[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[16again]

Ik heb het met name over het OMT. Daar zitten vele deskundigen in die heo dan ook heel wat meer kennis van zaken hebben dan een gemiddelde forumbezoeker.

Tijdens de coronacrisis bestond het team onder meer uit de volgende leden:[9]

Jaap van Dissel, RIVM, voorzitter[10]
Aura Timen, RIVM, secretaris[10]
Ann Vossen, Leids Universitair Medisch Centrum, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Medische Microbiologie (NVMM)[10][11]
Annelies Verbon, hoogleraar infectieziekten aan de Erasmus Universiteit, namens de Nederlandse Vereniging voor Internist-infectiologen[10]
Marion Koopmans, hoogleraar virologie aan de Erasmus Universiteit[12]
Diederik Gommers vanuit de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) vanwege de druk op de intensieve zorg[13]
Jaap Maas neemt deel namens het AMT[14]
Christian Hoebe, hoogleraar sociale geneeskunde Universiteit Maastricht[15]
Jim van Steenbergen, voormalig arts infectieziektebestrijding bij de Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM[16]
Jan Kluytmans, hoogleraar klinische microbiologie aan het Utrecht UMC[17]

Je onderschrijft mijn punt: Dat OMT telt alleen leden van medische komaf.
Ondanks het gegeven dat de crisis groter is dan corona alleen, is multidisciplinaire inbreng ver te zoeken.

[Moneyman]

Je onderschrijft mijn punt: Dat OMT telt alleen leden van medische komaf. Ondanks het gegeven dat de crisis groter is dan corona alleen, is multidisciplinaire inbreng ver te zoeken.

Allereerst was dat niet jouw punt waarop ik gereageerd heb, het is slechts het punt wat je er nu ineens van maakt. Stick to the point...

Daarnaast: dat het OMT uit brede medische wetenschappers bestaat is logisch. Zij adviseren immers het kabinet juist vanuit dát perspectief. Het kabinet legt dat advies vervolgens naast de informatie van de overige adviseurs en bepaalt daar beleid op.

Heel wat betrouwbaarder dan de forumroepers hier. En dát was mijn punt.

[angel1978]

Je onderschrijft mijn punt: Dat OMT telt alleen leden van medische komaf. Ondanks het gegeven dat de crisis groter is dan corona alleen, is multidisciplinaire inbreng ver te zoeken.

Allereerst was dat niet jouw punt waarop ik gereageerd heb, het is slechts het punt wat je er nu ineens van maakt. Stick to the point...

Daarnaast: dat het OMT uit brede medische wetenschappers bestaat is logisch. Zij adviseren immers het kabinet juist vanuit dát perspectief. Het kabinet legt dat advies vervolgens naast de informatie van de overige adviseurs en bepaalt daar beleid op.

Heel wat betrouwbaarder dan de forumroepers hier. En dát was mijn punt.

Helemaal mee eens.. En ook hier weer een enorme simplificatie van het geheel.. Alsof het OMT alleen het kabinetsbeleid bepaalt.

[sjohie]

In het OMT ontbreekt een psycholoog of socioloog. Veelzeggend: wel iemand van de NVIC, maar niemand vanuit de Woonzorgcentra en dan hebben we hier al de eerste verklaring, waarom de verpleeghuizen over het hoofd zijn gezien in de eerste weken. Iets met risicogroepen ...

En al hebben die experts de IC bezetting onder controle, bij vele bevolkingsgroepen (bijv de ZZPers) hebben is het lachen inmiddels wel vergaan.

De weg naar voren. Zou het helpen, wanneer hele groepen tot eind 2021 het lage BTW-tarief mogen gebruiken? ZZP'ers, maar ook Kunst&Cultuur en Horeca?
Idee komt trouwens uit Bayern. Op de een of andere manier zijn de Alpenregio's al verder met nadenken over de toekomst.

BTW = inkomsten voor het rijk, en die hebben ze ook echt wel nodig, want het vliegt met tientallen miljarden uit de Haagse portemonnee op het moment.

[Theotrucker]

Ik denk eerder dat de btw voor het eind van het jaar 30% wordt voor iedereen.

[Lady1234]

ZZP-ers met een gering inkomen kunnen al een beroep doen op de nieuwe KOR.

En heel veel culturele activiteiten vallen nu al onder het lage btw tarief.

https://www.klippa.com/blog/informatief ... iviteiten/

[Erthanax]

In het OMT ontbreekt een psycholoog of socioloog. Veelzeggend: wel iemand van de NVIC, maar niemand vanuit de Woonzorgcentra en dan hebben we hier al de eerste verklaring, waarom de verpleeghuizen over het hoofd zijn gezien in de eerste weken. Iets met risicogroepen ...
(...)

Volgens mij klopt dat niet helemaal. De NOS meldt vandaag in een bericht over "de specialisten":

(...) Ook voorzitter Nienke Nieuwenhuizen van Verenso, de vereniging voor specialisten ouderengeneeskunde, praat mee binnen het OMT, (...)

Weliswaar niet iemand namens woonzorgcentra, maar wel iemand die goed op de hoogte is van de gezondheidstoestand van bewoners van verpleeg- en verzorgingshuizen.

[Jablan]

Ouderengeneeskunde is een specialisatie binnen het ziekenhuiswezen, staat los van de woonzorgcentra.

Ik denk eerder dat de btw voor het eind van het jaar 30% wordt voor iedereen.

