LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
In een appartementencomplex in Harderwijk zijn er eenpersoonshuishoudens waarvan het energieverbruik overeenkomt met dat van een 12-persoonshuishouden. Waarschijnlijk gaat er iets fout in de warmtepompboiler, maar de verhuurder laat geen verder onderzoek doen. De bewoners blijven met een extreem hoge energierekening zitten.
Bekijk het fragment hier
Bekijk het fragment hier
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Ook in het plan “Land van Winkel” kampen bewoners met hoge energierekeningen door installatie van een warmwaterpomp met vloerverwarming. Gemiddeld betalen deze bewoners ook €130 voorschot per maand terwijl de eerste berekeningen op €54,00 zouden berusten.
Daarbij maakt de installatie ook veel klik geluiden wat soms enorm vervelend is voor je oren.
Daarbij maakt de installatie ook veel klik geluiden wat soms enorm vervelend is voor je oren.
Cornelis7
vindt dit leuk
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
over welk merk pomp gaat het?
-
- Berichten: 5
- Lid geworden op: 04 jan 2006 00:54
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Uit de reportage kan ik opmaken dat het appartement en ook het tapwater voornamelijk elektrisch worden verwarmd.
Een goed functionerende warmtepomp heeft een winstfactor (COP) van 3 à 4. Dat wil zeggen dat uit 1 kWh elektrische energie 3 à 4 kWh warmte-energie wordt gehaald. Uit de uitzending kan ik opmaken dat in dit geval de factor in de buurt van 1 ligt.
Er wordt dus vermoedelijk 3 keer zoveel energie verbruikt als door een goed functionerende warmtepomp.
Een goed functionerende warmtepomp heeft een winstfactor (COP) van 3 à 4. Dat wil zeggen dat uit 1 kWh elektrische energie 3 à 4 kWh warmte-energie wordt gehaald. Uit de uitzending kan ik opmaken dat in dit geval de factor in de buurt van 1 ligt.
Er wordt dus vermoedelijk 3 keer zoveel energie verbruikt als door een goed functionerende warmtepomp.
Ivo.w
en ArieMarkesteijn
vinden dit leuk
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Indien je googled op "Tesy warmtepompboiler 200 of 260 ltr." komt in de omschrijving naar voren dat deze boiler bedoeld is voor warm tapwater. Er wordt nergens gesproken over de aansluitmogelijkheid van vloerverwarming.
Advies bij het niet gehoord worden door verhuurder:
de helft van het huurbedrag maandelijks overmaken naar verhuurder, de andere helft gezamenlijk overmaken op een notarisrekening. Dit totdat probleem is opgelost....
Succes
Advies bij het niet gehoord worden door verhuurder:
de helft van het huurbedrag maandelijks overmaken naar verhuurder, de andere helft gezamenlijk overmaken op een notarisrekening. Dit totdat probleem is opgelost....
Succes
Ivo.w
, Komkommertijd
en ArieMarkesteijn
vinden dit leuk
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Misschien denk ik wel te simpel, maar als je als bewoner vermoedt dat er iets niet juist is met de installatie, dan kun je dat toch ook zelf laten onderzoeken? Waarom wordt dat op het bordje van de verhuurder gelegd?
-
- Berichten: 32468
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Je denkt inderdaad te simpel. Bij een huurwoning is de eigenaar er verantwoordelijk voor dat de boel goed functioneert. Niet de huurder.
Cornelis7
vindt dit leuk
-
- Berichten: 32468
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Je gaat langzamerhand toch denken dat, als er nieuwbouwwoningen beschikbaar komen met zo'n warmtepomp, dat je die beter links kunt laten liggen, of mis ik iets? Heb je na vele, vele jaren eindelijk een huurwoning, zit je in de herrie en met een gigantisch verbruik, de wbv doet niks omdat ze niks meer kan, en de eerste vele jaren zul je er ook niet weg kunnen.
Cornelis7
vindt dit leuk
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
In de uitzending mis ik de deskundige, die de isolatie van de woning tegen het licht houdt.
Als bijvoorbeeld de isolatie van de onderzijde van de vloer ontbreekt…..
Als bijvoorbeeld de isolatie van de onderzijde van de vloer ontbreekt…..
-
- Berichten: 9778
- Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Het doet me denken aan de problemen omtrent de balansventilatie van jaren geleden:
https://radar.avrotros.nl/nieuws/item/g ... entilatie/
Dat was ook een relatief nieuwe techniek. Als die verkeerd wordt toegepast beginnen de problemen voor de bewoners.
https://radar.avrotros.nl/nieuws/item/g ... entilatie/
Dat was ook een relatief nieuwe techniek. Als die verkeerd wordt toegepast beginnen de problemen voor de bewoners.
