LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
sjohie
Berichten: 11244
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door sjohie »

Raoul01 schreef:Het zijn er 10.000 a 25,00 gulden. Vind dat ik dat tot de bodem moet laten uitzoeken !! En voor de duidelijkheid. Ze noemen het een CF Certificaat. Daarom geeft de bank ook aan, dat het certificaat/stuk (of hoe het in het vakjargon wordt benoemd), nooit in particuliere handen had mogen zijn.
Maar op het certificaat staat "Aan Toonder". Nou, ik heb het net doorgespit, en dit betekent voor mij, dat een ieder dit mag inwisselen.
En ja, ik heb ook al contact gehad met Heineken Holding. Die houden zich nu afzijdig !
Een certificaat is niet synoniem met aandeel, dus daar zal een specialist naar moeten kijken. Zo kan een certificaat wel recht geven op het financiële eigendom van een achterliggend aandeel, maar niet op het juridische eigendom, ergo je heb met een certificaat geen stemrecht op een aandeelhoudersvergadering. Maar dat zou bepaald moeten worden door het reglement en de statuten van de uitgevende instantie van zo'n certificaat, doorgaans een stichting, ook vaak STAK genoemd. Dat is een stichting die alleen bestaat, en is opgericht, voor het uitgeven van certificaten. En die hebben vanuit zo'n STAK vaak de beperking dat die alleen in bezit mogen zijn van medewerkers van een bedrijf, maw als de houder ervan uit dienst gaat of overlijd, dan moeten die worden teruggekocht door de stichting, waarna de persoon het geld krijgt, of de erfgenamen om mee te nemen in de erfenis.

Maar zijn het 10.000 voor 25 gulden, of 10.000 à 25 gulden per stuk? In het eerste geval gaat het dan om net niks, in het andere, kijkend naar de waarde gisteren van het aandeel, ~800.000 euro.

chrisd1
Berichten: 2053
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door chrisd1 »

Raoul01 schreef: Die houden zich nu afzijdig !
Hebben mogelijk al dan niet ernstige fouten gemaakt; reden te meer om een hierboven al genoemde specialist in de arm te nemen.

Raoul01
Berichten: 10
Lid geworden op: 20 feb 2018 08:02

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door Raoul01 »

Het zijn 10.000 aandelen a 25,00 gulden. Dus 250.000,00 gulden.

Ik heb al contact gezocht met een journalist. Nu nog een advocaat, helaas zijn die op dit gebied (bank en effecten) moeilijk te vinden of werken niet met een rechtsbijstandverzekering.
Laatst gewijzigd door Raoul01 op 28 feb 2018 16:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Willem-J
Berichten: 34
Lid geworden op: 04 sep 2016 01:20

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door Willem-J »

Als niemand, inclusief mijzelf, weet dat een certificaat 10.000 aandelen waard kan zijn, dan is het duidelijk, niemand heeft er hier verstand van.

Ik zou een betere informatiebron zoeken.

Succes!

tttlocke
Berichten: 4051
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door tttlocke »

Raoul01 schreef:Het zijn er 10.000 a 25,00 gulden. ....

10000 a 25,00 gulden?
Dus dit kadootje vertegenwoordigde destijds een waarde van een kwart miljoen gulden?
En u vergat dat u het gekregen had, ging er onzorgvuldig mee om en bij toeval vond u het 40 jaar later terug op zolder?
Een merkwaardig verhaal.

Is het misschien zo dat u dit inderdaad terugvond op zolder, het niet kon plaatsen, niet kon verklaren hoe het daar terechtgekomen is, dat u zich niet kon herinneren wat het precies was, en dat u toen bedacht: 'Oh ja, dit heb ik vast ooit 'in mijn jeugd' als kadootje gekregen'?

tttlocke
Berichten: 4051
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door tttlocke »

sjohie schreef:...
Maar zijn het 10.000 voor 25 gulden, of 10.000 à 25 gulden per stuk? In het eerste geval gaat het dan om net niks, in het andere, kijkend naar de waarde gisteren van het aandeel, ~800.000 euro.
U gaat er, in het tweede scenario, zo maar vanuit dat het aandeel van toen één op één vergelijkbaar is met het aandeel van nu.
Dat kun je niet zonder meer aannemen.

Ik vind het vooral merkwaardig dat iemand in zijn jeugd een 'kadootje' krijgt ter waarde van, destijds, 250.000 gulden en vervolgens vergeet dat hij dit presentje gekregen heeft en het zich pas weer herinnert als ie het toevallig tegenkomt op zolder 40 jaar later. Niet logisch.

