[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[alfatrion]

Hier wordt veel te gemakkelijk gedacht over Corona. Kijk dit filmpje:
https://youtu.be/wHK_PZCpQgo

Dat overkomt jou niet? Wat als een van jouw naaste dat overkomt omdat jij er zo makkelijk over dacht?

Nou @alfatrion dit soort filmpjes heb je ook van patiënten met allemaal verschillende andere ernstige ziektes. You Tube staat er vol mee. Maar de schuld daarvoor neerleggen bij mensen die gezond zijn en proberen te genieten van het leven is wel heel erg misplaatst.

Op dit moment houden mensen zich niet aan de voorschriften. Op de stranden, de bossen, de bouwmarkten, de supermarkten neemt de bevolking niet de afstand van 1,5 meter in acht. Ik lees hier dan vervolgens excuses, "ja maar dan duurt het zo lang om groepsimmunitieit op te bouwen", "ja maar deze mensen hebben onderliggende gezondheidsproblemen" en "ja maar ik moet toch kunnen genieten".

Vergis je niet: deze jongen was kerngezond, ligt nu met ernstige klachten in het ziekenhuis en houdt daar waarscheinlijk iets chronisch aan over. Dit is geen vriendelijk virus dat wel meevalt.
https://youtu.be/BtN-goy9VOY

In Italië heeft men ook geroepen dat men het allemaal aankon en daar moeten nu gekozen worden: wie laten we dood gaan? In de landen om ons heen wordt gehandhaafd om de regels en als daar het leven weer opgang kan komen dan zitten wij nog in de ellende omdat de Nederlandse bevolking het niet eens was met de voorschriften en de keten nooit doorbroken is.

Dus nee, het is niet misplaatst om de verantwoordelijkheid neer te leggen bij hen die het niet nodig vinden om de voorschriften op te volgen of in vriendelijke termen: zij die alleen maar willen genieten van het leven.

[Lowieze]

@alfatrion.
“Vergis je niet: deze jongen was kerngezond, ligt nu met ernstige klachten in het ziekenhuis en houdt daar waarscheinlijk iets chronisch aan over. Dit is geen vriendelijk virus dat wel meevalt.”

Waarom plaatst u geen filmpjes of geeft aandacht aan jongeren die ziek zijn geweest en nu weer beter zijn? Want daar zijn er veel meer dan van die ene 16-jarige die ziek werd.

[alfatrion]

Hoe weet je zeker dat die jongen kerngezond was? Dat zegt zijn familie maar misschien:
(...)

Het past bij het algemene beeld. Hier wat 30 tot 50 jarigen te wachten kan staan, die kerngezond zijn. Weliswaar maar een beperkt percentage van -ik meen- 5% maar als je bij die 5% zit dan ben je voor de rest van je leven wel voor 100% chronisch patient.
https://youtu.be/Zy0tKwYVBRU

[Erthanax]

Als ik de reacties lees dat het allemaal wel meevalt, jongeren gewoon genezen (de blijvende longschade noemen we maar even niet), of dat men het niet eens is met de gekozen aanpak, dan rol ik van mijn stoel van verbazing. Die hebben kennelijk geen familie in Erp en hebben nooit van Bernhoven gehoord.

Gelukkig is het nu in China onder controle. Dat heeft de partij inmiddels ook trots bekend gemaakt. Ik zag zelfs een "traveling shot" langs een rij verpleegkundigen die blij lachend een voor een hun mondkapje afnamen.

Wel jammer dat er nu waarschijnlijk geen arts meer is die nog een besmetting durft te melden, laat staan de tweede onderassistent-gezondheidscommissaris in wijk 17. Niemand gaat immers tegen de partijlijn in, want dan krijg je straf. Laten we niet vergeten dat de Chinese overheid dat onbekende virus een maand lang heeft verzwegen en klokkenluidende artsen gewoon oppakte.

[16again]

In de landen om ons heen wordt gehandhaafd om de regels en als daar het leven weer opgang kan komen dan zitten wij nog in de ellende omdat de Nederlandse bevolking het niet eens was met de voorschriften en de keten nooit doorbroken is.

Suggereer je dat door het vermijden van elk contact , het virus blijvend overwonnen kan worden? Waanbeeld. Zodra we ons leven hervatten, kan het virus weer landen bij elk binnenkomend vliegtuig vanaf buitenlandse bestemming, en zijn we weer terug bij af.
Bij groepsimmuniteit zijn we bestand tegen wat het vliegtuig meebrengt

Dus nee, het is niet misplaatst om de verantwoordelijkheid neer te leggen bij hen die het niet nodig vinden om de voorschriften op te volgen of in vriendelijke termen: zij die alleen maar willen genieten van het leven.

