[ archief ] dubieuze incasso teschinkasso door Clip My Horse

[dian1969]

Van teschinkasso ontving ik een incassobrief per post.
Betreffende het niet betalen lidmaatschap van clip my horse.
Helaas heb ik van clip my horse nooit geen factuur ontvangen omdat het gekoppelde email adres niet meer actief is.
Ik vind het niet klantvriendelijk van clip my horse dat ze geen betalingsherinnering per post hebben verstuurd maar direct een incassobureau wat wel per post een brief verstuurd.

Ik heb contact opgenomen met clipmyhorse (kan alleen via mail en het duurt dagen voor je antwoord krijgt) en gevraagd waarom ze niet telefonisch of per post contact hadden opgenomen. Het antwoord was dat het mijn eigen verantwoording was. Helaas heb ik niet aan het lidmaatschap van clipmyhorse gedacht ten tijden van het opheffen emailadres omdat we de (betaalde) account nooit gebruiken.
Ik heb aangegeven dat ik het erg vervelend vind, en dat ik alsnog de factuur wil betalen aan clipmyhorse zonder de incassokosten. Ik betaal altijd op tijd mijn facturen maar als ik ze niet ontvang kan ik ze ook niet betalen. De factuur is door het incasso bureau verhoogd van 99 naar 188.00!!
Erg vervelend allemaal en ik vind het zeer klantonvriendelijk dat er pas door het incassobureau per post contact is gezocht en niet door clipmyhorse zelf.

Wat ik nog vervelender vind is dat Teschinkasso een dubieus incasso bureau blijkt te zijn volgens de recensies op google.
Wat moet ik doen? Telefonisch contact met clipmyhorse is niet mogelijk, via de mail willen ze geen kant op. Mijn geld overmaken naar een dubieus bureau, terwijl ik het nog steeds niet terecht vind wil ik eigenlijk niet!

[Verwijderd]

Van teschinkasso ontving ik een incassobrief per post.
Betreffende het niet betalen lidmaatschap van clip my horse.
Helaas heb ik van clip my horse nooit geen factuur ontvangen omdat het gekoppelde email adres niet meer actief is.
Ik vind het niet klantvriendelijk van clip my horse dat ze geen betalingsherinnering per post hebben verstuurd maar direct een incassobureau wat wel per post een brief verstuurd.

Ik heb contact opgenomen met clipmyhorse (kan alleen via mail en het duurt dagen voor je antwoord krijgt) en gevraagd waarom ze niet telefonisch of per post contact hadden opgenomen. Het antwoord was dat het mijn eigen verantwoording was. Helaas heb ik niet aan het lidmaatschap van clipmyhorse gedacht ten tijden van het opheffen emailadres omdat we de (betaalde) account nooit gebruiken.
Ik heb aangegeven dat ik het erg vervelend vind, en dat ik alsnog de factuur wil betalen aan clipmyhorse zonder de incassokosten. Ik betaal altijd op tijd mijn facturen maar als ik ze niet ontvang kan ik ze ook niet betalen. De factuur is door het incasso bureau verhoogd van 99 naar 188.00!!
Erg vervelend allemaal en ik vind het zeer klantonvriendelijk dat er pas door het incassobureau per post contact is gezocht en niet door clipmyhorse zelf.

Wat ik nog vervelender vind is dat Teschinkasso een dubieus incasso bureau blijkt te zijn volgens de recensies op google.
Wat moet ik doen? Telefonisch contact met clipmyhorse is niet mogelijk, via de mail willen ze geen kant op. Mijn geld overmaken naar een dubieus bureau, terwijl ik het nog steeds niet terecht vind wil ik eigenlijk niet!

Ga in bezwaar tegen die verhoging. Normaal gesproken bedragen incassokosten €40, maar u rekenen ze veel meer voor. Zeg dat u de aanmaningen niet ontvangen hebt en ook geen herinneringsbrief.

