[ archief ] Bitcoin laat me in de steek

[jonis]

Ik las eens ergens dat de helft van de Nederlanders wel wat met Bitcoin te maken heeft of gehad, dus die aantrekkings kracht is er wel en ook het geloof er in, nog even kijken....

Zo'n 10% van NL gelooft ook nog altijd in de Sint en de paashaas.....ik zie nog altijd een dikke $6.000,- neerwaarts risiko.

[16again]

Normale munten (en aandelen) zijn gebaseerd op een onderliggende waarde. Kijk naar de munt van Venezuela en je ziet wat het effect is als de onderliggende economie weg valt.

Tot 1971 was er echt een onderliggende waarde, en was de dollar gekoppeld aan de goudprijs.
In 1971 is die koppeling losgelaten, sindsdien is de dollar in vrije val tov goudprijs.

[sylvesterb]

Ik was meer benieuwd wie mij meer kon vertellen wat het probleem is dat de Bitcoin of andere munten even in een dip zitten. Als u de grafieken ziet van de schommelingen van plus naar min en omgekeerd, dat moet toch ongetwijfeld te beredeneren zijn.

De piek kwam door de consumenten die allemaal bitcoints e.d. gingen kopen. Nu is de munt weer aan het stabiliseren naar een normaler niveau. Sommige zeggen dat hij ooit nog naar de € 50.000 gaat andere zeggen dat hij ooit naar € 100,00 gaat. Wie het weet zal ieder geval stinkend rijk worden.

Als je echt geld wilt verdienen zoals de groei van € 1,00 naar € 20.000 ben je gewoon te laat. Je hele verhaal dat je het voor € 5.800 hebt gekocht en nu voor € 8.200 had kunnen verkopen klopt niet. De koers is nooit op € 5.800 geweest en hierna naar € 8.200. De koers is van €20.000 in elkaar gestopt, het laagste niveau was rond de € 5.800 en hij is daarna nooit boven de € 6.200 gekomen.

[blont007]

Klopt, ik geloof ook dat een peer er anders uitziet dan een appel. U moet eens voorstellen dat de rente negatief wordt, en dat gaat toch echt gebeuren in Duitsland is het al zover. Wat gaat u met uw euro doen? U laat het op de bank staan en u gaat rente betalen op het geld wat in depot staat bij de bank?

Het is geen spaargeld meer want u verliest!
Dan zijn er mensen die denken, nou ik heb het even niet nodig en ik kan het missen laten we crypto money kopen. Als de tijd daar is dan pak ik het weer, het is dus het juiste moment van kopen en verkopen. Als er veel gehandeld wordt met de Bitcoin dan wordt deze ook stabieler en als banken ook meewerken en accepteren dan heeft u in ieder geval meer mogelijkheden om te beslissen met welke munteenheid u wilt betalen, of sparen.

Vroeger, ja alweer vroeger, was de onderwaarde van de gulden GOUD. Dat is allang niet meer zo de onderwaarde van de Euro is de Economie die ogenschijnlijk welvarend is, maar het blijft gewoon een stukje papier. En het stijgt en daalt ook t.o.v. de Dollar en de Engelse Pond natuurlijk.

[blont007]

Ik was meer benieuwd wie mij meer kon vertellen wat het probleem is dat de Bitcoin of andere munten even in een dip zitten. Als u de grafieken ziet van de schommelingen van plus naar min en omgekeerd, dat moet toch ongetwijfeld te beredeneren zijn.

De piek kwam door de consumenten die allemaal bitcoints e.d. gingen kopen. Nu is de munt weer aan het stabiliseren naar een normaler niveau. Sommige zeggen dat hij ooit nog naar de € 50.000 gaat andere zeggen dat hij ooit naar € 100,00 gaat. Wie het weet zal ieder geval stinkend rijk worden.

Als je echt geld wilt verdienen zoals de groei van € 1,00 naar € 20.000 ben je gewoon te laat. Je hele verhaal dat je het voor € 5.800 hebt gekocht en nu voor € 8.200 had kunnen verkopen klopt niet. De koers is nooit op € 5.800 geweest en hierna naar € 8.200. De koers is van €20.000 in elkaar gestopt, het laagste niveau was rond de € 5.800 en hij is daarna nooit boven de € 6.200 gekomen.

Klopt niet, hij heeft zeker een piek gehad van 8.200 en hij staat nu zelfs alweer op 6.400. Wel actueel blijven natuurlijk. Op 05 sept. 11.15 zelfs 7.362 euro

[kweenie]

Door het lezen wat er achter het crypto gebeuren zit, dan spelen er veel belangrijke factoren mee van het stijgen en dalen van de waarde van deze munten. Vraag en aanbod gewoon en diplomatieke problemen tussen landen.

Ik was meer benieuwd wie mij meer kon vertellen wat het probleem is dat de Bitcoin of andere munten even in een dip zitten. Als u de grafieken ziet van de schommelingen van plus naar min en omgekeerd, dat moet toch ongetwijfeld te beredeneren zijn.

