[ archief ] Zijn ze bij de NUON achterlijk geworden?

[Steven Verhoef]

Zijn ze bij de NUON achterlijk geworden?

In mijn jaarafrekening van de NUON (van 2004) wordt een wel heel vreemde manier van berekenen gebruikt. Mijn gasverbruik (in absolute kwantitatieve kubieke meters uitgedrukt) wordt met een kwaliteitsfactor van de verbrandingswaarde van dit gas vermenigvuldigd. Daardoor krijgt mijn werkelijk gemeten gasverbruik van 2.576 m3 plots een imaginaire (onbemeten) waarde van 2.616 m3.

Dat is verbijsterend en wel omdat daarmee de grootheden van kwaliteit en kwantiteit foutief verwisseld worden.
Zo zou niemand het van een groenteboer pikken wanneer hij 1 kg appels als 1,2 kg afrekent. Immers normaal is het dat de kwaliteit van appels verrekend wordt in de prijs die je per kg. betaald.

Over blijft de vraag waarom de rekenmeesters van de NUON daar lak aan hebben? Zijn ze volkomen onbekend met de internationale standarisatie van de natuurkundige eenheden? Zijn ze onbenullig in hun basiskennis van natuurkunde? Of is het een truc om ons op te lichten?

Schandalig is - hoe dan ook - hun gruwelijke opleuken in tv-reclame en in hun begeleidende schrijven: “Uw rekening is nu nog gemakkelijker …..”.

Hoe ver laten we ons piepelen? Mijn voorstel is om lijfstraffen weer in te voeren!

[Gast]

Zo zou niemand het van een groenteboer pikken wanneer hij 1 kg appels als 1,2 kg afrekent. Immers normaal is het dat de kwaliteit van appels verrekend wordt in de prijs die je per kg. betaald

Bij appels is het normaal dat je per kilogram betaald maar je zou ik van elke partij appels de voedingswaarde kunnen bepalen of het suikergehalte en op basis daarvan een correctie op een partij appels toepassen. Zo zou je meer moeten betalen voor een partij met veel suiker en minder voor een partij met weinig suiker. De voedingswaarde die je per euro krijgt blijft echter wel gelijk alleen volume verschilt. Zo werkt het ook met gas. Je wilt het gas hebben voor z'n verbrandingswaarde en niet voor het volume en je betaald dus ook voor die verbrandingswaarde!
Het voorbeeld met de appels is overigens niet geheel fictief; franse wijnboeren worden bijvoorbeeld afgerekend op het suikergehalte van hun druiven en niet op het aantal kilo's en volgens mij werkt het bij suikerbieten ook zo.
Voor het appeltje bij de groenteboer betaal je dus geen reeele prijs naar voedingswaarde en bij je energie leverancier wel

[sjongejonge]

krijg even een leven met je gebrabbel zeg

[Gast]

Vertel jij het dan eens even in klare taal als jij het zo goed weet !?

[Plisiagent]

Steven Verhoef


Hoe ver laten we ons piepelen? Mijn voorstel is om lijfstraffen weer in te voeren!

Wat had je dan in gedachten. Hun electrocuteren met hun eigen Nuonstroom?

[Gast]

Denk dat enige electroshocks voor sommige klanten ook niet verkeerd zouden zijn. Misschien dat ze dan een beetje gaan snappen wat energie levering nou inhoud anders dan een bepaald bedrag onder de streep van de jaarnota

[Steven Verhoef]

Niet alleen achterlijk - het is oplichterij ....

Het antwoord op de 2e gast is dat veranderingen in de kwaliteit van het gas makkelijker verrekend kunnen worden in de kwantiteit is kul.
En de truc van de verrekening in kwantiteit i.p.v. kwaliteit krijgt plots een bedoeling wanneer ik verderop in mijn rekening (onder transport door Continuon Netbeheer) deze fictieve hoeveelheid (extra!) gas gebruikt zie worden in de verrekening van de transportkosten. En dat is dus gewoon oplichterij! Te vergelijken met dat de groenteboer wanneer hij de appels bij je thuis komt brengen – je de vervoerkosten voor 1,2 kg in rekening brengt.

En verder iets over die lijfstraffen. Dat bedoel ik helemaal niet grappig. Het is de enige manier om de verantwoordelijke personen werkelijk feedback te geven, want iedere geldboete wordt meteen verrekend op de prijzen die wij als klanten voor hun produkten moeten betalen. En daarmee betalen wij hun boetes. Zie de Ned. Spoorwegen.

