[ archief ] Echtgenoot / vader overleden. Wie erft? Weduwe of zoon?

[Charliefox]

Ik had hier gister eerder 'n erfrecht vraag geplaatst, die prima is beantwoord. Dus nu gelijk even eenzelfde soort vraag voor een overleden vriend.

Vriend (man) is vorig jaar overleden. Hij was getrouwd en laat dus een vrouw na. Ik weet niet of ze in gemeenschap van goederen getrouwd waren. Wél weet ik dat er een koophuis is en een soort van levensverzekering, pensioenopbouw en wat spaargeld. Verder nog wat zaken in natura.

Hij laat ook een zoon na, die nu 19 jaar is, destijds 18. Wie erft er nu in dit geval? Is dat de weduwe van mijn vriend? Is het zijn enigst kind, zijn zoon? Of is het beiden? Er is ook nog een ex vrouw uit een vorig huwelijk, moeder van zijn zoon. Kan zij nog eventueel aanspraak maken op een deel van de erfenis?

Dank alvast weer voor het beantwoorden.

[wilhelmima1]

https://www.erfwijzer.nl/erfrecht.html

[olaf79]

Er spelen hier 2 zaken, en zonder die info kan deze vraag niet beantwoord worden.
1. Had de erflater een testament (en wat staat daarin)
2. Was de erflater getrouwd onder gemeenschap van goederen of huwelijkse voorwaarden (zo ja wat staat daarin).

Normalitair erft de langstelvende echtgenoot alles. Maar een testament kan anders bepalen, bijvoorbeeld door het kind ook te laten erven , dit om later dubbele erfbelasting te voorkomen.

In principe is de ex vrouw buitenspel. Als de scheiding helemaal is afgehandeld en er geen alimentatie meer wordt betaald heeft ex vrouw recht op niks.

Maar zoals anderen stellen erfrecht is een ingewikkelde materie. Je kunt je het beste laten voorlichten door de notaris en of een jurist. De kosten hiervan mogen betaald worden uit de boedel.

[Charliefox]

Dank zover. Wat betreft 1 en 2 is mij duidelijk. Een testament gaat boven alles, de legitieme portie van (onterfde) kinderen daargelaten. Net zozeer geldt dit voor getrouwd zijn onder huwelijkse voorwaarden.

Als we echter voor nu uitgaan van de "standaard" situatie (een vermoeden). Dus geen testament en niet getrouwd onder huwelijkse voorwaarden. Erft dan desondanks de weduwe van mijn overleden vriend zijn hele vermogen incl het huis en staat zijn zoon dus buitenspel?

[olaf79]

Dank zover. Wat betreft 1 en 2 is mij duidelijk. Een testament gaat boven alles, de legitieme portie van (onterfde) kinderen daargelaten. Net zozeer geldt dit voor getrouwd zijn onder huwelijkse voorwaarden.

Als we echter voor nu uitgaan van de "standaard" situatie (een vermoeden). Dus geen testament en niet getrouwd onder huwelijkse voorwaarden. Erft dan desondanks de weduwe van mijn overleden vriend zijn hele vermogen incl het huis en staat zijn zoon dus buitenspel?

Zoals ik schreef. In het standaard geval erft de langstlevende echtgenoot alles.
Het kind kan zijn legitieme portie pas opeisen na de dood van de langstlevende echtgenoot. Als die alles dan heeft opgemaakt, weggegeven of in de open haard heeft opgestookt staat het kind inderdaad buiten spel.

[Charliefox]

Hetgeen in de laatste alinea vermeld staat, is geen fijn nieuws.
Hoe zou de zoon zeker kunnen stellen dat zijn deel veilig gesteld wordt? Of dat het huis verkocht enz? Hij kan het tijdens en zeker na zijn studie goed gebruiken. Studeert nu onder het nieuwe leenstelsel, dus geen basisbeurs meer.

Waarschijnlijk onnodig te vermelden dat eea zeker nog met een notaris besproken gaat worden. Dit forum wordt puur gebruikt als voor informatie.

[Henk Toeter]

Olaf, wat je zegt klopt helemaal niet.

