[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Theotrucker]

Bij mij werkt hij wel. Blijkbaar alleen voor abonnees. Sorry. Is geen fake nieuws. Kopiëren zal ik het maar niet doen. Krijg ik ruzie met de krant.

[Obelix1]

Er wordt inmiddels vanuit gegaan dat het gecontroleerd besmetten beter is dan het tegenhouden. Om zo groepsimmuniteit op te bouwen en daarmee te voorkomen dat het elke herfst, winter terugkomt.
Voorspelling is dat 50 tot 60 procent van de bevolking nodig is voor groepsimmuniteit.

Aanpak in Engeland en nu in Nederland zou beter zijn dan het totale stilleggen van het dagelijks leven zoals in Frankrijk en Spanje bv. Dit klinkt voor mij ook veel logischer.

Zie Nieuwsuur gisteravond.

De meeste landen werden verrast door de snelheid van de ontwikkeling van de virus. Als ieder land van de eerste dag af aan het virus gecontroleerd en beheersbaar hadden aangepakt, was het ook niet zo enorm uitgebroken zoals in Italië.

Gewoon te laat, en goede les.

[witte angora]

Bij mij werkt hij wel. Blijkbaar alleen voor abonnees. Sorry. Is geen fake nieuws. Kopiëren zal ik het maar niet doen. Krijg ik ruzie met de krant.

Facebook? Ik heb een account, maar het bericht is verwijderd. Kun je anders een link geven naar het krantenartikel, in plaats van naar facebook?

[Theotrucker]

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200316_ ... wee-kampen

Lukt dit?

[Moneyman]

Er wordt inmiddels vanuit gegaan dat het gecontroleerd besmetten beter is dan het tegenhouden. Om zo groepsimmuniteit op te bouwen en daarmee te voorkomen dat het elke herfst, winter terugkomt.
Voorspelling is dat 50 tot 60 procent van de bevolking nodig is voor groepsimmuniteit.

Aanpak in Engeland en nu in Nederland zou beter zijn dan het totale stilleggen van het dagelijks leven zoals in Frankrijk en Spanje bv. Dit klinkt voor mij ook veel logischer.

Zie Nieuwsuur gisteravond.

Dit is inderdaad ook de samenvatting van de speech van Rutte (die ik overigens zeer goed vond). Dit is het gekozen 1e scenario. Ik vond de argumentatie (dus ook waarom een lockdown voor ons niet de juiste keuze is) ook plausibel klinken.

[Lady1234]

Ja, helemaal niets mis met die toespraak.

[witte angora]

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200316_ ... wee-kampen

Lukt dit?

Deze werkt wel. Ik zie een hoop bezorgdheid, of die bezorgdheid terecht is weet ik eigenlijk niet. Het lijkt daar in Roermond erg rustig te zijn, net als hier overigens.

[16again]

Ja, helemaal niets mis met die toespraak.

Goede toespraak, al miste ik een essentieel element:
Dat gecontroleerd besmetten van 50..60% van de bevolking: Hoe lang gaat dat naar verwachting duren?

Het zou zo maar kunnen dat we straks meer ZZP zelfdodingen hebben dan corona slachtoffers

[witte angora]

Kijk, dat is beter nieuws dan wat de Amerikanen van de week nog probeerden. Ook mooi dat ook China er bij betrokken is.

https://nos.nl/artikel/2327356-amerikaa ... accin.html

[Moneyman]

Ja, helemaal niets mis met die toespraak.

Goede toespraak, al miste ik een essentieel element:
Dat gecontroleerd besmetten van 50..60% van de bevolking: Hoe lang gaat dat naar verwachting duren?

Volgens mij zei hij expliciet dat dat maanden gaat duren, mogelijk een jaar.

[16again]

Was het zoiets als "maanden of langer" ?
Dat interpreteer ik als 1 jaar, terwijl het woord jaar vermeden wordt

[Komkommertijd]

Ik ga niet bij Theo Trucker op visite omdat die in risico gebied woont met vele Belgen en Duitsers die komen winkelen.

Bij Witte Angora is het veiliger, midden van ons land en daar komen nu Horeca en Cafés dicht zijn nauwelijks vreemdelingen!

Maar veilige landen zonder meldingen of nihil?
Ik weet dat Rusland 0 Corona doden heeft, maar ook in Nederland zijn de meeste tevens aan Corona & nog een andere ziekte overleden.
De zwakke ouderen hadden dus vaak meerdere ziektes en welke noem je dan?

En overleed een alcoholist nu aan zijn lever of het ook toevallige Corona Virus?
U is welkom op mijn uitvaart en krijgt dan geen Koffie met Cake, want 't Corona bier moet nog op!

Ik verwacht wegens tekort beschikbare testen dat er vele onbekend overlijden.
17 miljoen mensen die gemiddelde van 85 halen is dus aan geboortes en overlijden 200.000 per jaar.
Dit is dus 548 mensen, zowel Geboortes als Overleden per dag!

Dit is zonder welke oorzaak dan ook een totaal, en gezien de reden waarom vele overleden zijn?
Vaak ouderdom en ongevallen en vele onbekend... zomaar.....