[dian1969]

Ga in bezwaar tegen die verhoging. Normaal gesproken bedragen incassokosten €40, maar u rekenen ze veel meer voor. Zeg dat u de aanmaningen niet ontvangen hebt en ook geen herinneringsbrief.

Al 3x aangegeven dat ik de brieven niet ontvangen heb, maar dat is mijn eigen verantwoording zegt clip my horse. Ze willen niets doen aan de incassokosten.
Wat te doen met zo'n dubieus incasso bureau? Wie heeft hier ervaring mee??

[stofzuigertje]

Officieel hebben ze gelijk, je hebt geen mail adres wijziging doorgegeven en ook niet op tijd dus vooraf deze gestopt.

Stuur voor zekerheid een brief naar oude mail adres, komt nooit aan natuurlijk maar als je terug kreeg is dat bewijs dat het mail adres niet meer bestaat.
Als je niets terug kreeg slordige provider want dan kan ik ook niet zien of jou mail adres nog werkte.

Met bewijs van mail retour hadden ook zij geweten dat de factuur + herinnering niet aan kwamen en hadden ze die per post moeten sturen.

[Verwijderd]

Ga in bezwaar tegen die verhoging. Normaal gesproken bedragen incassokosten €40, maar u rekenen ze veel meer voor. Zeg dat u de aanmaningen niet ontvangen hebt en ook geen herinneringsbrief.

Al 3x aangegeven dat ik de brieven niet ontvangen heb, maar dat is mijn eigen verantwoording zegt clip my horse. Ze willen niets doen aan de incassokosten.
Wat te doen met zo'n dubieus incasso bureau? Wie heeft hier ervaring mee??

Als ze het al naar een incassobureau hebben gebracht, dan moet u contact opnemen met het incassobureau. ClipMyHorse kan nu niets meer doen aan de incassokosten. U wel. U heeft geen brieven gehad en geen herinneringsbrief. En normaal gesproken bedragen incassokosten zo'n €40.

[NeoDutchio]

Ga in bezwaar tegen die verhoging. Normaal gesproken bedragen incassokosten €40, maar u rekenen ze veel meer voor. Zeg dat u de aanmaningen niet ontvangen hebt en ook geen herinneringsbrief.

Al 3x aangegeven dat ik de brieven niet ontvangen heb, maar dat is mijn eigen verantwoording zegt clip my horse. Ze willen niets doen aan de incassokosten.
Wat te doen met zo'n dubieus incasso bureau? Wie heeft hier ervaring mee??

U heeft niets ontvangen omdat u geen juist mailadres doorgegeven heeft. U heeft een betaald abonnement, maar dat u daar geen gebruik van maakt betekend niet automatisch dat er opgezegd is. Als er verschillende keren gemaild is naar u kunt u wel zeggen niets ontvangen te hebben, maar het blijft uw verantwoordelijkheid om de juiste informatie te verstrekken. Als u een nieuw rekeningnummer krijgt geeft u dat toch ook door aan uw werkgever, of hoeft u niet betaald te worden voor uw werk?
En of het incassobureau dubieus is of niet, u heeft niet betaald, dus wordt de vordering uit handen gegeven. Dat u niets ontvangen heeft wil niet zeggen dat er niets verstuurd is.

[Moneyman]

Het is duidelijk dat er is aangemaand op het door TS opgegeven mailadres. Dat dat adres niet meer bestaat, is een omstandigheid die voor haar risico komt. De incassokosten zijn dus ook terecht en zullen betaald moeten worden. Punt is alleen dat die kosten ook de hoog zijn: die mogen niet meer zijn dan € 40,00 + de btw. Hooguit nog een paar euro rente, en meer is het niet. Kortom, betaal het factuurbedrag verhoogd met € 50,00 en geef uitdrukkelijk aan dat je niet méér gaat betalen.

[alfatrion]

Het is duidelijk dat er is aangemaand op het door TS opgegeven mailadres.

