[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Nijogeth]

Herstel in 5-10 dagen kan. Ik merk het 3 weken later nog steeds, dat heb ik bij een verkoudheid of griep niet gehad. Niet dat ik nu kortademig ben ofzo, maar merk dat ik mijn longen weer moet gaan optrainen (het zal over een weekje ofzo wel weer ok zijn, want ik merk de vooruitgang). Ben daarom deze middag ook met regelmaat met de hond aan het voetballen geweest. Ik zou eigenlijk bezoek krijgen van een vriendin van me, maar die mag van haar moeder geen stap buiten de deur zetten, behalve voor boodschappen.

Edit: dat houdt overigens niet in dat ik vind dat de juiste maatregelen genomen worden. Ik ben nog steeds van mening dat de economie erdoor te hard getroffen worden en daar veel te makkelijk over wordt gedacht. Zoals al eerder is aangegeven: 'hoeveel is een mensenleven waard?'. En in mijn ogen niet zoveel als het nu kost.

[Moneyman]

Zoals al eerder is aangegeven: 'hoeveel is een mensenleven waard?'. En in mijn ogen niet zoveel als het nu kost.

Dat vraag ik me al jaren af. Puur rationeel bekeken dan. Ratio en gevoel kunnen ver van elkaar vandaan liggen. Of er ooit een antwoord komt op die vraag? Ik betwijfel het.

Nee. En dat komt omdat er niet zoiets als "hét goede antwoord" is. Het is maar net welk perspectief je hanteert: economisch, moreel, ethisch, emotioneel of rationeel, noem maar op. En zelfs áls je het erover eens bent dát je een prijskaartje aan een leven kunt hangen, is de vervolgvraag nog steeds "en welk bedrag staat er dan op dat kaartje". Daar kom je nooit uit.

En: daarom des te meer respect voor diegenen die in het heetst van de strijd toch dit soort afwegingen moeten maken.

[Nijogeth]

Ja, op gevoel is niet te doen. Dan is een mensenleven van iemand dicht bij je natuurlijk veel meer waard dan het leven van iemand die je niet kent.

[Erthanax]

Volledig herstel binnen 5 tot 10 dagen en daarna geen extra klachten? Bij de NOS lees ik toch een andere visie van twee ex-patiënten.

Exact! Ik begrijp diegenen niet die het nog steeds over " een griep (je) " hebben , dit gebagatelliseer vind ik zo langzamerhand fnuikend en best wel stupide___ sorry!

Wel eens iemand meegemaakt die wordt behandeld met zware chemokuren?

Ja.

En wat veel daaraan chronisch overhouden als ze niet doodgaan?

Ja.

Of ga eens in een revalidatie centrum kijken. Wat veel mensen moeten doen om weer enigszins zelfstandig te kunnen leven.

Jarenlang ervaring mee.

Leed is niet alleen voorbehouden aan slachtoffers van het corona virus.

Dat beweert niemand.

Hou toch op met je paniekzaaierij en overdreven zorgneigingen. Ga wat doen als je zo met hun te doen hebt.

Zeg, kan het even wat minder op de persoon?

[moederslink]

(...)
Wel eens iemand meegemaakt die wordt behandeld met zware chemokuren? En wat veel daaraan chronisch overhouden als ze niet doodgaan?
(...)
Hou toch op met je paniekzaaierij en overdreven zorgneigingen. Ga wat doen als je zo met hun te doen hebt.

Ja!! In mijn directe familie 4 zware kankerpatiënten en wat chemo met hen doet!!
Hou jij eens op met zo op mij te letten en mij van paniekzaaierij te betichten.
Hou jij dan ook eens op met jouw gebagatelliseer !
En iets dóen kan ik niet ....helaas...door andere omstandigheden.

[moederslink]

(...)
Edit laatste zin weggehaald

Deze zin was al gequote dus ben je te laat.
Dit soort uitingen maakt mij verdrietig . Eenieder gaat er op eigen manier mee om en ook vanuit eigen ervaringen en gemoedstoestand.

[Lady1234]

Zouden we eigenlijk niet dolgelukkig moeten zijn dat ons land ook nog deze financiële ellende kan dragen? En dat er zulke maatregelen getroffen worden waarbij , bijna, iedereen geholpen zal worden?

[moederslink]

En politie wordt ook bespuugd.
Maar dat is ook niets nieuws, want ten tijde van HIV werd dit door patiënten ook al gedaan.
Malloten inderdaad.

[Nijogeth]

Zouden we eigenlijk niet dolgelukkig moeten zijn dat ons land ook nog deze financiële ellende kan dragen? En dat er zulke maatregelen getroffen worden waarbij , bijna, iedereen geholpen zal worden?

