeling mag nog steeds gewoon een lagere pensioenrichtleeftijd hanteren. Wel geldt dan dat de opbouw herrekend naar 68 jaar niet hoger mag zijn dan het fiscaal maximum. Dus een regeling met pensioenleeftijd 65 mag nog steeds.

Het is dus nog steeds aan de sociale partners on te beslissen welke richtleeftijd ze willen.

[Jablan]

Klopt en bij de meeste pensioenfondsen is de voormalige VUT verwerkt in het pensioenreglement. In zulke gevallen zie je meestal een lijstje met percentages - 5 jaar voor de officiële pensioendatum stoppen is dan bijvoorbeeld 60% van het verwachte pensioen, tot aan de pensioendatum doorgaan 100% en 2 jaar langer doorwerken 130%.

[Waarde8]

De berichtgeving van ABP over de verhoging van de pensioenleeftijd overvalt me en is uiterst summier. Het wordt even gemeld zonder duidelijke uitleg. Ook als je doorklikt bij de mail, die je erover krijgt, blijft het vaag. Wat zijn de consequenties? Is het de bedoeling dat je doorwerkt tot je 68ste? Terwijl je baan al bij je 67ste stopt? Is met werkgevers afgesproken dat je tot je 68ste door mag werken? Wat als dat niet kan. Alleen staat er dat je wel al een jaar eerder kan stoppen, maar bouw je dan nog minder pensioen op als je met je 67ste stopt dan je nu zou ontvangen? Ook vlakt volgens het Nibud de verhoging van de levensverwachting af, dus die onderbouwing klopt niet. De reacties die hierboven gegeven worden zijn onduidelijk. Worden deze door medewerkers van het ABP gegeven?

[Klaas Jan]

Hallo @Waarde8, op de site van ABP wordt het als volgt uitgelegd:

De leeftijden die worden gebruikt rondom pensioen zijn: de AOW-leeftijd, de pensioenrekenleeftijd en de pensioenleeftijd.
* De AOW-leeftijd is de leeftijd waarop u voor het eerst AOW ontvangt.
* De pensioenrekenleeftijd geeft aan op welke leeftijd het ouderdomspensioen wordt berekend.
Als u niet op de pensioenrekenleeftijd met pensioen gaat dan wordt uw pensioen omgerekend.
* De pensioenleeftijd is de leeftijd waarop u daadwerkelijk met pensioen gaat bij ABP.
U kunt vanaf uw 60ste zelf kiezen wanneer u met pensioen gaat.

Vanaf 2018 wordt de pensioenrekenleeftijd aangepast. Deze gaat van 67 naar 68 jaar. Dit geldt alleen voor de pensioenopbouw vanaf 2018. De pensioenopbouw wordt vanaf 2018 lager. Uw opgebouwde pensioen vóór 2018 wijzigt niet. Het verhogen van de pensioenrekenleeftijd heeft geen invloed op uw AOW-leeftijd of pensioenleeftijd. U kiest nog steeds zelf wanneer u met pensioen gaat. Het verhogen van de pensioenrekenleeftijd hangt samen met het feit dat we steeds ouder worden.

[atlas1302]

We maken er gewoon 75 jaar van, dan weten we zeker dat bijna niemand dat gaat halen

[stofzuigertje]

En wat gaan we straks doen als de leeftijd plotseling daalde?

Een grote infectie ziekte is niet uitgesloten, maar ook dijkdoorbraak of kernramp in het zuiden is mogelijk waardoor vele eerder sneuvelen en
de gemiddelde Nederlander zal dalen?
65=65 was duidelijk maar nu weet ik nu niet waar ik over een jaar of 7 a 8 aan toe ben.... en dat kan beide kanten op dus voor pensioen fondsen die
nu al geld apart moeten zetten een lastig probleem.

Niemand kan zeggen hoe oud de Nederlanders over 10 jaren zullen worden.
De huidige we worden steeds ouder regeling en de aanpassing enkele jaren voor pensioen geven voor zowel overheid als pensioenfondsen veel extra werk,
want mijn leeftijd en alle andere is nooit te voorspellen.

Bij ontwikkelingen in gezondheid die we nu nog niet zien kunnen we ouder worden, maar bij een ramp ook plotseling jonger.... en pensioen niet halen!
Beide zijn van invloed en niet voorspelbaar.

Ik vind dat er duidelijke grens moet komen, liefste 65 maar 70 mits dat tenminste 30 jaren garantie vast bleef zou ook niet verkeerd zijn.
Nu weet niemand onder de 60 hoe lang ze nog moeten en dat is ook niet goed.

[kweenie]

De berichtgeving van ABP over de verhoging van de pensioenleeftijd overvalt me en is uiterst summier. Het wordt even gemeld zonder duidelijke uitleg. Ook als je doorklikt bij de mail, die je erover krijgt, blijft het vaag. Wat zijn de consequenties? Is het de bedoeling dat je doorwerkt tot je 68ste? Terwijl je baan al bij je 67ste stopt? Is met werkgevers afgesproken dat je tot je 68ste door mag werken? Wat als dat niet kan. Alleen staat er dat je wel al een jaar eerder kan stoppen, maar bouw je dan nog minder pensioen op als je met je 67ste stopt dan je nu zou ontvangen? Ook vlakt volgens het Nibud de verhoging van de levensverwachting af, dus die onderbouwing klopt niet. De reacties die hierboven gegeven worden zijn onduidelijk. Worden deze door medewerkers van het ABP gegeven?