Ik vermoed dat er fouten zijn gemaakt en dan met name dat er een veertiendaagse aanmaning is verstuurd welke niet aan de wettelijke eisen voldoet. Als ik TS was, dan zou ik eerst om een kopietje vragen voordat er betaald wordt.

Punt is alleen dat die kosten ook de hoog zijn: die mogen niet meer zijn dan € 40,00 + de btw.

1. Waarom inclusief? De schuldenaar is m.i. BTW plichtig en kan de BTW verrekenen.
2. Te veel vragen = geen recht hebben op, tenminste als dit in de veertiendaagse aanmaning gebeurt.

Dat hebben ze ook goed geregeld. Nederlandse site en dan de algemene voorwaarden in het Engels. Misschien is er wel helemaal geen veertiendaagse aanmaning verstuurd.
https://www.clipmyhorse.tv/nl_NL/terms

[Moneyman]

Goede aanvulling: de aanmaning checken op formaliteiten kan geen kwaad - integendeel.

[alfatrion]

Hoe kom je op € 40,- + BTW?

[arvandongen]

Punt is alleen dat die kosten ook de hoog zijn: die mogen niet meer zijn dan € 40,00 + de btw.

1. Waarom inclusief? De schuldenaar is m.i. BTW plichtig en kan de BTW verrekenen.
2. Te veel vragen = geen recht hebben op, tenminste als dit in de veertiendaagse aanmaning gebeurt.

Deze bijdrage begrijp ik niet. € 40 plus BTW betekent € 40 Exclusief BTW en particulieren mogen geen BTW verrekenen.
De BTW over de € 40 Euro is rechtmatig als de vordering aan een extern, Nederlands, incassobureau uitbesteed is.

Ik denk dat je een onderhandelingspunt hebt als je stelt dat de incassokosten te hoog zijn en dat je daardoor niets van de verhoging wilt betalen.
Echter, een wettelijke regel dat de daardoor ALTIJD de incassokosten a € 40 +BTW zouden vervallen, is mij niet bekend.

[alfatrion]

Om incassokosten te mogen rekenen moet er eerste een correcte veertiendaagse aanmaning de deur uit zijn gegaan. Een van de eisen is dat hierin de incassokosten correct worden aangekondigd. Als dat niet is gebeurt dan is er geen correcte veertiendaagse aanmaning de deur uitgegaan en zijn er dus geen incassokosten verschuldigd. Dit is na te lezen in artikel 6:96 lid 6 BW en is ook bevestigd door de Hoge Raad.

De incassokosten van 40 euro kunnen alleen met de BTW worden verhoogt indien de schuldeiser niet BTW-plichtig is. De andere partij is een ondernemer en die zijn wel BTW-plichtig. Dit is na te lezen in het besluit incassokosten

[arvandongen]

Ok dank je.

Ik zag in jouw link dat Clipmyhorse een Duitse onderneming is. Volgens de algemene voorwaarden zou de wetgeving van Wiesbaden gelden.

Dan zou de rechtmatigheid van de verhoging wel eens correct kunnen zijn.

[alfatrion]

Nee, en wel om twee redenen. Ten eerste heeft de klant naar Nederlands recht geen redelijke mogelijkheid gekregen om van de algemene voorwaarden kennis te nemen, omdat deze in een andere taal is aangeboden dan de voertaal van de website. Je kunt dus goed beargumenteren dat daarom Nederlands recht van toepassing zou moeten zijn. Ten tweede, zelfs als Duits recht van toepassing is, dan is Nederlands dwingend recht volgens Rome-I van toepassing en waar wij het hier over hebben is dwingend recht.

