[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Jablan]

Ik ben er vrijwel zeker van dat als er geen tekort aan mondkapjes zou zijn dat men vanuit de Overheid de mensen wel zou aanraden om die dingen te gebruiken , misschien hoef je dan ook niet eens zo strikt die 1.5 meter te handhaven. Waarom wordt daar om heen gedraaid ? We hebben gewoon een tekort en wat we hebben gaat naar de zorg, terecht natuurlijk!

Ik heb dat vandaag ergens gelezen, dat deskundigen wegens het tekort algemeen gebruik afraden. Waarschijnlijk was het in de Volkskrant.
Hier worden dingen over het hoofd gezien, de blik is net te strikt wetenschappelijk-bureaucratisch.

- Mond-neus-bescherming op straat met de kapjes, die ook op de IC worden gebruikt, is zinloos, want het filter loopt zo vol met fijnstof. Buiten, in een niet-steriele omgeving, is het voldoende als de bescherming druppels tegenhoudt. Daar heb je geen topkwaliteit voor nodig, model 'zelfgemaakt' voldoet ook.

- Met bredere bescherming kun je sneller weer aan de gang en is het afstand houden minder relevant.

Het rivm is wat traag, vermoeden wij, want 'verlies reukzin' staat nog steeds niet bij de eerste symptomen, terwijl dat overal wel door patiënten wordt gemeld.

Kort citaat uit eigen werk daarover: „Zuster, laat maar, het gaat goed met mij. Maar die oude vrouw verderop heeft weer de po gevuld, die kunt u legen want zelfs ik ruik iets ... ach, nee, dat was de kippensoep van het huis ... sorry, mijn fout.“
„Volgens mij ben je alweer hard op weg om gezond te worden,“

[Moneyman]

Maar nogmaals ik besef dat we tot de gelukkigen behoren waar geen Corona zieken en overledenen zijn , tot nu toe.

Goed waardeloos als u denkt hierdoor in een depressie te geraken. Kan ik niet over mee praten of oordelen. Ben zelf eind februari flink in de lappenmand terecht gekomen, en zit daar nog grotendeels in. Maar ik heb geen seconde minder aandacht gehad van de medische stand, in tegendeel haast zou ik zeggen. Ben al die weken misschien twee keer naar een super geweest, met een karretje zodat ik daar op kon leunen, overigens zeer tegen de zin van dochter. Maar ik heb via internet veel contact met al mijn familie, vrienden en bekenden. En in begin maart kon ik mijn zinnen nog verzetten met het doen van aangiften inkomstenbelasting, altijd leuk. En mijn omgeving blij maken met hun restituties.
Dus zoek een bezigheid, het schijnt dat lopen je hoofd leeg maakt van muizenissen. Is op dit moment aan mij niet besteed, want na vijftig meter sta ik te happen en te hijgen. Maar kop op, niet somberen.

Mooi, dat jullie hier allebei laten zien dat het ondanks alle ellende helpt om te kijken naar wat wél kan, en je zegeningen te tellen. Respect! En sterkte/ beterschap in jullie situaties!

[Nijogeth]

En toch zie ik alles heel negatief in. Ik heb ooit in een depressie gezeten en daar wil ik niet nog eens in komen. Als dit echter lang door zou gaan, dan zie ik dat echter wel gebeuren. En als ik dat gevoel al heb, dan zijn er velen die nog erger zijn en daar houd ik mijn hart voor vast.

Ik snap niet dat in het alternatieve scenario waar jij voorstander van bent de negativiteit dan weg is bij jou. Ook niet dat in dat scenario depressies worden voorkomen. Hoe kun je daar zo overtuigd van zijn?

Nou, als ik naar mijzelf en de mensen in mijn eigen sociale kring kijk, waarvan ik weet dat ze dergelijke problemen hebben of hebben gehad, dan kan ik bepaalde conclusies trekken. Vaak is de eigen directe sociale kring heel erg klein, doordat men niet zomaar mensen binnen laat. De sociale kring zelf is vaak wel groot, maar weinig mensen die je dan echt kennen. Echter is er wel gewoon de behoefte om sociaal contact met anderen te hebben en die mogelijkheden zijn nu gewoon daadwerkelijk minimaal geworden. Want laten we eerlijk zijn: waar kun je nu nog heen om mensen te ontmoeten?