Het probleem is dat het land dat nu doet, economisch zware tijden creëert, maar in normale tijden niet alles uit de kast trekt om ervoor te zorgen dat een ander een dure behandeling kan ondergaan om zijn leven te redden. Dat gaat er bij mij persoonlijk niet goed in. Waarom is een mensenleven nu meer waard dan anders?

[Jablan]

Zoiets?

Ja en dan je eigen ding erbij. Dan krijg je dit:

- Voorziening tussen thuis en ziekenhuis ontbreekt (Duitsland: Reha)
- Traag/verkeerd reageren door huisartsen en assistenten
- Te weinig capaciteit, overal. (te strakke normen?)
- Minstens net zoveel standaard IC-bedden als de Belgen (die hebben er standaard 2000, wij 1150).
- Te lage vergoedingen voor ambulante zorg, zodat er nu geen geld is voor extra voorzorgsmaatregelen en de zorg wordt stopgezet.
- Volgende keer direct een landelijk coördinatiecentrum opzetten en operabel maken, zoals we nu ( te laat ) hebben.
- Het leger direct inzetten voor distributie/ beveiliging etc .
- Betere communicatie met burgers. => eenduidig (voorbeeld NS/Dagjesmensen)

[Jablan]

Prijs van een mensenleven: wat je tijdens je leven verdient min opleidingen min gezondheidszorg plus waarde voor de maatschappij min pensioenen min uitkeringen. Even uit mijn hoofd gedaan, maar dit is hoe op staatsniveau wordt gerekend.

@Kees2850. Iets meer empathie, zeker bij de gezondheidsonderwerpen, is wel zo prettig. Er is een verschil tussen genezen en genezen. Als je volgens de dokter beter bent, dan betekent dat, dat hij klaar is met de behandeling. Het betekent niet, dat je zelf dan weer 100% de oude bent.

Zouden we eigenlijk niet dolgelukkig moeten zijn dat ons land ook nog deze financiële ellende kan dragen? En dat er zulke maatregelen getroffen worden waarbij , bijna, iedereen geholpen zal worden?

Helemaal. Andere landen zijn niet zo rijk en daar komt de stilstand dubbel zo hard binnen. Wij betalen bijv. de beheerster van ons vakantiehuis gewoon door en als je dan tussen de regels door merkt, dat ze daardoor weer naar de supermarkt kan, dan doet je dat wel wat.

[16again]

Eergisteren 34 doden, gisteren 63, vandaag 80 Corona doden.

Een sterk stijgende lijn laat Alfatrion dus hier zien !
Dat noemt het RIVM "afvlakken" !

mogelijk vlakt hiermee het aantal IC bedden in gebruik af

[alfatrion]

Eergisteren 34 doden, gisteren 63, vandaag 80 Corona doden.

In totaal nu 376 doden.
En vergeet vooral niet dat de zieken die behandeld zijn of worden blijvend longschade overhouden.

Ik denk dat dit voor iedereen geld die Corona krijgt, maar dat de mate zo klein kan zijn dat je het niet merkt.

[Erthanax]

De advertentie van de rijksoverheid die vandaag in de krant stond, blinkt ook niet uit in helderheid:
1. Blijf zo veel mogelijk thuis.
2. Ga alleen naar buiten als dat nodig is.
3. Bijvoorbeeld om boodschappen te doen,
4. of voor een frisse neus. Doe dat met niet meer
5. dan drie personen. Werk thuis als het kan.

Ik heb de regels voor het gemak zelf maar even genummerd.
1, 2 en drie begrijp ik. Boodschappen doen is nodig. Maar 4 een frisse neus? Dat klinkt toch niet als "nodig". Als het echt gevaarlijk is (sluipschtters, nitreuze dampen, solfer en pek) dan moet je toch eten in huis halen, maar een frisse neus?
En mag je nou gewoon met z'n drieën boodschappen doen of niet? Volgens deze tekst wel, van de supermarkt niet.

[16again]

Zouden we eigenlijk niet dolgelukkig moeten zijn dat ons land ook nog deze financiële ellende kan dragen?

Waar maak je dat uit op? De balans is nog niet opgemaakt, laat staan dat de rekening betaald is.

En dat er zulke maatregelen getroffen worden waarbij , bijna, iedereen geholpen zal worden?

Die maatregelen kosten zeer veel geld, wat voornamelijk wordt besteed aan het vooruit schuiven van het probleem. Een land dat die maatregelen niet neemt, bereikt eerder groepsimmuniteit, en daarna kan de focus op opbouw.