In het standaard geval erft de langstlevende echtgenoot alles.

Deze uitspraak is pertinent onjuist.

De erfenis valt na overlijden gewoon open. Echter de zoon kan zijn erfdeel niet opeisen bij de langstlevende. Dit is om situaties te voorkomen wanneer moeder en zoon niet op goede voet leven. Dan zou de langstlevende bijvoorbeeld haar woning moeten verkopen omdat de erfgenaam zijn erfdeel opeist.

Stel bijvoorbeeld dat de langstlevende echtgenoot zal hertrouwen en een nieuwe gemeenschappelijke boedel aangaat kan de zoon wel zijn erfdeel opeisen.

[chrisd1]

Stel bijvoorbeeld dat de langstlevende echtgenoot zal hertrouwen en een nieuwe gemeenschappelijke boedel aangaat kan de zoon wel zijn erfdeel opeisen.

Welk artikel?

[Moiseule58]

Stel bijvoorbeeld dat de langstlevende echtgenoot zal hertrouwen en een nieuwe gemeenschappelijke boedel aangaat kan de zoon wel zijn erfdeel opeisen.

Welk artikel?

https://www.notaris.nl/wat-is-de-wettel ... n-kinderen

Zie Rechten van kinderen bij stiefouders.

[Henk Toeter]

Stel bijvoorbeeld dat de langstlevende echtgenoot zal hertrouwen en een nieuwe gemeenschappelijke boedel aangaat kan de zoon wel zijn erfdeel opeisen.

Welk artikel?

4:19 BW

[kweenie]

In principe is de ex vrouw buitenspel. Als de scheiding helemaal is afgehandeld en er geen alimentatie meer wordt betaald heeft ex vrouw recht op niks.

Dat is niet helemaal waar. In de standaardsituatie heeft de ex partner recht op dat deel van het nabestaandenpensioen dat tot het moment van scheiding is opgebouwd.

[olaf79]

Olaf, wat je zegt klopt helemaal niet.

In het standaard geval erft de langstlevende echtgenoot alles.

Deze uitspraak is pertinent onjuist.

De erfenis valt na overlijden gewoon open. Echter de zoon kan zijn erfdeel niet opeisen bij de langstlevende. Dit is om situaties te voorkomen wanneer moeder en zoon niet op goede voet leven. Dan zou de langstlevende bijvoorbeeld haar woning moeten verkopen omdat de erfgenaam zijn erfdeel opeist.

Stel bijvoorbeeld dat de langstlevende echtgenoot zal hertrouwen en een nieuwe gemeenschappelijke boedel aangaat kan de zoon wel zijn erfdeel opeisen.

Nee, de echtgenoot is de enige wettige erfgenaam zolang er geen andere testamentair benoemde erfgenamen zijn. Pas na het overlijden van de echtgenoot kan het kind erven

[ManchesterU15]

Olaf, wat je zegt klopt helemaal niet.

In het standaard geval erft de langstlevende echtgenoot alles.

Deze uitspraak is pertinent onjuist.

De erfenis valt na overlijden gewoon open. Echter de zoon kan zijn erfdeel niet opeisen bij de langstlevende. Dit is om situaties te voorkomen wanneer moeder en zoon niet op goede voet leven. Dan zou de langstlevende bijvoorbeeld haar woning moeten verkopen omdat de erfgenaam zijn erfdeel opeist.

Stel bijvoorbeeld dat de langstlevende echtgenoot zal hertrouwen en een nieuwe gemeenschappelijke boedel aangaat kan de zoon wel zijn erfdeel opeisen.