In het geval dat sociale gelegenheden weer open kunnen, denk daarbij aan sportkantines, horecazaken, maar ook dingen waar je activiteiten kunt uitvoeren (bijvoorbeeld bowlen, bioscoop), dan wordt de sociale kring ook weer groter. Dat geeft vele mensen ook lucht. De wetenschap dat je wanneer het niet lekker zit, dat je dan even naar de bar op de hoek loopt en weet dat er dan mensen zijn waar je een praatje mee kan maken of dat je iemand mee kan vragen ergens iets te gaan doen, want momenteel is het alleen thuis mogelijk wat te doen.

Mensen hebben vaak niet door hoe klein een wereldje kan worden als ineens bijna de hele sociale kring weg valt. In mijn eigen geval heb ik dat ook. De jongens van mijn oude voetbalteam sprak ik nog elke zondag in de kantine van de voetbalclub, maar ik heb nu met geen enkele van ze contact, ook geen telefoonnummers bijvoorbeeld. Maar ik mis het wel om gewoon even te praten over helemaal niets, gewoon even het hoofd leeg maken en met andere dingen bezig zijn. De mensen die ik wel spreek, die zijn te dichtbij om dat bij te hebben.

[Moneyman]

Maar ik mis het wel om gewoon even te praten over helemaal niets, gewoon even het hoofd leeg maken en met andere dingen bezig zijn. De mensen die ik wel spreek, die zijn te dichtbij om dat bij te hebben.

Eens. Juist dat "easy talking" kan ook niet via telefoon, skype, app of whatever.

[moederslink]

Waar jij over praat Nijogeth daar is vg mij maar een woord voor en dat is eenzaamheid .
In die eenzaamheid nu wordt men keihard geconfronteerd met zichzelf.
Daar kun je voor weglopen door het bv op een zuipen te zetten, je kunt er ook iets uit leren nl dat heel veel mensen eenzaam zijn , sowieso ook voor deze crisis. Niet alleen ouderen maar ook heel veel jongeren zijn gewoon eenzaam en zitten in een virtuele ' vriendenkring ' .
Misschien en hopelijk vindt er een algemeen omdenken plaats , dat de ikke ikke maatschappij zal veranderen in een echte -wij- maatschappij.
Ook direct na WOII was er een enorme saamhorigheid , al de oudjes van nu hebben schouder aan schouder gezorgd voor de wederopbouw , de weelde en de luxe waarin we nu dankzij hen hebben geleefd.
En juist mede daarom vind ik het zo.n gotspe dat deze ouderen zo laat of zelfs te laat beschermd zijn., een schijnbaar afgeschreven vergeten grote groep.

[16again]

Ook direct na WOII was er een enorme saamhorigheid , al de oudjes van nu hebben schouder aan schouder gezorgd voor de wederopbouw , de weelde en de luxe waarin we nu dankzij hen hebben geleefd.

Van de oudjes die in 1945 met die "opbouw" begonnen zijn, is al vrijwel niets meer over.
In mijn beleving zijn het vooral de babyboomers van na de oorlog , die nu hard klagen. Juist de groep die van voorzieningen genoten hebben, die op termijn voor nieuwe generaties alleen maar minder worden.
Kwam die weelde en luxe niet vooral uit de grond in Slochteren?

[moederslink]

Van de oudjes die in 1945 met die "opbouw" begonnen zijn, is al vrijwel niets meer over.
In mijn beleving zijn het vooral de babyboomers van na de oorlog , die nu hard klagen.

Dat klopt , díe oudjes zijn bijna allemaal overleden, echter : zij hebben " ons " de babyboomers wél opgevoed . In de jaren 50 en 60 en 70 was het nog niet zo.n vetpot als nu en pakten velen van die generatie flink aan .
BTW : ik klaag nooit , want ik heb zéker ook die mindere tijd meegemaakt .