Raoul01
Berichten: 10
Lid geworden op: 20 feb 2018 08:02

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door Raoul01 »

Ik was toentertijd 11 of 12 jaar geworden. Cadeau van mijn excentrieke moeder. Kan het als de dag van gisteren herinneren, dat het door mijn klasgenootjes, die waren uitgenodigd, hun handen ging. Maar er was ook ongeloof, ook bij mij ! Dacht ook toen dat het nep was.
Hoe het door de jaren heen is vergeten, kan ik ook geen duidelijk antwoord opgeven. Maar het moment, dat het tevoorschijn kwam, gingen alle belletjes weer rinkelen !!!!

En ik heb al één van mijn klasgenootjes met wie ik contact heb via FB, hierover al gevraagd, zonder woorden in haar mond te leggen, of zij kon herinneren wat ik voor, abnormaal cadeau had gekregen. Helaas kon zij zich dat niet meer herinneren !!

Trouwens, genoeg getuigen aanwezig toen het naar voren kwam. We waren met z'n vijven toen we de zolder aan het ontruimen waren. Die trouwens ontoegankelijk was geworden over de jaren heen. 2 x 10m3 eruit gehaald !

Raoul01
Berichten: 10
Lid geworden op: 20 feb 2018 08:02

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door Raoul01 »

Was er maar wat meer aandacht aan besteed, door mijn moeder destijds. Dan zat ik niet in deze penarie !!!

sjohie
Berichten: 11244
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door sjohie »

Raoul01 schreef:Was er maar wat meer aandacht aan besteed, door mijn moeder destijds. Dan zat ik niet in deze penarie !!!
Als je het bezit van 250.000 gulden, of een veelvoud ervan in euro's inmiddels, vergeten was al die jaren, vind ik het knap dat je nu je het weet, ineens in de penarie zit. :wink:

Verder ben ik wel benieuwd wat de mitsen en maren rondom dat certificaat zijn. Zoals ik al eerder zei, er zijn vrij gebruikelijke bepalingen die zeggen dat je certificaten niet kan erven, en gezien het feit dat de ABN-Amro al heeft gezegd dat het stuk nooit in particuliere handen had mogen zijn, vermoed ik dat dat hier ook wel eens het geval kon zijn. Als dit door de eigenaar van het certificaat zo tegen de regels in is gedaan, dan komen die achterliggende aandelen doorgaans te vervallen aan de STAK die ze heeft uitgegeven na X jaren. Maar goed, daarvoor zal iemand de statuten en reglementen van de STAK die het certificaat heeft uitgegeven, eerst in moeten zien. Leuke uitdaging lijkt me, maar een forse.

Sowieso is er daarna nog het gevalletje schenkingsrecht, wat nu de schenkbelasting is. De Successiewet uit 1956 die dit bepaald, was ten tijde van deze gift (1972) al in werking, dus dit kon nog wel eens zwart geld zijn ook. Maar goed, door het inschakelen van die journalist komt het wel op de radar van de belastingdienst.

Moneyman
Berichten: 31680
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door Moneyman »

Raoul01 schreef:Ik was toentertijd 11 of 12 jaar geworden. Cadeau van mijn excentrieke moeder. Kan het als de dag van gisteren herinneren, dat het door mijn klasgenootjes, die waren uitgenodigd, hun handen ging. Maar er was ook ongeloof, ook bij mij ! Dacht ook toen dat het nep was.
Dus je was 11 en kreeg een cadeau van € 250.000,00 - dat vervolgens óók nog eens gewoon voor 40 jaar verdween?

Los daarvan: bij dergelijke belangen zou ik me niet informeren via internet, maar gewoon een goede advocaat zoeken. Dat maakt het verschil tussen winnen of verliezen.

chrisd1
Berichten: 2053
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door chrisd1 »

Moneyman schreef:Los daarvan: bij dergelijke belangen zou ik me niet informeren via internet, maar gewoon een goede advocaat zoeken. Dat maakt het verschil tussen winnen of verliezen.
Idd; meldingsplicht ongebruikelijke transacties.

kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door kweenie »

Overigens is er een verschil tussen de nominale waarde en de beurswaarde van zulke certificaten. De beurswaarde ligt een stuk hoger dan de nominale waarde.

De nominale waarde van de huidige Heineken holding is door allerlei aandelensplitsingen op 1,60 euro gekomen, dus ongeveer f.3,52. Ieder certificaat van 25 gulden had dus al enkele keren moeten zijn ingeruild voor uiteindelijk ongeveer 7 nieuwe certificaten. Die 10.000 oude certificaten zouden in het normale geval nu dus zo'n 70.000 huidige verificatie zijn geworden. Bij een koers van ongeveer 85 euro per stuk heb je het dan over zo'n 6 ton in euro's.

