[ archief ] Feedback op het Forum - deel 1

[Jesa H]

Dan gooi ik deze er maar in, de laatste. Oordeel zelf. Er waren op dat moment dus 3 topics over Moneyman geopend. Overigens, als je een ban hebt krijg je inderdaad geen inhoudelijke uitleg. Ik heb er meerdere gehad. Je kan er niet meer op, en dat is het. Je kan contact met de redactie opnemen, maar het initiatief moet van jezelf uitgaan, en dan maar afwachten of ze reageren.

Verstuurd: 30 mei 2018 14:45
Van: Radar
Naar: witte angora

Er is een waarschuwing naar je verstuurd door een beheerder of een moderator van dit forum. Inhoud van deze waarschuwing:

Geachte Forumgebruiker,

Wanneer u inhoudelijks niets toe te voegen heeft aan een discussie, kiest u er dan voor om niet te reageren. Overtreedt u nogmaals de gedragsregels dan zal de Moderator overgaan tot een permanente verbanning.

Met vriendelijke groet,
Radar Forummoderatie

Dit is een waarschuwing omtrent het door jou geplaatste bericht:

<blockquote><div><cite>moederslink schreef:</cite>Nee zeker kan de moderatie hier feitelijk niet meer omheen.<br>Ik merk dat ik driftig word wanneer zoveel signalen , afgegeven door de vaste reageerders , compleet genegeerd worden___ ik voel me een stout kind dat naar zn kamer wordt gestuurd zonder enige uitleg . Echt , dit is voor mij onuitstaanbaar ( en met mij zovelen denk ik ) . Zo voer je geen discussie als volwassen weldenkenden .</div></blockquote>Ik wordt er ook flink nijdig om hoe gebruikers door de moderatie gewoon geschoffeerd worden. <br><br>Moneyman moet zich als een stout kind voelen dat het huis uit wordt gezet. 'Ga maar lekker zwerven jongen, papa en mama mods willen je niet meer'. En ja, met mijn achtergrond... <img src="./images/smilies/icon_evil.gif" alt=":evil:" title="Evil or Very Mad">

Mag ik for the record dan nu even de gelegenheid nemen om te zeggen dat ik de inhoud van de posts van Moederslink en Witte Angora in het bovenstaande geciteerde bericht volledig onderschrijf?

Dit is wederom een voorbeeld over hoe de moderatie willekeur toepast, inconsequent is en maar ter plekke regels en verklaringen verzint zonder dat deze te onderbouwen zijn met feiten of de gedragsregels.

Veel forumleden omschrijven dezelfde problemen en radar ontkent het.... Niet constructief en niet erg volwassen van de redactie.

[juliomariner]

Blijkbaar kun je door te slijmen met de Mods dus een permaban ongedaan maken dus dat zal ook niet werken.

[hänschen klein]

Blijkbaar kun je door te slijmen met de Mods dus een permaban ongedaan maken dus dat zal ook niet werken.

Ik herhaal eerder gezegde nog eens: reageer je op een topic met een verbeteringsvoorstel, krijg je een waarschuwing "Off-topic".

Maak je er een topic over, krijg je een waarschuwing "Geen consumentenkwestie".

Uw uitdrukking "slijmen" is een voorbeeld van hoe je NIET met elkaar moest omgaan. De permanente ban heb ik door een beschrijving van de inhoudelijke afhandeling van een topic-vraag kunnen terug laten draaien. Het bewijs dus geleverd van een foutieve beslissing door de beheerder en zoals u merkt, werkte dat wèl.

[atlas1302]

Volgens mij kun je op internet sites of programma vinden waarmee jouw IP adres wordt afgedekt en je een anoniem IP adres krijgt toegewezen.

http://www.proxfree.com gebruik ik om die onzalige blokkade van thepiratebay mee te omzeilen.

Kijk, daar leer ik weer van

[juliomariner]

Ik heb u al een tijdje niet op de kassa vraag en beantwoord gezien, heeft u hier ook een ban gekregen of was u het gewoon zat dat uw topics verwijderd werden?

[Jesa H]

Beste Trosradar, beste Moderatie,

Dank u wel voor het openen van dit topic. In mijn ogen een goede zet, gezien de recente commotie rond het uitdelen van straffen op dit forum.
U vraagt feedback. Die zal ik u geven. Ik beperk mij daarbij tot de kern.


Het is mij inmiddels voldoende gebleken dat forumleden gestraft worden zonder dat er aan dat forumlid een duidelijke reden opgegeven wordt. Meestal wordt een straf onderbouwd met een standaard "off topic". Soms wordt er ter plekke een huisregel verzonnen, die dan overtreden zou zijn. Zie bijvoorbeeld het geval van Witte Agora hierboven.