Even een basiscursus bubbel en krach. De koers van beleggingen is niet direct afhankelijk van de onderliggende waarde. De koers is afhankelijk van de verwachting van de toekomstige waarde en opbrengsten. En het koersverloop is dan ook grotendeels afhankelijk van wat er allemaal al aan verwachtingen over de toekomstige ontwikkelingen in de koers is verwerkt.

Bij aandelen zie je dus bijvoorbeeld dat beleggers al een bepaalde winstverwachting hebben ingecalculeerd in de koers. Als een bedrijf dan minder verlies maakt dan verwacht, dan kan de koers stokken ondanks dat een verlies bekend wordt gemaakt. Andersom kan een teleurstellende winst en koersdaling tot gevolg hebben.

De koers van Bitcoin is daarbij nog veel meer afhankelijk van de verwachtingen. Juist omdat er in feite geen onderliggende waarde aan zit, is de koers volledig afhankelijk van wat men verwacht er in de toekomst mee te kunnen doen. En vooral ook van wat men denkt dat de toekomstige verwachtingen zijn. Zo leidt de verwachting van een toekomstige koersstijging automatisch ook tot een hogere koers nu. De verwachting zorgt er dus voor dat die zelfde verwachting ook uit komt.

Maar andersom hoeft er dan maar een klein gerucht te zijn over een lagere toekomstige ontwikkeling en de mensen zullen de bitcoins nu ook minder waardevol inschatten. Met als gevolg een daling: zie je wel, het gerucht klopt.

Dat 'sentiment' is dus ontzettend belangrijk. Waarbij je op een gegeven moment de kromme situatie krijgt dat als de verwachting is dat de koers jaarlijks bv 10% stijgt, en de werkelijke koers 9% gestegen is, dan wordt de toekomstige ontwikkeling voor alle jaren bijgesteld en zal de koers flink kelderen. Niet met maar 1%, maar bijvoorbeeld met 10 jaar keer 1%. Dus ineens is de koers 10%. En dan worden meer mensen zenuwachtig: zie je wel, de koersen dalen. Of misschien is de volledige koerswinst wel verdampt, ik stap uit. Met als gevolg dat de koersen nog verder kelderen.

Nog een stapje verder, mensen die zich van dit effect bewust zijn, zullen helemaal niet meer kijken wat er verder voor economische ontwikkelingen zijn. Die zijn immers maar bijzaak. Je kunt veel beter kijken naar hoe het sentiment zich ontwikkelt.

[kweenie]

U moet eens voorstellen dat de rente negatief wordt, en dat gaat toch echt gebeuren in Duitsland is het al zover. Wat gaat u met uw euro doen?

Hangt helemaal af van de rest van de economie. Je hebt er niets aan als je bijvoorbeeld 5% rente krijgt, maar de waarde van de munt tegelijk 10% daalt. Mensen met een Turkse spaarrekening kunnen dat beamen.

[blont007]

Goede uitleg, het sentiment en de verwachtingen. Maar hoe kan het sentiment dan zo sterk schommelen in de Crypto Wereld, er zijn sterke en grote spelers op dit gebied die er wel zin in hebben. Bill Gate is er een van bijv.

De banken zoals al gezegd niet natuurlijk en die vertroebelen het sentiment en geloof in deze digitale munt behoorlijk. De economie volgt de lijn van een sinus, als de Y-as de nul is dan zie je in de afgelopen 100 jaar een prima verloop van 7 goede en slechte jaren, het gaat dan ook up and down.

Dit heeft ook invloed op het sentiment en dat is moeilijk voorspelbaar natuurlijk, zie de beursgang maar met putt en down opties bijv. Ik zou het leuk vinden als de bitcoin ineens spectaculair omhoog schiet door een positief sentiment, maar ik kan gelukkig ook wachten en daar heb ik rekening mee gehouden.

Iemand zei dat een collega 10.000 euro heeft verloren, die persoon moet behoorlijk in de slappe was zitten of gedacht hebben binnen een paar minuten schatrijk te zijn.
Als hij was ingestapt bij 5.800 en verkocht voor 8.200 met transfer kosten eraf, had hij een leuk appeltje gehad voor de dorst.

[Erthanax]

Ach, in 1933 werd het beste advies al gegeven: investeren/handelen in kaas. "En dat marcheert altijd, want eten moeten de mensen tóch."

[blont007]

Dat advies van 1933 is mij ontschoten ik ben van na de watersnood, maar dat kaas het altijd wel doet daar heeft u gelijk in. Doe voor mij maat 1 bitcoin kaas, wat is uw wallet adres.

Kijk, zo zou het moeten gaan..gewoon betalen in Bitcoin, ethereum wat je maar wilt. Ik zou mijn ingelegde geld niet eens meer terug willen zien in Euro`s, gewoon uitgeven en betalen wanneer de valuta voor u acceptabel is.

[Lady1234]

Lees dan maar eens Kaas van Elschot, gaat er een wereld voor u open.

