[ archief ] Yarden / AVVL natura uitvaartverzekering

[16again]

Ik heb ook zo mijn twijfels over hoe die solvabiliteit nu zo'n 5 keer hoger kan worden door de uitkering van naturapolissen te "bevriezen."
Hoe lang gaat het duren voordat de prijs van een uitvaart 5 keer zo duur is? En hoe oud moeten die polishouders worden om dat mee te maken?

Volgens het antwoord op kamervragen , wordt de uitvaart gemiddeld per jaar 2.2% duurder. (volgens consumentenbond, cijfers over periode 2006...2018)
Als ik dat extrapoleer....dan is zelfs na 60 jaar met 2.2% inflatie de uitvaart nog geen 4 keer duurder geworden!!
Tevens: De naturapolissen vormen ruim een kwart van het aantal polishouders, en zijn dus een beperkte groep
Hoe de aanpassing van die naturapolissen dan zo'n groot effect kan hebben op de solvabiliteit van alle polissen zou ik graag verklaard zien.

En dat is iets anders dan wijzen naar CB , minister en DNB , die dit zomaar blindelings afstempelen.

[Pyramide]

Door:pyramide.
Heb natura polis via koopsom ,ook in 20007 via Kifid oude rechten behouden.Las vanmorgen dat minister Hoekstra niet denkt dat de polis houders in financiële problemen komen en via yarden toch een waardige uitvaart krijgen.In 2020 zullen we toch 4000 Euro bij moeten betalen want de uitvaart kost vlgs yarden nu al 7000Euro.Als je oud bent en net rond komt spaar je dit niet even bij.

Op de site Z https://www.rtlz.nllife.artikel yarden
Staat vorig jaar heeft yarden vlgs jaarverslag 344 miljoen Euro opzij gezet om deze natura polissen te kunnen blijven te betalen Zou dit soms de oorzaak zijn van de snelle achteruit gang van de solvabiliteit.
Ik weet niet of het klopt wat er op de site van rtlz staat.Is er iemand op dit forum die dat uit kan zoeken.Zelf ben ik er vanwege ziekte niet toe instaat.Verder probeer ik weer aan de Kifid te schrijven,want op hun site staat dat je binnen 3 maanden in verweer bij ze moetgaan.

[16again]

Dit is de reactie van Yarden in 2007 n.a.v. aanbeveling KIFID
sorry dat ik hem gisteren niet zo geplaatst kreeg
Geachte heer
.…....
In deze kwestie heeft de Ombudsman Financiele Dienstverlening (KIFID) een aantal
klachten in behandeling genomen. De daarop volgende geschillenprocedure is
inmiddels afgerond. De Ombudsman heeft een aanbeveling uitgebracht conform zijn
reglement. Yarden heeft kennis genomen van deze aanbeveling en besloten deze op
te volgen.
Ook met de Consumentenbond en andere partijen is overeenstemming bereikt over
bovenstaand aanbod aan degenen die tegen de poliswijziging bezwaar hebben
gemaakt.
…..
Yarden Uitvaartverzekeringen nv
J.A.W. Croes
Directeur

Hoe serieus is die directeur te nemen? Klanten worden bewust met onjuiste informatie opgezadeld
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... ar-yarden/

Voor de Consumentenbond zijn er inmiddels genoeg redenen om diepgravend onderzoek te doen naar de uitvaartverzekeraar. Gedupeerden kunnen zich melden en daardoor gratis meedoen aan een mogelijke massaclaim tegen de organisatie. Voor het einde van het jaar wil de Consumentenbond duidelijk maken wat zij kunnen doen.
...
Ook is het bekend geworden dat een tiental klachten is ingediend bij het financiële klachteninsituut KiFiD. Volgens een woordvoerder wordt in meerdere zaken onderzoek gedaan en wordt gekeken of Yarden zich aan de wet heeft gehouden.

[Lady1234]

Het eerdere verhaal is natuurlijk wel van 12 jaar geleden.

[16again]

Het eerdere verhaal is natuurlijk wel van 12 jaar geleden.

Klopt, zie ik nu pas.