Bovenal valt mij tegen dat Trosradar onbetrouwbaar blijkt. De spraakmakende permanente ban voor Moneyman werd in een (op zich correcte) PB toegelicht. Trosradar suggereert dat er ruim met deze persoon gecommuniceerd is en dat de redenen achter de ban duidelijk en zwaarwegend zijn. Echter, die persoon heeft de reden van de ban niet begrepen. De communicatie vanuit Trosradar blijkt miniaal geweest te zijn. Trosradar blijkt (in tegenstelling tot de suggestie) niet in gesprek te zijn om de ban te heroverwegen, danwel duidelijker toe te lichten aan de verbannen persoon.

Trosradar geeft aan dat er altijd gecommuniceerd wordt met forumleden als er een straf uitgedeeld word. Nu blijken er veel meer forumleden te zijn die een opgelegde straf niet begrijpen. Er blijkt een ware willekeur aan straffen uitgedeeld te worden, die vervolgens niet, nauwelijks of verkeerd toegelicht worden.

Deel minder straffen uit en zorg ervoor dat uitgedeelde straffen veel beter onderbouwd worden aan de bestrafte persoon.

Omdat ik het gevoel heb dat de moderatie niet geheel te goeder trouw is in haar straffenbeleid en haar openbare toelichtingen daarover, zal ik mijn bijdragen aan dit forum verminderen.

Beste mede forumleden: Ik heb genoten van de discussies. Ook veel geleerd, waarvoor dank. Het ga u allen goed.

Met vriendelijke groet,
Alwin van Dongen

(N.B. Diverse fora gebruiken echte geverifiëeerde namen. Dat voorkomt getrol en ongewenste reïncarnaties)

+1.
Goede feedback.

[hänschen klein]

Ik heb u al een tijdje niet op de kassa vraag en beantwoord gezien, heeft u hier ook een ban gekregen of was u het gewoon zat dat uw topics verwijderd werden?

1 - Ik ben er regelmatig te gast ... rare opmerking dus.
2 - De redactie bij Kassa infomeert je daar wèl persoonlijk wanneer je bij voorbeeld off-topic gaat
3 - Het 'stasi-gedrag' op dit forum is een ziekte die onverdragelijk en klaarblijk ook nog besmettelijk is.

[atlas1302]

Neen, ik heb daar geen ban gekregen. En ja ik was het behoorlijk zat dat mijn topics in de kliko gingen, sommige instellingen zijn machtig en dulden geen tegenspraak. Ik gaf gewoon teveel tegengas en wees teveel op hun leugens en verdraaiingen.
Ook goed, dan los ik het gewoon zelf op en dat is gelukt.

[gosewijn]

3 - Het 'stasi-gedrag' op dit forum is een ziekte die onverdragelijk en klaarblijk ook nog besmettelijk is.

Ja Daar ben jij mee besmet. MAN hou op met die onzin en ga lekker bij de buren oh

[juliomariner]

Ik heb u al een tijdje niet op de kassa vraag en beantwoord gezien, heeft u hier ook een ban gekregen of was u het gewoon zat dat uw topics verwijderd werden?

1 - Ik ben er regelmatig te gast ... rare opmerking dus.
2 - De redactie bij Kassa infomeert je daar wèl persoonlijk wanneer je bij voorbeeld off-topic gaat
3 - Het 'stasi-gedrag' op dit forum is een ziekte die onverdragelijk en klaarblijk ook nog besmettelijk is.

1. had u al een tijdje niet gezien vandaar
2. eens
3. vind mijn opmerking niet Stasi/NSB achtig, was alleen nieuwsgierig
4. Dit Forum werkt technisch een stuk beter dan het kassa forum wat technisch echt een onding is

[hänschen klein]

Volgende (constructieve) tip aan de beheerder:

Het nasnuffelen van (persoonlijke) gegevens op het internet over een andere reageerder resp. vraagsteller is m.i. ongewenst en off-topic. Een goede tegenmaatregel zou een opname hierover in de spelregels kunnen zijn.

Wanneer iemand sporen m.b.t. andere activiteiten/gegevens achterlaat op het internet, die met extra inspanning gezocht moeten worden is dit als non-informatie ongewenst. Hieronder vallen ook zoekresultaten als de locatie (foto van de woning), LinkedIn (beroep en CV), privé-activiteiten (lijsten van sportevenementen) enz. enz.