Maar juist doordat de oude certificaten al enkele keren vervangen zijn door nieuwe certificaten, en daarbij de ingewisselde certificaten waardeloos zijn geworden, is de kans behoorlijk aanwezig dat ook deze certificaten weinig meer waard zijn.

Toch gaat het mogelijk om een zo groot bedrag dat het wel de moeite is on dit goed uit te zoeken door een expert op dit gebied. En dus niet door je eigen bank.

olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door olaf79 »

Raoul01 schreef:Het zijn 10.000 aandelen a 25,00 gulden. Dus 250.000,00 gulden.

Ik heb al contact gezocht met een journalist. Nu nog een advocaat, helaas zijn die op dit gebied (bank en effecten) moeilijk te vinden of werken niet met een rechtsbijstandverzekering.
En die krijg jij zomaar in je jeugd, van je vader? En ligt vervolgens 40 jaar op zolder. Lijkt me een zeer onwaarschijnlijk verhaal.

olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door olaf79 »

tttlocke schreef:
sjohie schreef:...
Maar zijn het 10.000 voor 25 gulden, of 10.000 à 25 gulden per stuk? In het eerste geval gaat het dan om net niks, in het andere, kijkend naar de waarde gisteren van het aandeel, ~800.000 euro.
U gaat er, in het tweede scenario, zo maar vanuit dat het aandeel van toen één op één vergelijkbaar is met het aandeel van nu.
Dat kun je niet zonder meer aannemen.

Ik vind het vooral merkwaardig dat iemand in zijn jeugd een 'kadootje' krijgt ter waarde van, destijds, 250.000 gulden en vervolgens vergeet dat hij dit presentje gekregen heeft en het zich pas weer herinnert als ie het toevallig tegenkomt op zolder 40 jaar later. Niet logisch.
Bovendien is de boete die je krijgt van de belastingdienst wegens het verzwijgen van vermogen van 250000 40 jaar lang een stuk groter dan die 250.000 gulden. Mogelijk moet je ook allerlei toeslagen hierdoor terug betalen als je die hebt gehad, wegens te hoog vermogen. En uiteraard ben je ook nog schenkbelasting verschuldig, inclusief rente gedurende 40 jaar.

Dit gaat je een miljoentje of wat kosten... :D :roll: :lol: :wink:

chrisd1
Berichten: 2053
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door chrisd1 »

olaf79 schreef:Dit gaat je een miljoentje of wat kosten... :D :roll: :lol: :wink:
Weten we niet; er is iig een flink start-kapitaal en er zal idem ook flink dividend op gevallen zijn.

Moneyman
Berichten: 31680
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door Moneyman »

chrisd1 schreef:
olaf79 schreef:Dit gaat je een miljoentje of wat kosten... :D :roll: :lol: :wink:
Weten we niet; er is iig een flink start-kapitaal en er zal idem ook flink dividend op gevallen zijn.
En jij denkt dat dat verzilverbaar is?

Raoul01
Berichten: 10
Lid geworden op: 20 feb 2018 08:02

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door Raoul01 »

Nee, ik zuig dit allemaal uit mijn duim. Ik heb het certificaat gevonden in een kringloopwinkel, lag in een boek van Jan Wolkers "Terug naar Oegstgeest"!!
Haters gonna Hate !!

Raoul01
Berichten: 10
Lid geworden op: 20 feb 2018 08:02

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door Raoul01 »

@ sjohie "Met penarie" bedoel ik, dat de bank aangifte gaat doen van diefstal. Ik had al eerder aangegeven, dat het hier om een CF stuk gaat. Volgens de bank zijn bevindingen, hoort zo'n stuk niet in particuliere handen !

chrisd1
Berichten: 2053
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door chrisd1 »

Raoul01 schreef:@ sjohie "Met penarie" bedoel ik, dat de bank aangifte gaat doen van diefstal.
Hadden ze dat niet destijds moeten doen??
Verjaart zoiets niet?
Zie viewtopic.php?f=93&t=181417&start=20#p2520725
Laatst gewijzigd door chrisd1 op 01 mar 2018 18:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 31680
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Aandeel Heineken Holding uit 1972 verzilveren

Ongelezen bericht door Moneyman »

Raoul01 schreef:Nee, ik zuig dit allemaal uit mijn duim. Ik heb het certificaat gevonden in een kringloopwinkel, lag in een boek van Jan Wolkers "Terug naar Oegstgeest"!!
Haters gonna Hate !!
Aha. Dat verklaart.

Gesloten