Nee, de echtgenoot is de enige wettige erfgenaam zolang er geen andere testamentair benoemde erfgenamen zijn. Pas na het overlijden van de echtgenoot kan het kind erven

Olaf, je reageert heel stellig, zonder dit te onderbouwen. Ik ben het volledig eens met Henk Toeter, jouw uitspraak is pertinent ONJUIST!
De eerste drie zinnen uit de link die hier al is genoemd : (https://www.notaris.nl/wat-is-de-wettel ... n-kinderen) onderbouwt dit.
Er vanuit gaande dat de weduwe getrouwd / geregistreerd partner was, kan hier vanuit gegaan worden:

Leeft uw partner nog? Dan krijgen uw kinderen hun erfdeel later
Leeft uw partner nog op het moment dat u overlijdt? Volgens de wettelijke verdeling krijgen uw kinderen hun erfdeel na uw overlijden niet meteen in handen. Om te voorkomen dat uw partner gedwongen wordt om het huis of andere goederen te verkopen, mag uw partner het erfdeel van de kinderen blijven gebruiken. Zo kan uw partner in het huis blijven wonen en geld van de rekening halen voor dagelijks levensonderhoud. Uw partner moet de eventuele erfbelasting voor de kinderen voorschieten.

Eerder opeisen erfdeel
De kinderen kunnen hun erfdeel opeisen:

• bij faillissement van uw partner
  als uw partner in de schuldsanering terechtkomt
  bij overlijden van uw partner

Uiteindelijk moet bij de notaris blijken hoe de vork echt in zijn steel zit.

[Henk Toeter]

Nee, de echtgenoot is de enige wettige erfgenaam zolang er geen andere testamentair benoemde erfgenamen zijn. Pas na het overlijden van de echtgenoot kan het kind erven

Mooi verhaal, lekker onderbouwd ook. Echter artikel 4:10 lid 1 sub a BW denkt daar anders over.

4:10
Lid 1 De wet roept tot een nalatenschap als erfgenamen uit eigen hoofde achtereenvolgens:
a. de niet van tafel en bed gescheiden echtgenoot van de erflater tezamen met diens kinderen

http://maxius.nl/burgerlijk-wetboek-boek-4/artikel10

Olaf, in je eerste reactie geef je al aan dat het lastige materie betreft. Het wordt er niet eenvoudiger op door foutieve informatie te verstrekken aan hulpzoekenden.

[Charliefox]

Reactie van TO:

Dank aan allen voor de moeite die gedaan wordt om alles goed uit te leggen. En ja, lastige materie. Reden waarom tzt een notaris zich er over zal buigen. Dit topic bevat dan alvast wat voor informatie. Wat misschien enige onduidelijkheid heeft verschaft, zo ja, mijn excuses:

De zoon, enigst kind, van mijn overleden vriend, is niet de zoon van de weduwe, de vrouw van mijn overleden vriend. Verandert dit wat aan de situatie? En al eerder door iemand opgemerkt, was de verhouding tussen de zoon en zijn stiefmoeder niet goed. Na de dood van zijn vader is het contact met stiefmoeder helemaal verbroken. Ik adviseer hem om goed te achterhalen wat zijn mogelijkheden en rechten zijn mbt de nalatenschap van zijn vader. Hij leest dit topic ook.

[Revoked]

Gewoon wachten op de notaris. Dit forum heeft niet de benodigde kennis voor de gestelde situatie.

[witte angora]

Gewoon wachten op de notaris. Dit forum heeft niet de benodigde kennis voor de gestelde situatie.

Dat klopt. In mijn familie hebben we dit exact zo meegemaakt. Oom en tante hadden iets van 8 kinderen, tante overlijdt jong, en oom hertrouwt. Met de tweede vrouw zijn er nooit kinderen gekomen.

Oom overlijdt vervolgens als eerste, en tante meende een en ander te kunnen regelen dat de hele erfenis naar twee neefjes van haar zou gaan (zelf had ze dus ook nog een broer en een aantal zussen waar ze continue mee in de clinch lag). Dat bleek al niet te kunnen. De erfenis volledig door de neus boren van de kinderen van oom (met wie ze, op één na, ook continue ruzie had) bleek ook niet te lukken. Ook niet met de brief van oom dat hij bij het overlijden van zijn eerste vrouw alleen maar schulden had, en dat het hele vermogen in de woning die hij met zijn tweede vrouw heeft gekocht, dus voor zijn tweede vrouw zou zijn en niet voor de kinderen.