Ik heb ooit een topic gemaakt over de samenwerkingskansen tussen de consumentenvertegenwoordigers de Consumentenbond, V&B van Kassa en TrosRadar, dat klopt. Maar wat geeft het vermelden hierover nu voor meerwaarde ... hetzij ik breng anderen op het idee om meerdere fora te bezoeken om deze sites met elkaar te kunnen vergelijken of om meer vragen van meer consumenten te kunnen beantwoorden ... )

[juliomariner]

@Hansje: uw reactie is bedoelt als reactie op mijn vraag over uw bezigheden op het Kassa forum?
Zo ja, dat zijn gegevens die geen zoekwerk vergen en vallen volgens mij niet onder uw voorstel. Veel gebruikers van dit forum zijn ook op kassa onder dezelfde nickname aanwezig.
Voor de rest ben ik het met u eens, ik heb er persoonlijk ook geen belang bij wie u bent, wat uw Linkedin etc is. Dat voegt inderdaad weinig tot niets toe

[moederslink]

..............Dat hij nu zelf zegt die waarschuwingen niet te begrijpen zegt genoeg over hem .Ik heb ook wel eens een waarschuwing gehad en dan weet ik donders goed waarom. Dat heet zelfkennis.

Wat zegt dat dan over hem? Wat suggereert u hier nu mee ? Dat MM zich onnozel voordoet , geen zelfkennis heeft en dus ook niet snapt waarom hij deze permaban heeft gekregen? Het is toch evident gebleken uit de reacties dat waarschuwingen ook zomaar om niets zijn gegeven ? En dat er nooit fatsoenlijk onderbouwde toelichting wordt gegeven?
Hij heeft zijn waarschuwingen gekregen en nadat zijn terechte reacties op Stofzuigert gemeld waren kreeg ie deze permaban , zonder toelichting !
Ik noem dat geen modereren dat is met de botte bijl hakken en het gaat nu in dit topic over dat idiote gemodereer en wij mogen feedback geven ...jippie ....maar er verandert vooralsnog niets vrees ik.

Je zou ook de meldknop er helemaal uit kunnen halen en als moderatie meedoen met dit forum en gelijk ter plekke onder zo.n reactie ( die in hun ogen niet deugt ) zo.n reageerder open en bloot corrigeren.
Dan houd je de boel transparant en begrijpelijk en zo.n reageerder wordt even op zn nummer gezet of er wordt gezegd dat ie kan ophoepelen.
Dan is het voor iedereen duidelijk wat er gebeurt en waarom iets gebeurt.
Niks bans en zeker geen permabans.

[hänschen klein]

@Hansje: uw reactie is bedoelt als reactie op mijn vraag over uw bezigheden op het Kassa forum?
Zo ja, dat zijn gegevens die geen zoekwerk vergen en vallen volgens mij niet onder uw voorstel. Veel gebruikers van dit forum zijn ook op kassa onder dezelfde nickname aanwezig.
Voor de rest ben ik het met u eens, ik heb er persoonlijk ook geen belang bij wie u bent, wat uw Linkedin etc is. Dat voegt inderdaad weinig tot niets toe

Nee. Uw opmerking bracht mij eerder op het idee.
De boosdoenders zie ik echter bij Kassa steeds weer terugkerend, zij volgen dit forum en maken er bij Kassa opmerkingen over ... (waaronder een fanatieke van dit forum gebande deelnemer, die treurug toch aan Tros/Radar blijft hangen) en dat zou als een 'delict' voor een onzinnige melding aan de beheerders genoeg moeten zijn. Het is wéér de fout die steeds gemaakt wordt, men is véél te veel met elkaar bezig i.p.v. met consumentenbelangen. Energie die men effectiever zou moeten inzetten.

Dus ... mij tip aan de beheerder hierover is indirect door uw opmerking en uit de dagekijkse praktijk ontstaan en verder geenszins een beschuldiging.

[juliomariner]

Je zou ook de meldknop er helemaal uit kunnen halen en als moderatie meedoen met dit forum en gelijk ter plekke onder zo.n reactie ( die in hun ogen niet deugt ) zo.n reageerder open en bloot corrigeren.
Dan houd je de boel transparant en begrijpelijk en zo.n reageerder wordt even op zn nummer gezet of er wordt gezegd dat ie kan ophoepelen.
Dan is het voor iedereen duidelijk wat er gebeurt en waarom iets gebeurt.
Niks bans en zeker geen permabans.

Het beste voorstel in 25 pagina's geruzie en weinig inhoud

[hänschen klein]

Het wordt nu werkelijk tijd om deze topic met beschuldigingen en grenzeloze negatieve energieën eens af te sluiten. Want je wordt tòch telkens 'opgeroepen' ergens op te reageren, al was het alleen maar uit beleefdheid.

Ik wilde vooral met constructieve post aan diegene die alles moet om-organiseren een trend zetten en diegenen die verbanned zijn laten zien, dàt je een tweede kans kunt krijgen (eerder nemen), maar niemand heeft dit serieus opgepakt en voortgezet. Dus tòch teveel met zichzelf bezig?