[Tom_m]

en ook dat is onzin.

als ze relatief slechte kwaliteit tranporteren en je zou als gevolg hiervan veel meer m3 afnemen, dan zou je ook niet blij zijn als ze de transportkosten zouden baseren op daadwerkelijke m3.

je moet kijken wat je uiteindelijk wil en dat is verbrandingswaarde. de m3 doet er niet toe.

overigens is deze berekeningsmethode overeenkomstig de DTe regelementen. zie www.dte.nl : http://www.dte.nl/nl/Images/12_21217.pdf
op grond van dit document worden transporttarieven in rekening gebracht.
Bijvoorbeeld artikel :
3.2.1 De facturering van het verbruik vindt plaats op basis van normaal kubieke meters.

zie definitie normaal kubieke meters bij voetnoot:
2 Een normaal kubieke meter gas is een hoeveelheid gas die bij een temperatuur van 273,15 K (0 °C) en een absolute druk van 1,01325 bar,
technisch vrij van waterdamp is en een volume inneemt van 1 kubieke meter en een calorische bovenwaarde heeft van 35,17 MJ.

Dus berekeningswijze (omrekening calorische waarde) is volledig zoals het mag.

Graag niet zomaar gaan blaten, maar eerste even onderzoek doen voordat je wat roept.

T

[chefke]

Om het heel simpel te stellen: jouw keteltje water is sneller aan de kook dus je verbruikt minder gas, daarom wordt die berekening er op losgelaten. Dat wordt maandelijks berekend, aangezien hier nogal schommelingen in kunnen voorkomen.

[Steven Verhoef]

Even bij de les blijven ….

Voor Tom_m een klein vraagje. De NUON is pas recentelijk over gestapt op die (vreemde) berekening van de aanpassing via het kwantitatieve gasverbruik. Deden ze het voor die tijd onhandig of foutief door het te verrekenen via de kwalitatieve gasprijs?
En Chefke heeft er al helemaal niets van begrepen – het onderwerp van dit topic gaat niet over DAT er verrekend wordt maar HOE het verrekend wordt.

En helaas gaat geen van beide in op het door mij aangehaalde fenomeen van de oplichting.

Speciaal voor jullie dus een klein verhaaltje over oplichters en hoe je ze kan herkennen.

Eerst even wat oplichting is.

Oplichting (in de betekenis zoals ik die gebruik) is het je verrijken ten koste van een ander door middel van misleiding of listige kunstgrepen, of door het aanwenden van een samenweefsel van verdichtsels (vrij naar het van Dale-woordenboek).

Nu enkele kenmerken van HOE de oplichter te werk gaat::

1) Er wordt altijd stellig beweerd dat alles in orde is en dat er geen enkele reden voor wantrouwen is – uw afrekening is nu nog gemakkelijker.
2) Er wordt onduidelijkheid gecreerd – immers de oplichter kan alleen slagen wanneer het slachtoffer onwetend blijft van zijn oplichtertruc. – de verwisseling van de veranderlijke kwaliteit naar de (onveranderlijke) kwantiteit speelt voor de bepaling van het bedrag dat je moet betalen geen rol.
3) Zaken worden opzettelijk foutief benoemd. – zie ook punt 2; het is foutief deze verwisseling te maken.
4) Er wordt schaamteloos gelogen – de afrekening van de NUON is helemaal niet nog gemakkelijker; hij is uitgebreider dan ooit en de achterliggende berekeningen zijn complexer dan ooit.

JONGENS WE MOETEN WAKKER WORDEN – ALLE ALARMBELLEN RINKELEN !!!!!

[Steven Verhoef]

Dubbel gepakt (met dank aan Chefke)

Als de kwaliteit (verbrandingswaarde) van het gas beter wordt heb je dus minder gas nodig om je aardappeltjes te koken.
Ervan uitgaande dat je betaald voor de energie die je afneemt, dan is het logisch dat de gasprijs duurder moet worden.

Maar nu de transportkosten ….

De energiemarkt is vrijgegeven, en daarmee zijn er meerdere gasleveransiers waar je je gas kan kopen. De gasleidingen en alles wat daarmee te maken heeft kan echter niet vrijgegeven worden (er kan maar een beheerder (eigenaar) daarvoor zijn en die heet Continuon Netbeheer).
Voor Continuon Netbeheer is het nadelig wanneer de gaskwaliteit beter wordt, immers we hebben dan minder gas nodig en er gaat dus minder gas door hun buizen. De transportkosten worden dus minder.

En nu weer terug naar de oplichterstruc waarbij de kwaliteitsfactor verrekend wordt op het kwantitatieve gasverbruik. Deze factor zou voor in de transportkosten dus in mindering gebracht moeten worden (omgekeerd evenredig moeten zijn) maar wordt om opgelegd als verhoging.

Zo worden we dus DUBBEL GEPAKT ……. Wat een vuile truc …..

[gutgut]

GUT GUT GUT GUT STEVEN VERHOEF JIJ KLOKKELUIDER DAT JE ER RONDLOOPT.

EN JIJ DENKT DAT de DTE en NMA LOPEN TE SLAPEN ?