Tante is overleden, en de notaris heeft een en ander uitgezocht. De woning (inclusief aflossingsvrije hypotheek, hoe blij moet je dan zijn) ging naar de 7 kinderen die nog in leven waren en de twee kinderen van de dochter die overleden was; de inboedel ging naar de broer en zussen van tante.

En één tante, zus van mijn oom, ging er stiekem vandoor met iets dat mij was toegezegd, wat ze ook donders goed wist, want dat is besproken waar ze bij was. Dat maak je dus ook nog mee.

Kortom, in dit soort kwesties zitten er nog wel wat haken en ogen waar alleen een notaris duidelijkheid en uitsluitsel over kan geven.

[Henk Toeter]

Waar Revoked precies last wat heeft kan ik niet beoordelen (een forum is een platform, dat heeft per definitie geen kennis), maar zijn/haar reacties hebben wel een kern van waarheid in zich.

Door middel van een forum kan slechts het juridisch kader worden uitgelegd. Voor een oplossing 'op maat' dient u inderdaad bij een notaris of andere gespecialeerd erfrechtjurist te zijn.

[olaf79]

HOe het ook zij, zij het.

De kinderen krijgen pas recht op hun erfdeel als de langstlevende echtgenoot ook komt te overlijden. Als die ondertussen alles op maakt kan het kind fluiten naar de centen.

Wettelijke verdeling bij overlijden partner
Tot 2003 hadden kinderen het recht om hun deel van de erfenis meteen op te eisen als hun ene ouder overleden was, en de andere nog leefde. Het kon dan bijvoorbeeld gebeuren dat de achtergebleven ouder zijn woning moest verkopen, om de kinderen hun deel van de erfenis uit te kunnen betalen. Wilde je dit voorkomen, dan moest je als ouders een langstlevende testament maken, waarin je bepaalde dat al je bezittingen bij je overlijden naar je echtgenoot / partner gingen.

Dit is veranderd. Sinds 2003 geeft de wet bescherming aan de achtergebleven echtgenoot en geregistreerd partner. Bij overlijden krijgt de langstlevende automatisch alle bezittingen (en schulden) van de overledene. De kinderen kunnen niet meer meteen hun erfdeel opeisen, maar krijgen slechts een vordering in geld ter grootte van hun erfdeel. Deze vordering is pas opeisbaar na het overlijden van de langstlevende. Het maakt hierbij niet uit of het om een ouder of een stiefouder gaat. Zodra er een achterblijvende echtgenoot /partner én een kind is, gelden de regels van de wettelijke verdeling.

Laten we een voorbeeld nemen. Karin en Jan zijn in gemeenschap van goederen getrouwd en hebben samen een vermogen van 600.000 euro dat voor het grootste deel in hun huis zit. Karin en Jan hebben twee kinderen en geen testament. Indien Jan overlijdt is de wettelijke verdeling van toepassing. Karin en Jan waren in gemeenschap van goederen getrouwd, dus de helft van het vermogen (300.000) is sowieso van Karin. De ander helft, is het huwelijksdeel van Jan. Dat is nu dus de erfenis van Jan. Dit deel komt eigenlijk toe aan Karin en de kinderen, maar de kinderen krijgen hun erfdeel pas, als Karin ook overlijdt. Tot die tijd hebben ze elk een vordering van 100.000 euro op Karin. Karin mag (een deel van) de vordering tijdens haar leven wel aflossen, zonder dat dit gevolgen heeft voor de schenkbelasting.

Mag de overgebleven echtgenoot / partner het geld van de kinderen opmaken?
In principe is de echtgenoot / partner vanaf het overlijden van de ander eigenaar van het vermogen en kan hij of zij het vermogen helemaal opmaken. Maar bij een zeer extreem uitgavenpatroon kunnen de kinderen proberen in te grijpen. Zij kunnen de rechter verzoeken het vermogen onder bewind te stellen. Hiervoor moet worden aangetoond dat de langstlevende “als gevolg van geestelijke of lichamelijke toestand niet meer in staat is ten volle de vermogensrechtelijke belangen zelf waar te nemen”. Dit is niet zo’n eenvoudige zaak.