[Jablan]

Weer terug naar de mondkapjes. Jena was de 1e grote stad in D met deze plicht, inmiddels vrijwel overal behalve thuis. De stad had erg veel besmettingen, vergeleken met het gemiddelde in Thüringen, maar meldt sinds 8 dagen geen nieuwe gevallen. Waarmee wat mij betreft de mening van RIVM en regering onderuit gehaald wordt.

Hoe lang dragen? Totdat het ding vochtig wordt.

Als ze zelfgemaakt zijn, van stof, dan meerdere keren per dag wisselen, wassen op 60 graden en drogen in een hete lucht oven of magnetron.

Wel opletten, dat ze goed aansluiten en recht blijven zitten.

(Overigens gaan wij voor de Dandy-Outfit. Heeft meer stijl, ziet er minder eng uit en we zijn er ijdel genoeg voor)

[Moneyman]

Moederslink, jij klaagt niet, maar veel ouderen wel. Je hoeft daarvoor alleen maar de topics op diverse forums te lezen.

Ik zou "ouderen" vervangen door "mensen". Zowel in het echte leven als op dit forum wordt er geklaagd door mensen van allerlei leeftijden, kleuren, geslacht en overige pluimage. Klagen is niet zozeer leeftijdsgebonden.

[Moneyman]

(Overigens gaan wij voor de Dandy-Outfit. Heeft meer stijl, ziet er minder eng uit en we zijn er ijdel genoeg voor)

Het is dat het het Radarforum is, anders zou ik zeggen...

[Lady1234]

De weelde van Slochteren begon zo midden jaren zestig.

En mijns inziens hangt klagen helemaal niet met leeftijd samen.

[moederslink]

- Zorgcentra dezelfde prioriteit geven als ziekenhuizen

Eindelijk eindelijk geeft " men " nu toe dat de zorgcentra, de thuiszorg en de wijkverpleging géén prio waren . Weken aaneen is daar gewerkt zonder PBM.
Alles was er op gericht om de IC.s niet te overbelasten , de sterftecijfers kwamen vooral ook dáár vandaan.
Vandaag uitvoerig in de krant.

Zelfs minister Bruins beweerde nog 2 dagen voordat het OMT ( het Outbreak Management Team) voor het eerst bijeen kwam dat de kans dat het virus naar Europa kwam minimaal was .
Ook adviseerde het OMT om de scholen open te laten....er is niet naar geluisterd.

Het OMT was al sinds 2009 (!) bij het uitbreken vd Mexicaanse griep niet meer bij elkaar geweest en werd dus nu in halverwege januari plotsklaps weer afgestoft.
Het lijkt mij toch toe dat zo.n crisisteam ieder jaar of iedere paar jaar moet evalueren ??
Zijn we voorbereid op een pandemie? Hebben we genoeg IC bedden en beschermingsmiddelen en voldoende gekwalificeerd personeel?

In de tehuizen werken ook veel uitzendkrachten die de ballen verstand hebben van verpleging , maar wel van verzorging.

Hoe langer ik erover nadenk , hoe méér er naar buiten komt hoe bozer en verdrietiger ik word.
Wát een leed en verdriet in die Zorgcentra en in de thuiszorg en voor het personeel daar.
Die jonge meiden zijn hier totaal niet op voorbereid ( geweest ).

[tttlocke]

Waarmee wat mij betreft de mening van RIVM en regering onderuit gehaald wordt.

Die mening heeft nooit waarde gehad.
Het RIVM weet dat zelf ook, maar liegt vanaf het begin van de crisis het publiek voor over het nut van mondkapjes. Geholpen door de 'mainstream media', zoals bijvoorbeeld het NOS-journaal. Zo herinner ik me nog een journaalitem van een paar weken geleden waarin een viroloog mocht komen uitleggen dat het dragen van mondkapjes geen zin had, 'omdat het virus aan de buitenkant van het kapje bleef plakken' (gevaarlijk!) (ik dacht: kun je nagaan waar dat virus gebleven zou zijn als er geen kapje was geweest).

Hoe het ook kon liet viroloog Ab Osterhaus zien een paar weken terug in Op1. Maar Ab Osterhaus staat dan ook buiten 'het systeem', inmiddels met pensioen en niet gebonden aan onderzoeksinstituut of regering, dus 'vrij' om te praten; onafhankelijk.