[Willemkalian]

Het eerdere verhaal is natuurlijk wel van 12 jaar geleden.

Klopt, zie ik nu pas.

Klopt de brief van Yarden is 12 jaar oud dit naar aanleiding van de aanbevelingen van KIFID en andere partijen.
Yarden schijnt nu in de brief van afgelopen Juli niets meer te weten van de overgenomen aanbevelingen (Ik kon het nergens lezen)
Dus verzekeraar en verzekerde gaan akkoord met de aanbevelingen .Maar het komt later slecht uit voor de verzekeraar, dan heeft het
niet volgens de polisvoorwaarden plaatsgevonden,


Deze link van 16again is wel vandaag https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... ar-yarden/

[Lady1234]

Hoewel wat nu gebeurt, zacht gezegd, heel vervelend is, is het niet te vergelijken met hoe Yarden handelde in 2007.

En met steeds refereren aan die oude kwestie schiet niemand wat op.

[tttlocke]

....
Toch wel teleurstellend dat een forum in meerderheid bestaat uit bezoekers die geen belanghebbende zijn maar wel de stempel drukken op dit forum terwijl ze niet in bezit zijn van alle in en outs vanaf het moment dat yarden de polissen in bezit kreeg van de natura polissen.

Ik vind het eigenlijk wel goed. Verstandige en gemotiveerde forumbezoekers die zonder gehinderd te worden door emotie en zonder dat het stoom hen van woede uit de oren komt naar eer en geweten, nuchter en met realiteitszin, hun licht laten schijnen over deze kwestie.
Mocht u vinden dat het 'niet in het bezit zijn van alle in en outs' (wat dat dan ook moge betekenen) leidt tot het trekken van verkeerde conclusies door deze forumbezoekers, dan moet het voor u, die ongetwijfeld wel over deze 'ins en outs' beschikt, een koud kunstje zijn ze te corrigeren en ze weer op het juiste spoor te zetten. Dat is u tot nu toe kennelijk nog niet gelukt.

[Eres]

In een discussie is het vind ik normaal, dat er een voor en tegen is.
Maar om het net als Hoekstra simpel af te doen, jammer voor de verzekerden, maar yarden heeft het recht het te doen door de en bloc clausule etc
Het zou dan bekend moeten zijn, dat deze verklaring niet opgaat daar er geen en bloc clausule in de oude voorwaarden staat.
Wat rechtvaardigt, dat een klein deel van de klanten gedupeerd mag worden om een zgn solvabiliteit probleem op te moeten vangen terwijl het bedrijf stijf staat van vermogen en bezit en behoorlijke rendementen haalt welke tot uitbetaling aan belanghebbenden resulteert.
Stel u koopt een dure qled tv en na 1 jaar komt de verkoper bij u langs om er onderdelen uit te halen met gevolg u kunt nog maar de helft van uw tv mogelijkheden gebruiken, (dit gebeurt overigens al bij veel smart tv's wat betreft de apps.)
Nog slechts naar bv 5 netten kijken, wilt u meer zien wordt het bijbetalen.
Hoeveel procent van de mensen zal dat accepteren?

[Moneyman]

Toch wel teleurstellend dat een forum in meerderheid bestaat uit bezoekers die geen belanghebbende zijn maar wel de stempel drukken op dit forum terwijl ze niet in bezit zijn van alle in en outs vanaf het moment dat yarden de polissen in bezit kreeg van de natura polissen.

Begin een eigen forum met ballotagecommissie, zou ik zeggen. Of haal er hier uit wat erin zit. Of blijf in je eigen gelijk hangen. Aan jou de keuze.

[Pyramide]

Door Pyramide:mijn vraag is heeft er al iemand bezwaar gemaakt bij de Kifid tegen de omzetting van de natura polis naar een sommen polis.En zo ja is er een voorbeeld brief.In mijn yarden staat er bij mij nu alleen nog maar een som uit te keren.Deze som was in het verleden ook nog eens 500 Euro hoger.
Volgens hun calculator word het toch zeker 4ooo Euro bijbetalen.Ben in bezit van een koopsom natura polis.
.Ik snap dat alles duurder word maar laat Yarden er dan de waarde opzetten van wat een uitvaart nu kost.