Als we al in termen van verantwoordelijkheid moeten denken, denk ik allereerst aan moeder natuur. Waarom hebben we hier geen weerstand tegen? Voor het antwoord verwijs ik je naar Darwin.

[Erthanax]

Mag ik u dan verwijzen naar de heren Dunning en Kruger? En naar Bertrand Russell natuurlijk. (Diens boek De verovering van het geluk kan ik iedereen van harte aanbevelen.)

[alfatrion]

@alfatrion Dit studierapport is in Jama gepubliceerd. Nieuwere studies uit Italië bevestigen dit beeld.

Ik betwist niet dat het voor 80% wel mee valt. Je zal alleen bij die andere 20% horen. Mijn punt is: dat zijn niet alleen ouderen of mensen met al andere aandoeningen. Onder deze 20% zitten heel veel mensen die kerngezond zijn en jong zijn.

Suggereer je dat door het vermijden van elk contact , het virus blijvend overwonnen kan worden? Waanbeeld. Zodra we ons leven hervatten, kan het virus weer landen bij elk binnenkomend vliegtuig vanaf buitenlandse bestemming, en zijn we weer terug bij af.

Als wij niet uitkijken dan gaan we Italië achterna. Daarnaast in China zit men nu op 60 gevallen per 1 miljoen terwijl we in Nederland al op 209 per 1 miljoen zitten. Het moge duidelijk zijn dat China het virus op dit moment beter onder controle heeft. De gevallen die daar nu zijn komen van buiten. Groepsimmuniteit is leuk maar a) je weet niet of dat te behalen valt en b) het komt met een hoge prijs. In China is geen groepsimmuniteit maar het gaat hun lukken om dit onder controle te houden.

[mh73]

Suggereer je dat door het vermijden van elk contact , het virus blijvend overwonnen kan worden? Waanbeeld. Zodra we ons leven hervatten, kan het virus weer landen bij elk binnenkomend vliegtuig vanaf buitenlandse bestemming, en zijn we weer terug bij af.
Bij groepsimmuniteit zijn we bestand tegen wat het vliegtuig meebrengt

Tja, ook op de eerdere reactie van Erthanax, dat het virus in China is overwonnen, ze zijn daar doodsbenauwd dat iemand uit het buitenland het virus weer meebrengt en dat het hele circus weer van voren af aan begint.

Je kan niet steeds opnieuw de hele economie plat leggen. Afgezien van de financiële gevolgen verwachten ze in Nederland nu al meer echtscheidingen, meer zelfdodingen, meer depressies, meer kindermishandeling.

Ik ben ook heel benieuwd naar de reacties wanneer straks de belastingen omhoog gaan en de ziektekosten enorm gaat stijgen. Want daar zal, wanneer deze crisis voorbij is, vast weer geen begrip voor zijn. Het geld moet ergens vandaan komen.

[Lady1234]

Maar wat is het werkelijke nut van al die cijfers en percentages hier vermelden?

Is de kwestie al niet rampzalig genoeg?

[16again]

Maar wat is het werkelijke nut van al die cijfers en percentages hier vermelden?

De besluitvorming , en het draagvlak ervoor, is gebaseerd op dat soort cijfers. Ik mis nog cijfers over de economische schade, die zijn ook nodig om weloverwogen beslissingen te nemen.

[16again]

In China is geen groepsimmuniteit maar het gaat hun lukken om dit onder controle te houden.

Het repressieve regime aldaar helpt natuurlijk om mensen daar in het gareel te houden. Forse tegenstelling met onze vrijheid.
Willen we een dergelijk regime hier ook? Ik pas ervoor.

[Theotrucker]

Welke weloverwogen beslissingen? Die kans hadden we met de verkiezingen! Toen hebben we gekozen wie er nu aan de knoppen zit! Nu zijn we het lijdend voorwerp.

[alfatrion]

Het repressieve regime aldaar helpt natuurlijk om mensen daar in het gareel te houden. Forse tegenstelling met onze vrijheid.
Willen we een dergelijk regime hier ook? Ik pas ervoor.

De huidige aanpak werkt onvoldoende. Als ik moet kiezen tussen Italiaanse of Chinese toestanden, dan kies ik voor Chinese toestanden.

[Jablan]

Ik mis nog cijfers over de economische schade, die zijn ook nodig om weloverwogen beslissingen te nemen.

Dat soort cijfers komen altijd met vertraging. Reken op een min tussen de 20 en 33 procent ten opzichte van 2019. Dat leid ik af uit het aantal maanden, dat bedrijven niet zoals normaal kunnen werken of niets kunnen wegens ontbrekende onderdelen, wegblijvende klanten, 'afstand houden', hoger ziekteverzuim, etc.