In Op1 van 4 april jl. lagen de mondkapjes, inclusief de 'homemade' versie, gewoon op tafel en kon er eerlijk over gepraat worden.
https://www.npostart.nl/viroloog-ab-ost ... L_16065220
Een verademing vergeleken met de leugens van de zogenaamde deskundigen binnen het systeem, die kennelijk een ander belang dienen dan het vertellen van wat waar is.
Je zou verwachten dat media kritisch zijn, maar dit item in Op1 was zeker tot dat moment in de crisis, écht de uitzondering. Het zal hen, en Osterhaus, niet in dank zijn afgenomen.

[moederslink]

Ze liegen inderdaad over het nut van mondkapjes , simpel omdat we niet genoeg hebben....en wat we hebben moet naar de zorg...begrijpelijk natuurlijk ivm de krapte ☹.

[tttlocke]

Liegen is uit de boze. Prioriteiten stellen moet natuurlijk. Een appèl op de bevolking doen om daar rekening mee te houden is ook welkom. Maar dat ronduit liegen is bizar.

To help manage the shortage, the authorities sent a message that made them untrustworthy. [...]

First, many health experts, including the surgeon general of the United States, told the public simultaneously that masks weren’t necessary for protecting the general public and that health care workers needed the dwindling supply. This contradiction confuses an ordinary listener. How do these masks magically protect the wearers only and only if they work in a particular field?

Topartikel in The New York Times van 17 maart 2020 over waarom dat liegen, zelfs al is dat met de beste bedoelingen, zo dom, slecht en gevaarlijk is:
https://www.nytimes.com/2020/03/17/opin ... masks.html

[witte angora]

Kortom, de o zo betrouwbare overheid begint toch wel weer een beetje door de mand te vallen. Tenzij ik het niet zo goed begrijp.

[reggie2]

Ze liegen inderdaad over het nut van mondkapjes , simpel omdat we niet genoeg hebben....en wat we hebben moet naar de zorg...begrijpelijk natuurlijk ivm de krapte ☹.

Ik denk toch eerder dat het inderdaad een "schijnveiligheid " geeft. Mensen houden zich dan niet meer aan de 1,5 meter. Ik zou trouwens ook geen mondkapje willen dragen.

[tttlocke]

Ze liegen inderdaad over het nut van mondkapjes , simpel omdat we niet genoeg hebben....en wat we hebben moet naar de zorg...begrijpelijk natuurlijk ivm de krapte ☹.

Ik denk toch eerder dat het inderdaad een "schijnveiligheid " geeft. Mensen houden zich dan niet meer aan de 1,5 meter. Ik zou trouwens ook geen mondkapje willen dragen.

Nee, het gaat om leugens.

'Schijnveiligheid' is inderdaad een veelgebruikt begrip om de leugens te maskeren.
Een onzinbegrip gebaseerd op de stroman dat geclaimd zou zijn dat mondkapjes veiligheidsgaranties bieden. Niemand zegt dat.
Dat het gebruik van het concept 'schijnveiligheid' in dit verband flauwekul is, is eenvoudig vast te stellen. Kijk naar de onderstaande vragen:
Waarom is er bij het dragen van een mondkapje sprake van een 'schijnveiligheid', en heeft niemand het over een schijnveiligheid bij de regel '1,5 meter afstand houden''?
Handen wassen, biedt dat ook 'schijnveiligheid'? Zo nee, waarom niet?
Hoestetiquette (in je elleboog)? Schijnveiligheid!

Mijn punt: van iedere maatregel die aan het goede bijdraagt terwijl absolute garanties niet gegeven kunnen worden, kun je zeggen: schijnveiligheid!
Een begrip dat alleen nuttig is. als je iets te verbergen hebt.

[reggie2]

Jij vindt het leugens , ik vind dat niet. Zo heeft ieder zijn eigen mening.

[tttlocke]

Jij vindt het leugens , ik vind dat niet. Zo heeft ieder zijn eigen mening.

Mondkapjes helpen om de verspreiding van het virus tegen te gaan.
Het tegenovergestelde beweren is onwaar.
Waarom vind jij van niet?