[Lady1234]

@piramide

Maar u schrijft eerder dat u een brief hebt gekregen dat die omzetting van 2007 van een natura naar een sommenpolis is teruggedraaid.

Ik begrijp nietwaar u nu die € 4.000 vandaan haalt.

Maar als er verkeerde cijfers in die nieuwe brief staan, bezwaar maken bij Yarden.

[Theotrucker]

Als je € 4000 moet bijleggen kun je beter niet verzekerd zijn. Gelukkig heb ik daar nog nooit geld aan uitgegeven. Ik haal het wel uit de hypotheek indien nodig.

[Pyramide]

Hallo Lady 1234,
In mijn brief van bezwaar heb ik dit in Jul 2019 benoemd. Ze geven hier geen antwoord op.
De polis die per 2020 geld is een sommen polis, yarden keert dan ongeveer 3200 Euro uit om te besteden aan pakket.
De brief van de kifid geld dan niet meer.En een uitvaart kost nu al 4000 Euro meer bij yarden.
Natuurlijk weet ik dat vooral de grafrechten enorm gestegen zijn. Heb ook een compromis aanbod gedaan. Per 2020 5000 Euro op de polis.Zij gaan er niet op in.Na de uitspraak van de Kifid krijgen nabestaanden nog hoge navorderingen.Bovendien heb ik veel geld betaald voor de koopsom verzekering.Bovendien heeft yarden het in 2008 weer bij mij geprobeerd en na bezwaar behield ik weer mijn rechten.Zoveel polissen
ontvangen en nieuwe voorwaarden.Bij yarden lijkt het wel of afspraak geen afspraak is.Achteraf had ik natuurlijk ook geen zaken met ze gedaan, maar tijdens het afsluiten van de polis werd mij steeds verteld dat dat ik op ze kon vertrouwen. Ik werkte in de zorg en vertrouwde de mensen ben niet zakelijk.Kom uit een andere tijd ,

[Wik+Weeg]

Vandaag de dag is er geen rendement op beleggingen meer te maken.
Terecht dat Yarden daarom een oplossing zoekt voor de kostenstijgingen.

Vandaag de dag zou het ingelegde bedrag met rente op rente nog wel steeds in kas moeten zijn.
Ten onrechte doet Yarden dat af met een (reeds in 2007 bevroren) verzekerd polis bedrag van € 2400.

Yarden beweert nu nog dat ze het verzekerde pakket met interne kostprijs tarieven kunnen blijven leveren.
Zelf ben ik er niet gerust op dat dat zo blijft als Yarden wordt opgesplitst.

Zoekend naar oorzaken voor de veel te lage poliswaarde ben ik benieuwd waar die is ontstaan.
Mijn inleg sinds 1974 heeft bij AVVL glorieus gerendeerd in voorspoedige beleggingsjaren tot de fusie in 2001.
Het karige verzekerde polis bedrag van 2007 geeft dat niet weer.

Wie kan mij adviseren hoe ik de fusie van NUVA en AVVL, waaruit Yarden is ontstaan, financiëel in beeld kan krijgen?

[Eres]

Bij omroep Max Meldpunt, verklaarde een dame met functie, gesproken te hebben met yarden over de affaire.
Er zou slechts door gebrek aan communicatie verwarring zijn ontstaan.
Yarden zal in november de affaire verduidelijken, de verzekerden hebben niet begrepen, dat het slechts om een geringe zgn indexeringskosten van ± € 60,00 per jaar zou handelen, die dan zelf aangevuld moeten worden.
Opinie bij Meldpunt: de verzekerden maken zich onnodig druk om, dat kleine beetje bijbetalen.
Hoezo indexering en naturapolis, het is een duidelijk omschreven pakket van vergoedingen aangaande een uitvaart waar totaal geen som tegenover staat.
Yarden moet er nog even over nadenken, hoe ze het volgende verhaaltje rondom het bedrog naar buiten zullen brengen.