ArieMarkesteijn
vindt dit leuk
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Een warmtepomp heeft een externe warmtebron nodig: dat is meestal de aarde (grondboring), of buitenlucht (bij een lucht/water warmtepomp), maar hier is dat de warme ventilatielucht die je uit het huis zuigt. Wie warmt die ventilatielucht op? Dat moet dat ding zelf doen. Of de instralende zon in de lente. Want anders pomp je je eigen warmte rond die dat ding zelf hebt opgewarmd. Dat betekent dat je net zo inefficient bent als met een elektrisch kacheltje. Slecht voor het milieu, en duur.
In deze situatie is het probleem dus heel fundamenteel: er is geen externe warmtebron. Het is ongeveer alsof je in de zomer de koelkast openzet om je huis te koelen. Dat werkt ook niet.
Opvallend: in het huurcontract staat dat er een "lucht-water warmtepomp" is gemonteerd. Dat is dus niet zo, die term wordt gebruikt voor warmtepompen die werken op buitenlucht. Dit product heet een warmtepompboiler. Dat kun je gebruiken in de rechtzaak.
En "duurzaam is duur" is hier ook onzin - duurzaam betekent vaak een investering, die daarna terugverdiend wordt met lagere energiekosten en meer comfort.
In deze situatie is het probleem dus heel fundamenteel: er is geen externe warmtebron. Het is ongeveer alsof je in de zomer de koelkast openzet om je huis te koelen. Dat werkt ook niet.
Opvallend: in het huurcontract staat dat er een "lucht-water warmtepomp" is gemonteerd. Dat is dus niet zo, die term wordt gebruikt voor warmtepompen die werken op buitenlucht. Dit product heet een warmtepompboiler. Dat kun je gebruiken in de rechtzaak.
En "duurzaam is duur" is hier ook onzin - duurzaam betekent vaak een investering, die daarna terugverdiend wordt met lagere energiekosten en meer comfort.
Ivo.w
en ArieMarkesteijn
vinden dit leuk
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Een ventilatie warmtepomp is een prima functionerend apparaat als er ook een andere warmtebron aanwezig is. Zoals bovenstaande reactie al aangeeft is deze ventilatie warmtepomp nu enkel zijn eigen warmte aan het rondpompen. En bereikt dus een COP van maximaal 1.
Ik zou graag willen aangeven dat deze installatie echt ongelooflijk dom is uitgedacht, en dat de hoge kosten die deze mensen maken niks te maken heeft met de keuze voor duurzaam en dit niks met het principe van een warmtepomp te maken heeft. De rekening moet op zijn minst met factor 3 tot 4 omlaag kunnen gaan.
De verhuurder en de partij die dit ontworpen heeft zou zich de ogen uit de kop moeten schamen.
Ik zou graag willen aangeven dat deze installatie echt ongelooflijk dom is uitgedacht, en dat de hoge kosten die deze mensen maken niks te maken heeft met de keuze voor duurzaam en dit niks met het principe van een warmtepomp te maken heeft. De rekening moet op zijn minst met factor 3 tot 4 omlaag kunnen gaan.
De verhuurder en de partij die dit ontworpen heeft zou zich de ogen uit de kop moeten schamen.
ArieMarkesteijn
, Ivo.w
en radar53
vinden dit leuk
-
- Berichten: 5005
- Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
- Locatie: Landgraaf
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Maar hoge energiekosten en toch kou lijden is ook duurzaam?
Komkommertijd
vindt dit leuk
-
- Berichten: 5921
- Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
- Locatie: Nederbelg!
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Als je bij een warmtepomp met open ramen ventileerde en niet de WTW unit hiervoor gebruikte kreeg je hoog verbruik.
Vaak zijn gebruikersfouten of ontbrekende of onduidelijke instructie een oorzaak van extreem hoog verbruik die wel betaald moet worden.
Vaak zijn gebruikersfouten of ontbrekende of onduidelijke instructie een oorzaak van extreem hoog verbruik die wel betaald moet worden.
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Misschien dacht de huisbaas wel een perpetuum mobile geïnstalleerd te hebben. Maar helaas, er is bergen stroom nodig.
De eigen warmte van het huis verwarmt het huis zelf?
De eigen warmte van het huis verwarmt het huis zelf?
Komkommertijd
vindt dit leuk
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Helemaal mee eens! De bewoners moeten direct de electrische boiler uit het systeem halen. Het is niet uitgesloten dat de warmtepompboiler deze kleine appartementen kan verwarmen, al is dat niet echt de bedoeling van een warmtepompboiler. Maar zoals nu aangesloten draait het systeem eigenlijk bijna geheel op de electrische boiler met inderdaad COP 1. Jammer dat de door Radar ingeroepen specialist dit niet heeft opgemerkt. Dat kan dus nooit een specialist zijn of Radar heeft iets aan zijn reactie gewijzigd?Apache911 schreef: ↑25 feb 2020 08:53Een ventilatie warmtepomp is een prima functionerend apparaat als er ook een andere warmtebron aanwezig is. Zoals bovenstaande reactie al aangeeft is deze ventilatie warmtepomp nu enkel zijn eigen warmte aan het rondpompen. En bereikt dus een COP van maximaal 1.