Hoe doen andere landen het? Kroatië - de hoofdstad Zagreb is vanmorgen getroffen door een aardbeving van 5,3 - is streng.
Supermarkt? Maximaal x klanten tegelijk in de winkel en je mag maar 1x per week daarheen.
Ophokplicht? Politie controleert huis aan huis, echt praten met iedereen, tegelijk ook kijken wie er hulp nodig heeft.
Bedrijven? Grotendeels dicht. Alleen apotheken en supermarkten zijn open.
Inkomenssteun? Ja. Wie nu werkloos wordt, krijgt een vast bedrag per maand.
Verwachte krimp dit jaar: min 25%. Toerisme valt compleet weg in de eerste zes maanden van het jaar, waarschijnlijk langer en deze sector is al 20% van de economie.

Afgezien van de financiële gevolgen verwachten ze in Nederland nu al meer echtscheidingen, meer zelfdodingen, meer depressies, meer kindermishandeling.

Ja, opgehokt leven is mentaal omschakelen en of iedereen dat goed kan? Het kan heel goed gaan, maar je moet echt die knop in je hoofd omzetten.

Goed teken, dat Nederland massaal aan het opruimen is. Opgeruimd huis is een opgeruimd hoofd, bovendien heb je iets meer ruimte en kun je je beter terugtrekken, als het teveel wordt.

[16again]

Ik mis nog cijfers over de economische schade, die zijn ook nodig om weloverwogen beslissingen te nemen.

Dat soort cijfers komen altijd met vertraging. Reken op een min tussen de 20 en 33 procent ten opzichte van 2019. Dat leid ik af uit het aantal maanden, dat bedrijven niet zoals normaal kunnen werken of niets kunnen wegens ontbrekende onderdelen, wegblijvende klanten, 'afstand houden', hoger ziekteverzuim, etc.

Balans opmaken gebeurt natuurlijk achteraf. Maar er kan natuurlijk volop voorspeld worden. (je neemt zelf een voorschot)
Het CBS rekent in verkiezingstijd steevast uit, welke invloed partijprogrammas zouden hebben op groei, werkeloosheid etc.

[tttlocke]

Ik vind het ook opmerkelijk dat deze resultaten nog niet in de Nederlandse media zijn verschenen.

Moederslink,
Deze resultaten zijn gewoon algemeen bekend en de Nederlandse media staan er al weken bol van en baseren er hun berichtgeving op.
(...)

Hetgeen jij nu quote was een reactie van Kees , niet van mij

Weet ik, maar jij reageerde erop en daaruit sprak een zekere bezorgheid, dus ik dat ik gooi er even wat feiten tegenaan

[Lowieze]

Gelukkig goed nieuws https://www.telegraaf.nl/nieuws/7089144 ... 0-dagen-ic

[tttlocke]

[,...]

Nijogeth deelt niet de doelstelling van de overheid en van 99,9% van de populatie. Dat verklaart zijn opstelling.

Ik wil dan graag weten wat de doelstelling is van 99,9% van de populatie. Jij weet dit namelijk schijnbaar heel goed.
Mijn doelstelling is heel duidelijk, namelijk het land er het beste uit laten komen, ook economisch, zonder dat we in de tussentijd een soort oorlogssituatie creëren.

Ik heb natuurlijk geen enquête gehouden en het betreft dus een persoonlijke inschatting. Het crisismanagement door overheid wordt gekenmerkt door het streven zo veel mogelijk mensenlevens te redden. Doel: het virus de baas worden, zo min mogelijk (dodelijke) slachtoffers. Bijna iedereen onderschrijft dit streven.
Iemand die liever heeft dat de geplande heupoperatie van opa in het ziekenhuis doorgang kan vinden in plaats van dat COVID-19-patiënten levensreddende zorg krijgen of vindt dat het wegnemen van de zorgen bij ziekenhuispersoneel het rechtvaardigt om alle COVID-19-patiënten thuis te laten zitten, daarmee 'duizenden' vermijdbare slachtoffers voor lief nemend, deelt duidelijk niet de benadering van overheid en 'mijn' 99,9%. Dat verklaart bepaalde uitlatingen. Dat was mijn punt.

[moederslink]

Gelukkig goed nieuws https://www.telegraaf.nl/nieuws/7089144 ... 0-dagen-ic

En nu maar hopen dat hij geen blijvende longschade heeft gekregen.

De ' genezen ' zieken maken mij nog niet bepaald erg gerust.

[marnix]

Gelukkig goed nieuws https://www.telegraaf.nl/nieuws/7089144 ... 0-dagen-ic

aha, die knaap wiens broer van de week zei corona niet meer als grap te zien.
Tot dat het henzelf overkwam dus.