[Wik+Weeg]

Beste Eres,
Ik heb u een PB gestuurd.
Mvg Wik+Weeg

[Eres]

Wik + Weeg ik heb geantwoord.

Yarden vindt de naturapolis niet rendabel, stel er is ooit € 1000,00 ingelegd.
In het verleden waren rendementen van 10% tot ruim 20% een gebruikelijk gegeven.
Ik neem een looptijd van 40 jaar, tegen 10% rendement, geeft €4000,00 rendement opgeteld bij de € 1000,00 , maakt een waarde van € 5000,00.
Inflatie is moeilijk mee te nemen, maar daarvoor ook een laag rendement percentage.
DE rente op rente zal de bijkomende kosten voor het beheren van de polis ruimschoots moeten kunnen dekken.
Over een jaar of 40 zal deze polis door de indexering berekening volkomen waardeloos zijn.
Het is grof berekend, maar mijn mening is, dat yarden niet veel heeft te klagen.

[Eres]

Leeft degene die in 2007 yarniek.nl beheerde nog, is hij nog bij iemand in dit forum bekend?
Misschien onder een andere naam bezig.

[Cro]

Wik + Weeg ik heb geantwoord.

Yarden vindt de naturapolis niet rendabel, stel er is ooit € 1000,00 ingelegd.
In het verleden waren rendementen van 10% tot ruim 20% een gebruikelijk gegeven.
Ik neem een looptijd van 40 jaar, tegen 10% rendement, geeft €4000,00 rendement opgeteld bij de € 1000,00 , maakt een waarde van € 5000,00.
Inflatie is moeilijk mee te nemen, maar daarvoor ook een laag rendement percentage.
DE rente op rente zal de bijkomende kosten voor het beheren van de polis ruimschoots moeten kunnen dekken.
Over een jaar of 40 zal deze polis door de indexering berekening volkomen waardeloos zijn.
Het is grof berekend, maar mijn mening is, dat yarden niet veel heeft te klagen.

Ik vraag me echter wel ten zeerste af hoe realistisch deze rendementen in procenten zijn.

Kijk je bijvoorbeeld naar deze site van de rabobank met historische rendementen wereldwijd gecorrigeerd met inflatie zie je dat aandelen op zo'n 5% zitten, Obligaties op 1.9% en spaargeld onder de 1%. Kijk je naar Europa dan zijn die rendementen nog wat lager.

Daar staat tegenover dat je "slechts" 5% gemiddeld aan rendement nodig hebt om van €1000 in 40 jaar €7000 te maken.

Ik vraag me echter dan wel weer af wat bijvoorbeeld 40 jaar geleden een realistische eenmalige premie geweest zou zijn, Ruim 2200 gulden ineens inleggen lijkt mij vrij veel voor die tijd.

Hou er echter ook rekening mee wanneer je dit soort zaken gaat berekenen dat gemiddeld het meeste rendement in de laatste paar jaar gemaakt zal worden, zijn dat toevallig slechte jaren kan dat veel invloed hebben op het eind resultaat.

Daarnaast zullen normaliter verzekeraars e.d. niet heel risico vol mogen beleggen en zullen zij een groot deel van het kapitaal in "veilige" beleggingen als obligaties moeten stoppen. Dit kan het gemiddelde rendement ook vrij fors drukken.

Ga je bijvoorbeeld reken met een gemiddeld rendement van 2.9%, een relatief veilig geachte mix van 70% van het kapitaal in obligaties en 30% in aandelen zie je dat die zelfde €1000 die bij een rendement van gemiddeld 5% €7000 zou opleveren na 40 jaar, is dat bij het rekenen met een gemiddeld rendement van 2.9% nog "slechts" €3100.

Om hier een goede berekening over te maken moet je dus eigenlijk weten welke rendementen Yarden heeft weten te realiseren met daarnaast de inleg per polis over deze periode.

@Wik+Weeg, als je dat soort cijfers wil opzoeken zou ik beginnen bij jaarverslagen te gaan proberen te vinden en mogelijk verslagen van leden vergaderingen e.d.