[Jesa H]

Nee, en wel om twee redenen. Ten eerste heeft de klant naar Nederlands recht geen redelijke mogelijkheid gekregen om van de algemene voorwaarden kennis te nemen, omdat deze in een andere taal is aangeboden dan de voertaal van de website. Je kunt dus goed beargumenteren dat daarom Nederlands recht van toepassing zou moeten zijn. Ten tweede, zelfs als Duits recht van toepassing is, dan is Nederlands dwingend recht volgens Rome-I van toepassing en waar wij het hier over hebben is dwingend recht.

Kun je dat ook onderbouwen?

[arvandongen]

De incassokosten van 40 euro kunnen alleen met de BTW worden verhoogt indien de schuldenaar niet BTW-plichtig is. De andere partij is een ondernemer en die zijn wel BTW-plichtig. Dit is na te lezen in het besluit incassokosten

Ik ging er even vanuit dat TS een consument is.
Als TS een zakelijke klant is van ClipMyHorse, dan is de 14-daagse aanmaning niet nodig en zijn de incassokosten à € 40 onmiddellijk opeisbaar bij verzuim.

[alfatrion]

Ik ga er ook vanuit dat TS een consument is. Ik heb het alleen fout aangegeven. Het gaat niet om de schuldenaar, maar de schuldeiser. Immers, dat is de gene die moet verrekenen.

@Jesa-I:
Dat tweede heb ik al onderbouwd door naar Rome-I te verwijzen. Dat eerste is een kwestie van kijken naar art. 6:233 BW e.v.

[dian1969]

Ik ging er even vanuit dat TS een consument is.

dat klopt inderdaad. Consument.

Om incassokosten te mogen rekenen moet er eerste een correcte veertiendaagse aanmaning de deur uit zijn gegaan. Een van de eisen is dat hierin de incassokosten correct worden aangekondigd. Als dat niet is gebeurt dan is er geen correcte veertiendaagse aanmaning de deur uitgegaan en zijn er dus geen incassokosten verschuldigd. Dit is na te lezen in artikel 6:96 lid 6 BW en is ook bevestigd door de Hoge Raad.

Dit is interessant! Hier kan ik wat mee. dank je wel!

[dian1969]

Ik ging er even vanuit dat TS een consument is.

dat klopt inderdaad. Consument.

Om incassokosten te mogen rekenen moet er eerste een correcte veertiendaagse aanmaning de deur uit zijn gegaan. Een van de eisen is dat hierin de incassokosten correct worden aangekondigd. Als dat niet is gebeurt dan is er geen correcte veertiendaagse aanmaning de deur uitgegaan en zijn er dus geen incassokosten verschuldigd. Dit is na te lezen in artikel 6:96 lid 6 BW en is ook bevestigd door de Hoge Raad.

Dit is interessant! Hier kan ik wat mee. dank je wel!

Iedereen bedankt voor de reacties. Ik zal even laten weten hoe het afgelopen is.
Helaas is communicatie met clipmyhorse niet mogelijk. De enige communicatie die mogelijk is, is via teschinkasso. Na een telefoontje naar teschinkasso zijn de incasso kosten verlaagd naar 40,00. De hoofdsom + incassokosten heb ik inmiddels betaald. Misschien niet terecht omdat ze niet aan de 14dagen brief hebben voldaan maar ik wil het ook af sluiten.
Inmiddels heb ik nog 8 mails verstuurd, 3x een Messenger bericht via facebook. Omdat ik uitgeschreven wil worden in het klantenbestand maar ik krijg geen reactie. Sinds 3 januari geen enkele reactie meer ontvangen.
Gelukkig is wel het abonnement beëindigd per 31-08-2017 en heb ik hiervan op 29-12-2017 een bevestiging ontvangen.
Voor mij nooit geen lidmaatschap meer bij clipmyhorse. Het bedrijf krijgt van mij een dikke onvoldoende vanwege hun gebrek aan communicatie!

[yan]

En als ze niet reageren op uw verzoek tot uitschrijving, dan overtreden ze de privacywet.

en daardoor kan je ze wel eens een flinke boete laten bezorgen