Even proberen wat van je vragen te beantwoorden.
De 'pensioenrichtleeftijd' is de rekenleeftijd die aangeeft per wanneer dit pensioen 'standaard' zou ingaan. Wettelijk is bepaald dat de ingangsdatum waarmee wordt gerekend net als de AOW de levensverwachting volgt. Dat betekent dat je dit jaar als je het maximale pensioen van 1,875% wilt opbouwen, er vanuit moet worden gegaan dat het met 67 jaar ingaat en de opbouw vanaf volgend jaar moet voor een maximale opbouw rekenen met 68 jaar als ingangsdatum. De keus die je als pensioenfonds hebt is ofwel die rekenleeftijd verhogen, ofwel met een lagere opbouw per jaar rekenen. Je mag namelijk ook ervoor kiezen om de pensioenrekenleeftijd op 67 te laten, maar dan wordt de opbouw per jaar lager (maximaal 1,738%).
(In theorie mag je natuurlijk ook meer per jaar opbouwen, maar dan kun je niet meer van de fiscaal gunstige regelingen voor oudedagsvoorzieningen profiteren.)

Je mag ervoor kiezen om het pensioen eerder te laten ingaan. Of later, als je wilt. Dat mag nu ook al. Alleen wordt de uitkering per jaar dan lager. (Of hoger, als je voor uitstel kiest...) Voor de tot nu toe opgebouwde pensioenen geldt dat die met vergelijkbare factoren worden uitgesteld. Dus als voorbeeld, als je een pensioen-deel hebt opgebouwd van 1000 euro voor uitkering vanaf 67 en je wilt het laten uitkeren vanaf 65, dan wordt het jaarlijkse bedrag lager (878). Andersom, als je een pensioendeel hebt opgebouwd van 1000 euro voor uitkering vanaf 65 jaar en je wilt het pas met 67 laten ingaan, dan wordt het jaarlijkse bedrag hoger (1139 euro).

Je baan stopt in het algemeen volgens het arbeidscontract automatisch met ofwel de AOW-leeftijd ofwel de pensioenleeftijd. Je kunt er altijd voor kiezen om eerder te stoppen. Zonder het verhogen van de pensioenrichtleeftijd zou je dus het risico lopen dat je werk op een gegeven moment stopt al voordat je AOW ingaat. Of dat je wel door zou kunnen werken na die pensioenrichtleeftijd, maar dat je dan geen extra pensioen meer zou opbouwen. Je hebt nu in elk geval de keuze om langer door te werken, als je wilt, en in die periode nog pensioen op te bouwen.

Wat de afvlakking van de levensverwachting betreft, die is inderdaad iets verlaagd (ongeveer drie maanden), maar was de laatste jaren juist veel meer gestegen dan verwacht. Het is best mogelijk dat er op een gegeven moment een daling komt in de levensverwachting en dan zal de pensioenleeftijd ook meedalen. Maar voorlopig zitten de AOW- en pensioenleeftijd nog ver onder wat conform de levensverwachting zou 'moeten'.

Als je met 67 jaar gaat stoppen, dan bouw je dus de komende jaren inderdaad iets minder pensioen op. Dat is echter geen keus van ABP, maar is een wettelijke vereiste. Wel heeft het ABP ervoor gekozen om het deel partnerpensioen dat wordt opgebouwd te verhogen. Dat kon nog wel binnen de fiscale regels. Je kunt er straks, bij je pensioneren, voor kiezen om dat partnerpensioen weer uit te ruilen voor extra ouderdomspensioen. Je bouwt op deze manier vanaf volgend jaar in feite juist meer waarde op dan tot dit jaar.

[Klaas Jan]

Niemand kan zeggen hoe oud de Nederlanders over 10 jaren zullen worden.

Dat is juist vrij goed in te schatten. Als je dit staatje van het CBS bekijkt https://nl.wikipedia.org/wiki/Levensver ... eftijd.gif
dan zie je dat gemiddeld mannen en vrouwen steeds ouder worden. Oorlogen of ziektes hebben er niet voor gezorgd dat deze statistische trend gemiddeld is veranderd. In dit staatje http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... TB=G1&VW=T is vanaf 1950 tot heden alleen maar een stijging te zien.
Je kunt dus juist vrij nauwkeurig bepalen hoe oud Nederlanders worden over 10 jaar en zult daar wat betreft het reserveren/uitkeren van pensioengelden rekening mee moeten houden. En dus ook met de leeftijd waarop mensen hun AOW en/of hun pensioen krijgen.
Ik ben het met u eens dat het huidige overheidsbeleid veel onzekerheid met zich meebrengt. Vooral voor werknemers die nog een behoorlijk arbeidzaam leven voor de boeg hebben.

[kweenie]

Kanttekening is wel dat die voorspelling voor de zelfde groep nu juist ook in relatief korte tijd flink is bijgesteld. De levensverwachting met 65 jaar voor iemand die in 2030 65 jaar wordt is in tien jaar tijd ook een paar jaar hoger geworden.

Maar het is kortzichtig om dan maar je kop in het zand te steken en met een houding van 'na mijn de zondvloed' de leeftijden dan maar op 65 te laten.

[fred62]

Dit heeft wel degelijk consequentie namelijk,

Ik als beroeps brandweerman zou er in oktober 2019 uitgaan met de volgende regeling 50 % werken 90% loon en 100 % pensioenopbouw.
Nu ABP pensioenrekenleeftijd heeft verhoogd gaat belastingdienst niet meer akkoord met deze regeling omdat tussen deze regeling en pensioenrekenleeftijd maar 10 jaar tussen mag zitten en in mijn geval zit er nu 11 jaar tussen.
Naar vraag bij belastingdienst leverd niets op zij gaan uit van pensioenrekenleeftijd i.p.v. pensioenleeftijd.