Daarom vind ik het huidige aantal nihil.... als alle 28 huidige op 1 dag waren is het nauwelijks merkbaar.
En over meerdere weken valt het erg mee.

Kijk eens hoeveel er jaarlijks aan de normale griep overleden omdat ze al verzwakt waren!
En ook wij hebben nu meer pagina's dan doden in Nederland, er zijn er nog geen 47!

[Theotrucker]

Vanmorgen was er iemand op tv die zei 60 tot 70 procent. Dat zou ongeveer een jaar duren. Het hoeft niet zo erg te blijven als nu. Afhankelijk van vele dingen. Tegen die tijd moet de bevolking beschermd kunnen worden door een vaccinatie.

[witte angora]

Voor die groeps-immuniteit moet je dus een groep van zo'n 50-60% hebben die het virus gehad heeft en genezen is. Alles leuk en aardig, maar degenen met lichte klachten worden niet getest. Dus geen mens weet hoeveel procent van de bevolking inmiddels besmet (en genezen) is, laat staan dat iemand weet hoe het er over drie weken, drie maanden, of een jaar voor staat. Daarmee is het, denk ik, erg lastig om te bepalen wanneer de groeps-immuniteit dusdanig is opgebouwd dat maatregelen afgeschaald kunnen worden.

[Moneyman]

Was het zoiets als "maanden of langer" ?
Dat interpreteer ik als 1 jaar, terwijl het woord jaar vermeden wordt

Die interpretatie deel ik niet. Dat het mogelijk een jaar zou zijn, wil niet zeggen dat het dat per definitie is.

Heb even teruggekeken: in scenario 1 werd het volgende gezegd:

Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.

In scenario 3 werd de tekst die ik mij herinnerde gebruikt:

Het derde scenario is dat we eindeloos proberen het virus tegen te houden.

Dat betekent dat het land helemaal op slot gaat.

Zo’n rigoureuze aanpak kan op het oog aantrekkelijk lijken, maar deskundigen wijzen erop dat het bepaald geen kwestie van dagen of weken zou zijn.

In dat scenario zouden we ons land feitelijk een jaar of zelfs langer moeten platleggen, met alle gevolgen van dien.

De hele toespraak is hier terug te lezen:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... mark-rutte

[16again]

Heb even teruggekeken: in scenario 1 werd het volgende gezegd:

Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen...

Wat dus uit te leggen is als minimaal 2 maanden. Alleen een ondergrens noemen is aardig vaag

[Erthanax]

(...) Daarmee is het, denk ik, erg lastig om te bepalen wanneer de groeps-immuniteit dusdanig is opgebouwd dat maatregelen afgeschaald kunnen worden.

Het lijkt mij dat er voldoende immuniteit is opgebouwd wanneer het aantal nieuwe patiënten met corona-achtige symptomen gedurende een week of twee is teruggelopen tot vrijwel nul.

[Erthanax]

Heb even teruggekeken: in scenario 1 werd het volgende gezegd:

Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen...

Wat dus uit te leggen is als minimaal 2 maanden. Alleen een ondergrens noemen is aardig vaag

Bij "maanden" denk ik zelf eerder aan minimaal drie maanden. En natuurlijk is het aardig vaag; niemand kan met zekerheid zeggen hoe lang het duurt.

[sjohie]

Voor die groeps-immuniteit moet je dus een groep van zo'n 50-60% hebben die het virus gehad heeft en genezen is. Alles leuk en aardig, maar degenen met lichte klachten worden niet getest. Dus geen mens weet hoeveel procent van de bevolking inmiddels besmet (en genezen) is, laat staan dat iemand weet hoe het er over drie weken, drie maanden, of een jaar voor staat. Daarmee is het, denk ik, erg lastig om te bepalen wanneer de groeps-immuniteit dusdanig is opgebouwd dat maatregelen afgeschaald kunnen worden.

Dat kan je wel modelleren, en dat is ook waarom er bij het RIVM niet alleen medici, maar ook wiskundigen en statistici werken. Maar goed, de combinatie RIVM+media+computermodellen+burgers is de laatste tijd niet de meest gelukkige gebleken, dus ik snap wel dat ze daar niet al te veel over beginnen.

En zoals die viroloog bij Jinek aan tafel ook al zei, ze zijn continue bezig die modellen te vullen met meer data, en bij te schaven. Elke dag een ander getal opleveren zonder de o zo belangrijke context, die bijna geen Nederlander zal lezen, laat staan snappen, voegt niks toe. Wat dat betreft vond ik de speech van Rutte wel helder, en to the point, zonder al te veel in de details te duiken.

[Nijogeth]

(...) Daarmee is het, denk ik, erg lastig om te bepalen wanneer de groeps-immuniteit dusdanig is opgebouwd dat maatregelen afgeschaald kunnen worden.

Het lijkt mij dat er voldoende immuniteit is opgebouwd wanneer het aantal nieuwe patiënten met corona-achtige symptomen gedurende een week of twee is teruggelopen tot vrijwel nul.

In mijn ogen eerder als deze 2 weken constant is, want dat lijkt me het teken dat er controle is.