[Erthanax]

Dat advies kunt u ook nu nog nalezen in Kaas van Willem Elsschot. Het lezen van Elsschot levert u wellicht meer plezier dan speculeren met Bitcoins.

[blont007]

En dan wordt het Topic ineens omgewend tot de wonderen van kaas van Willem Elsschot, wonderlijk.

[16again]

Ach, in 1933 werd het beste advies al gegeven: investeren/handelen in kaas.

Bij kaas is er tenminste een onderliggende waarde, en reele vraag en aanbod. Net als bij olie. Bij bitcoin is het tegenovergestelde het geval: Die dingen zijn nutteloos, waren ooit bedoeld als alternatief betalingssysteem, maar worden voor dat doel bijna alleen door criminelen gebruikt. Het zijn louter speculanten die de prijs bepalen. En marktpartijen die baat hebben bij schommelingen, spuien soms wat (fake?) nieuws. En verbod door overheid, of hack van crypto-exchange heeft ook grote invloed.

Hoe leggen we aan onze kinderen uit, welke energie, en dus eindige grondstoffen we verkwanselt hebben aan dit digitaal casino?

[blont007]

Uw kinderen zijn wijs genoeg hoor en snappen de zaken zoveel sneller en beter dan menig volwassenen. Mijn vraag was meer gericht wat er op dit moment scheelt aan de Bitcoin en collega`s crypto`s.

De Bitcoin heeft wel op 18.000 euro gestaan en dat is zeker geen flauwe grap maar toch iets serieus. Je ziet het met de dag schommelen en dat maakt mij nieuwsgierig waarom? Het is zeker geen Casino voor alleen maar criminelen, Bill Gate is toch geen crimineel maar een Top zakenman! En als het aan hem lag zou de beslissing al op tafel liggen.

Maar goed, ik probeer niet iedereen hier van te overtuigen maar ik vind het zeker interessante materie, meer als kaas in ieder geval.

[Lady1234]

Maar als u Kaas zou lezen, dan zou u het snappen.

[jonis]

Uw kinderen zijn wijs genoeg hoor en snappen de zaken zoveel sneller en beter dan menig volwassenen. Mijn vraag was meer gericht wat er op dit moment scheelt aan de Bitcoin en collega`s crypto`s.

De Bitcoin heeft wel op 18.000 euro gestaan en dat is zeker geen flauwe grap maar toch iets serieus. Je ziet het met de dag schommelen en dat maakt mij nieuwsgierig waarom? Het is zeker geen Casino voor alleen maar criminelen, Bill Gate is toch geen crimineel maar een Top zakenman! En als het aan hem lag zou de beslissing al op tafel liggen.

Maar goed, ik probeer niet iedereen hier van te overtuigen maar ik vind het zeker interessante materie, meer als kaas in ieder geval.

4-4-2011 stond de bitcoin $1,05.....hoe verklaar je de stijging naar bijna $20.000,- ? Een rendement van ………. in 7 jaar?
Waarom zou de huidige waarde $6.400,- , die nog altijd 50% hoger is dan een jaar geleden, niet nog veel verder omlaag kunnen gaan?
Ik zie veel potentieel; vooral omlaag.....
Ook jij wordt op een dag wakker en komt tot de ontdekking dat je beter winst had kunnen nemen..... meestal is dat bij gewone mensen als ze op verlies staan.

[blont007]

Ja! je hebt volkomen gelijk, het kan allemaal en ik ben mij er volkomen van bewust.
Ik ga de uitdaging aan, maar die absolute stijging van 20.000 euro in het verleden fascineert mij.
Het blijft al een hele tijd schommelen rond de 6.000 +, als ik het gevoel krijg en hopelijk niet in de ochtend, dat het de verkeerde kant opgaat verkoop ik het gewoon weer.

Maar laten we het eens afwachten, het is voor mij gewoon uitdaging en we zien wel. Waarom zou het niet de goede kant op kunnen gaan, dat is een beter vooruitzicht. Hij staat nu op 6.407.81 heb nog steeds winst.

Maar het hele verhaal wat er achter zit blijf ik erg interessant vinden.

[Tedjooo]

Je schrijft dat de Bitcoin op 5 september op Euro 7362 staat en op 9 september is die gezakt naar Euro 6407 !

Dan zou ik maar gauw verkopen want de gang naar beneden is behoorlijk ingezet

[blont007]

Je schrijft dat de Bitcoin op 5 september op Euro 7362 staat en op 9 september is die gezakt naar Euro 6407 !

Dan zou ik maar gauw verkopen want de gang naar beneden is behoorlijk ingezet

Relaxed @Tedjoo, het blijft schommelen. Goed dat het je opvalt dat de gang naar beneden is ingezet, maar op dit moment is het al een hele tijd vrij stabiel voor een Bitcoin. Beetje omhoog, nog een beetje en dan weer naar beneden.

Zullen we samen eens afwachten wat het geluk ons brengt.