ERGO: Parels voor de zwijnen gooien, water naar de zee dragen. dweilen met de kraan open enz enz.
Ieder krijgt tenslotte zijn/haar forum, dat hij/zij verdiend en/of opgezocht heeft ... want alles blijft vrijwilligerswerk.

PS. Wat mijn "mislukte" topics op dit forum betreft:

''Elke waarheid doorgaat drie stadia;
eerst wordt zij bespot,
daarna verzet men er zich krachtig tegen,
ten slotte wordt zij geaccepteerd als vanzelfsprekend.''

Arthur Schopenhauer

[angel1978]

Het wordt nu werkelijk tijd om deze topic met beschuldigingen en grenzeloze negatieve energieën eens af te sluiten. Want je wordt tòch telkens 'opgeroepen' ergens op te reageren, al was het alleen maar uit beleefdheid.

Ik wilde vooral met constructieve post aan diegene die alles moet om-organiseren een trend zetten en diegenen die verbanned zijn laten zien, dàt je een tweede kans kunt krijgen (eerder nemen), maar niemand heeft dit serieus opgepakt en voortgezet. Dus tòch teveel met zichzelf bezig?

ERGO: Parels voor de zwijnen gooien, water naar de zee dragen. dweilen met de kraan open enz enz.
Ieder krijgt tenslotte zijn/haar forum, dat hij/zij verdiend en/of opgezocht heeft ... want alles blijft vrijwilligerswerk.

PS. Wat mijn "mislukte" topics op dit forum betreft:

''Elke waarheid doorgaat drie stadia;
eerst wordt zij bespot,
daarna verzet men er zich krachtig tegen,
ten slotte wordt zij geaccepteerd als vanzelfsprekend.''

Arthur Schopenhauer

Geen interesse in dit topic? Negeer het dan gewoon!

[hänschen klein]

Waarom? MoneyMan heeft zich simpelweg, ondanks meerdere waarschuwingen, maar niet aan de huisregels willen houden en dan volgt er een tijdelijke ban. Kun je je daarna nog niet gedragen dan krijg je een permaban. Dan kan hij, of anderen hier, nu wel de vermoorde onschuld zitten spelen, maar een ban krijg je niet zomaar.

Er wordt hier ook om een reden gevraagd van zijn verbanning, maar er is niet 'een reden'. Na meerdere waarschuwingen volgt een verbanning. Niets meer en niets minder.

Ik berichtte bereids over mijn permanente verbanning en het procedere is inderdaad, dat je eerst waarschuwingen krijgt, die telt de beheerder klaarblijkelijk bij elkaar op en dan is een simpele kleinigheid soms de druppel ...

Weinig deelnemers hebben eigen-ervaring met het procedere, maar eerlijkheidshalve moet ik al diegenen berichten die boventonen voeren, dat je bij de permanente ban een verklaring meegestuurd krijgt, dat je informatie kunt aanvragen en op dàt adres kan iedereen gelijktijdig voor zichzelf een pleidooi opstarten met argumenten waarom de zware (laatste) ban niet in verhouding staat tot de gevolgen en optellen niet altijd een eerlijke beslissing is. Daarom gaf ik eerder al aan, dat MM en iedereen, niet hulpeloos afgeserveerd wordt en verwacht juist van MM als VB (voorbeeld-man voor dit forum), dat hij, net als ik het gedaan heb, gebruik maakt van de mogelijkheid tot verweer in zijn eigen zaak.

Ook om ervaring te delen en fake-berichten tegen te spreken heb ik me op dit forum na maanden teruggemeld en ... natuurlijk kan ik gewoon wegblijven. Het aantal aantijgingen neemt niet af, maar er zijn waarschijnlijk méér serieuze deelnemers, die liever stil blijven en zich hier niet willen laten beledigen of ... voor het karretje van ene MM gespannen willen worden zoals hier zojuist nog wordt aangedragen. Vooral is dit een geluid voor al diegenen die zich onterecht gebanned voelen ... en vindt, dat hem/haar onrecht werd aangedaan.

[hänschen klein]

Constructieve suggestie aan de beheerder:

Met een strafpuntensysteem kan de gewaarschuwde deelnemer zien, dat en hoe zwaar hij/zij minpunten krijgt en al op zijn/haar conto heeft staan.

Voor de beheerder een tool om over de straf te moeten nadenken. Voor de bestrafte een controlemogelijkeid dat er niet zómaar of fout gewaarschuwd is.

[Revoked]

Zo kinders. Nu is het alweer bijna weekend. Ga lekker buiten spelen.