[oche toch]

Daar zullen ze hem vast al hartelijk uitgelachen hebben en verwezen hebben naar de dichtst bijzijnde Riagg vanwege paranoide denkbeelden

[Gast]

heb net opgezegd ivm levering gas.

vroeg om mijn maandbedrag omlaag bij te stellen,omdat ik een nieuwe hr combi ketel heb.

nee dat kon niet zij men bij nuon.

dus heb ik opgezegd (elektra had ik al ergens anders)

ik verweet ze een monopolist te zijn,en arrogantie.

ook vertelde ik en passant over hun uitleg ivm stijging gasprijs,
dat zij ook hadden moeten protesteren,ivm stijging ,wel nl de olie prijs stijging benoemen,maar niet de daling van de dollar met 30% tov de euro in 1 jaar tijd!

dus nuon kan volgend jaar vele opzeggingen van klanten tegemoet zien.

bah wat een arrogant bedrijf!

[Gast]

als oud gasombouwer hebben wij geleerd dat 1m3 gas uit slochteren
7980kcal bevat.

ander gas uit een ander gebied of land zal hoger of minder zijn.

1m3 gas levert p/m 8kg co2!

ik hoor greenpeace daarover nooit als we het hebben over stijging zeespiegel afbrokkelen ijsbergen zo groot als half nederland.

moraal van dit schrijven, waarom geeft de overheid geen (net als eerdere jaren) subsidie op nw hr ketels.

ik heb in de gauwigheid een klein rekensommetje gemaakt.

er staan in nederland (bron gawalo) zo'n 1.000.000 oude laagrendement cv ketels .deze verbruiken (incl ww) ongeveer 400m3 aardgas meer tov hr combi ketels.(laagrendement ism geiser of boiler.)
bij 1000000x400m3 =400.000.000x8kg=3.2 miljoen ton~! co2 .

als ik het gemiddelde aanhoudt van 250m3 meer gas zit ik nog aan
2 miljoen ton co2 !!

u ziet dat men niet altijd het milieu voor op hebt staan blijkt!

[Gast]

Wat hebben deze laatste meeltjes met de zieleroerselen van dhr.Steven Verhoef te maken die zich al dan niet terecht druk maakt over de correctie die wordt toegepast op zijn gaslevering

[ikkes]

ok

wat levert nuon <=> energie
bij gas betaald u ook voor energie
deze enrgie word berekend is een verbrandingswaarde (1 m3 = een bepaalde hoeveelheid energie)
deze hoeveelheid is (afhankelijk van de afstand van de bron) verschillend
daarom word er op elke meterstand een herberekening gedaan

dit is al sinds jaar en dag zo (en bij elke maadschapij)

over het verlagen van het termijn bedrag, dit kan in bepaalde mate wel
alleen krijgt u dan geen betalingsregeling meer aangeboden als de jaar nota onverhoopt hoog uit mocht vallen (dat is dan eigen schuld)

nuon verlaagt niet onbeperkt, het namelijk zo dat nuon dan het verschil over het jaar bij moet leggen en in de meeste gevallen moet er dan alsnog geincaseerd worden

[hallodaar]

Ikkes schreef:

nuon verlaagt niet onbeperkt, het namelijk zo dat nuon dan het verschil over het jaar bij moet leggen en in de meeste gevallen moet er dan alsnog geincaseerd worden

Maar het andere uiterste, dus dat de NUON klanten maar zoveel mogelijk extra moeten betalen, dat kan dan weer wel? Me dunkt dat een rentevergoeding over al het teveel betaalde gepast is. Ik ben geen renteloze bank van lening!

Sowieso zou ik graag rente willen vangen voor het geld dat Nuon nog steeds aan mij tegoed heeft, maar al een jaar krampachtig vast probeert te houden. Lekker rente trekken heet dat. Ondanks herhaaldelijke verzoeken krijg ik nog steeds geen eindafrekening, terwijl er maar twee getalletjes en een einddatum ingevoerd hoeven te worden. Ja, gigantisch veel werk (!!)

Ikkes, ik hoop dat je hier voortaan wegblijft. Je vertelt namelijk niets meer dan wat ik dagelijks al aan de telefoon hoor, namelijk het bekende verhaal dat jullie volgens de computer moeten afdraaien. Maar daar koop ik niks voor.

[ikkes]

nuttig

misschien is het wel zo dat je nog geld van nuon tegoed hebt
maar denk je nu echt dat invloed heb op of dat word uitbetaald

als ik je laatste reactie moet volgen dan moet iedereen die je iets anders vertelt dan wat je wilt horen niet aan de telefoon komen?
dat word dan een stil telefoontje

er word namelijk geen rente vergoed

ik wens je dus veel succes bij de claim
maar laat mij gewoon met rust ok

[MJ`tje]

Op dit moment begrijp ik het probleem niet, behalve dat er 1 persoon het niet eens is met de berekening van het gastarief. Jammer vind ik het dat zodra de wettelijke- en algehele wereldwijde procedure wordt uitgelegd, deze niet wordt aangenomen.

Het is best als je het niet eens bent met een procedure, maar leg dan dat verwijt ook bij jezel. Ere wie ere toekomt...