[mh73]

Eergisteren 34 doden, gisteren 63, vandaag 80 Corona doden.

Dus?

Een sterk stijgende lijn laat Alfatrion dus hier zien !
Dat noemt het RIVM "afvlakken" !

Dat is ook afvlakken (voor zover je dat nu kan zeggen op basis van de cijfers). Anders zou het rijtje zijn: 34, 63, 107 (of zo).

[witte angora]

De advertentie van de rijksoverheid die vandaag in de krant stond, blinkt ook niet uit in helderheid:

4. of voor een frisse neus. Doe dat met niet meer dan drie personen.
5. Werk thuis als het kan.

Ik heb de regels voor het gemak zelf maar even genummerd.
1, 2 en drie begrijp ik. Boodschappen doen is nodig. Maar 4 een frisse neus? Dat klinkt toch niet als "nodig". Als het echt gevaarlijk is (sluipschtters, nitreuze dampen, solfer en pek) dan moet je toch eten in huis halen, maar een frisse neus?

Nummer 4 is ook zo onduidelijk als maar kan. Wat wordt er onder een 'frisse neus' verstaan? Een paar minuten op het balkon staan levert ook een frisse neus op. Moet je in de buurt blijven, of mag je ook verder weg? En hoe ver is ver? Wat te doen als het in de buurt erg druk is omdat er nu eenmaal veel mensen wonen? En waarom worden natuurgebieden niet afgesloten als je in de buurt van je woning moet blijven? Hier is alles gewoon open. En... wie controleert het als mensen ver van huis die frisse neus halen? Moet dat wandelend, of mag dat ook fietsend, skatend, enzovoorts? Mag het ook in de stad?

[Jablan]

@Kees2850: Jij hoeft het niet te rijmen, doen wij wel. Blader terug naar 13-14 maart. De persoonlijke dingen zet ik de laatste week (10 dagen?) in de huiskamer, zodat dit topic beter leesbaar blijft.

Het probleem is dat het land dat nu doet, economisch zware tijden creëert, maar in normale tijden niet alles uit de kast trekt om ervoor te zorgen dat een ander een dure behandeling kan ondergaan om zijn leven te redden. Dat gaat er bij mij persoonlijk niet goed in. Waarom is een mensenleven nu meer waard dan anders?

Mediacratie, machtsbehoud en de angst voor de onvoorspelbaarheid.

Bij een epidemie zijn er vier fasen:
1 Ergens ver weg is er een onbekende ziekte.
2 De ziekte komt dichterbij, maar als we nu vreemdelingen weren, worden wij niet geraakt.
3 De ziekte slaat volledig toe. Angst en paniek onder de bevolking.
4 De zoektocht naar schuldigen.

De laatste fase heeft al veel machthebbers de kop gekost. Daarom zijn nu alle remmen los, want geen enkele regering wil door de eigen bevolking hard worden afgestraft. Daarom zie je juist bij de testosteronleiders (Trump, Putin, Orban, Erdogan, etc) op deze wereld de angst sterker naar voren komen, terwijl elders de geschiedenis van een land nu bepaalt hoeveel moeite wordt gedaan om een mensenleven te redden.

We kunnen aan de crisis niets veranderen maar zelf doemscenario's bedenken brengt ons in een negatieve spiraal en dat is juist niet de bedoeling.

Ik weet niet wie het eerder vandaag hier schreef, maar degene zag 2 reacties op zijn werk:
De mensen die denken in oplossingen en de mensen die denken in problemen. De laatste groep heeft voorbeelden nodig hoe je in deze maanden niet doordraait, geestelijk gezond blijft, hoop houdt. Tip van de dag: maak voor jezelf een dagkalender: wat doe je op welk moment van de dag? En hou je eraan!

[Nijogeth]

Minister Hoekstra van financiën geeft aan dat er sowieso faillissementen gaan komen als gevolg van de coronacrisis. Hoe durf je dit als minister in godsnaam te zeggen? Het is een crisis die überhaupt zelf gecreëerd is door overheidsregels. Er zijn branches die volledig stil liggen door overheidsingrijpen. In mijn ogen moet je dan als minister keihard ingrijpen en geen faillissementen toelaten in die branches of anders de maatregelen opheffen. Anders ben je totaal ongeschikt voor deze functie.

[moederslink]

India gaat in grootste lock down ooit in de wereld!
Hiermee hopen ze een mega catastrofe te voorkomen.
1,3 miljard (!) Indiërs krijgen huisarrest.

zag net op het nieuws hoe Indiërs die onbeschermd en zomaar op straat liepen hardhandig werden afgestraft.
Stokslagen , excuses aanbieden en opdrukoefeningen.....wow