Ik zou graag willen aangeven dat deze installatie echt ongelooflijk dom is uitgedacht, en dat de hoge kosten die deze mensen maken niks te maken heeft met de keuze voor duurzaam en dit niks met het principe van een warmtepomp te maken heeft. De rekening moet op zijn minst met factor 3 tot 4 omlaag kunnen gaan.
De verhuurder en de partij die dit ontworpen heeft zou zich de ogen uit de kop moeten schamen.
Jammer hier van alle leken reacties waar de bewoners niets aan hebben. Dit kan en moet gewoon opgelost worden en Radar heeft daar nu ook een duidelijke taak in naar mijn mening.
Laatst gewijzigd door radar53 op 25 feb 2020 12:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Ivo.w
en ArieMarkesteijn
vinden dit leuk
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Dat is hier niet het geval. Hier is duidelijk sprake van een volkomen verkeerd geïnstalleerde installatie. Degene die dit heeft aangelegd moet zich kapot schamen!Komkommertijd schreef: ↑25 feb 2020 10:20Als je bij een warmtepomp met open ramen ventileerde en niet de WTW unit hiervoor gebruikte kreeg je hoog verbruik.
Vaak zijn gebruikersfouten of ontbrekende of onduidelijke instructie een oorzaak van extreem hoog verbruik die wel betaald moet worden.
Komkommertijd
, Ivo.w
en ArieMarkesteijn
vinden dit leuk
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Hier is een warmtepompboiler gebruikt. Een warmtepompboiler of ventilatielucht warmtepomp is bedoeld om restwarmte uit de ventilatielucht te halen en deze alsnog nuttig in te setten. Voor opwarming van sanitair warm water of als ondersteuning van het verwarmingssysteem.
Hier is het echter compleet foutief geïnstalleerd. Het wordt als hoofdverwarming gebruikt. En dat kan niet, als de 'bron' bestaat uit lucht uit de woning. Uit de ventilatielucht kan niet ineens meer energie gehaald worden dan dat er aan warmte verloren gaat. De woning verliest immers ook nog warmte via vloeren, ramen, deuren, gevels en dak.
Naast de ventilatielucht is dus nog een andere warmtebron nodig, die in het grootste deel van de warmtebehoefte voorziet. In dit geval is die andere warmtebron een elektrisch verwarmingselement, wat keihard moet werken om aan de warmtevraag te kunnen voldoen.
In theorie kun je wel een hele woning verwarmen met een ventilatielucht warmtepomp of warmtepomp boiler, maar dan moet de 'bron' lucht niet uit de woning komen. Maar bijvoorbeeld uit de buitenlucht. Alleen dan moet de warmtepomp nog wel werken bij lage temperaturen van de aangevoerde lucht. Daar is een ventilatielucht warmtepomp meestal niet op ontworpen, dus ook niet voor geschikt.
Hier is het echter compleet foutief geïnstalleerd. Het wordt als hoofdverwarming gebruikt. En dat kan niet, als de 'bron' bestaat uit lucht uit de woning. Uit de ventilatielucht kan niet ineens meer energie gehaald worden dan dat er aan warmte verloren gaat. De woning verliest immers ook nog warmte via vloeren, ramen, deuren, gevels en dak.
Naast de ventilatielucht is dus nog een andere warmtebron nodig, die in het grootste deel van de warmtebehoefte voorziet. In dit geval is die andere warmtebron een elektrisch verwarmingselement, wat keihard moet werken om aan de warmtevraag te kunnen voldoen.
In theorie kun je wel een hele woning verwarmen met een ventilatielucht warmtepomp of warmtepomp boiler, maar dan moet de 'bron' lucht niet uit de woning komen. Maar bijvoorbeeld uit de buitenlucht. Alleen dan moet de warmtepomp nog wel werken bij lage temperaturen van de aangevoerde lucht. Daar is een ventilatielucht warmtepomp meestal niet op ontworpen, dus ook niet voor geschikt.
radar53
en Komkommertijd
vinden dit leuk
-
- Berichten: 32468
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Kortom, als mensen er een noodkacheltje neerzetten, bijvoorbeeld een elektrisch kacheltje, of een Zibro (met dubbele verbranding) zakt het elektraverbruik naar bijna niks.
Komkommertijd
vindt dit leuk
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 25 feb 2020 15:08
Re: Oorzaak extreem hoge energierekening wordt niet onderzocht
Jullie stellen dat er iets fout gaat in de warmtepompboiler, maar deze is in het geheel niet gemaakt om vloerverwarming te voorzien van warm water, dus jullie uitleg is fout en de stelling dat er in de warmtepompboiler iets fout gaat ook.
Ivo.w
vindt dit leuk