Nop. In Nederland was het effect van 19 naar 21 % goed te zien, er wordt creatief gefactureerd. In landen met nog hogere btw-tarieven zie je dat sterker: daar krijg je zelfs de vraag hoeveel BTW erbij op mag en de rest gaat onder de toonbank door. Ondanks een behoorlijk sluitend kassasysteem, is dit mogelijk.

Cultuur&Kunst betalen nog vaak genoeg het hoge tarief, daarom had ik die groep erbij gezet.

[16again]

Helemaal mee eens.. En ook hier weer een enorme simplificatie van het geheel.. Alsof het OMT alleen het kabinetsbeleid bepaalt.

De indruk dat alleen het OMT de regels voorschrijft, leeft niet bij mij alleen:
https://www.ad.nl/politiek/heilig-team- ... ~a3bdcac8/

[Theotrucker]

Sterven om groepsimmuniteit te bereiken bij de overgeblevenen? We blijven mooi binnen tot er een vaccin is gevonden. Daar helpt geen vitamine C bij.

[moederslink]

Ik ben benieuwd naar waar Rutte morgen mee komt.
Vooralsnog onthoud ik mij verder zoveel mogelijk van commentaar en of kritiek op het beleid.
Ik heb nu geleerd en gezien dat bijna alle mensen een mening en of kritiek hebben en dat is gemakkelijk vanaf de eettafel of de bank.
Ik denk dat wanneer dit alles achter de rug is, met een jaar of 1.5- 2 er wel een lijvig evaluatierapport zal liggen en dan weten we wat wijsheid was ( geweest ).

Dat de emoties, de zorgen en de stress toeslaan is logisch, zie maar overeind te blijven in deze bizarre tijd ...in de gezinnen , in het werk , bij en voor de ouderen , bij chronisch zieken en mensen die de reguliere zorg hebben moeten missen.
Ik wens iedereen rust/ gezondheid en uithoudingsvermogen.
Koester nog steeds diegenen die nog steeds hun stinkende best doen opdat Nederland hier zonder al te veel ellende uit komt.

[Lady1234]

Gaan we weer.

[Jablan]

Alsof het OMT alleen het kabinetsbeleid bepaalt.

De indruk dat alleen het OMT de regels voorschrijft, leeft niet bij mij alleen

Dat is nu het verschil tussen besturen en regeren. Besturen, zoals dit kabinet doet, betekent de adviezen opvolgen, zoals overigens op 12 maart al openlijk aangekondigd tijdens de persconferentie. Voor de volgende stap, de weg terug naar een normaal leven, moet je regeren, want die weg terug heeft risico's, die je moet durven te nemen.
Het 'heilig team' it nog op de lijn groepsimmuniteit en apps, waar de rest van Europa praktischer reageert. Vanaf vandaag advies en vanaf volgende week maandag verplicht in Bayern: mond-neus-bescherming in het openbaar vervoer, in winkels en op alle andere plaatsen, waar afstand houden onmogelijk is (scholen).

Ik denk dat wanneer dit alles achter de rug is, met een jaar of 1.5- 2 er wel een lijvig evaluatierapport zal liggen en dan weten we wat wijsheid was ( geweest ).

We hebben al veel punten bij elkaar verzameld:

- Voorziening tussen thuis en ziekenhuis ontbreekt (Duitsland: Reha)
- Traag/verkeerd reageren door huisartsen en assistenten
- Te weinig capaciteit, overal, met onmogelijke morele dilemma's als gevolg
- Minstens net zoveel standaard IC-bedden als de Belgen (die hebben er standaard 2000, wij 1150).
- Te lage vergoedingen voor ambulante zorg, zodat er nu geen geld is voor extra voorzorgsmaatregelen en de zorg wordt stopgezet.
- Reguliere zorg onbeperkt door laten gaan
- Volgende keer direct een landelijk coördinatiecentrum opzetten en operabel maken, zoals we nu ( te laat ) hebben.
- Het leger direct inzetten voor distributie/ beveiliging etc .
- Betere communicatie met burgers. => eenduidig (voorbeeld NS/Dagjesmensen)
- Bij beperkingen ook aandacht voor geestelijke gezondheid. Hoe draai je niet doorrrrrr?
- Adviezen WHO echt opvolgen (testen)
- Productie van genees- en hulpmiddelen in Europa in plaats van Azië
- Veel sneller reageren/vergunningen zo snel mogelijk (binnen enkele uren) verlenen (mondkapjes)
- Zorgcentra dezelfde prioriteit geven als ziekenhuizen

[16again]

Daarnaast: dat het OMT uit brede medische wetenschappers bestaat is logisch. Zij adviseren immers het kabinet juist vanuit dát perspectief. Het kabinet legt dat advies vervolgens naast de informatie van de overige adviseurs en bepaalt daar beleid op.

Heel wat betrouwbaarder dan de forumroepers hier. En dát was mijn punt.

Evengoed is dat ook maar een mening van een forumroeper.
Wellicht stel ik wat minder vertrouwen in de regering(en) , en de opgetrommelde deskundigen. Regeringen die bijvoorbeeld de huidige woningnoodramp niet zagen aankomen, en deze door foute beslissingen zelfs mede veroorzaakt hebben.

[Erthanax]

(...) In Zweden hebben ze die keuze wel gemaakt en hebben ze nu wat meer doden dan bv Noorwegen maar wel grote groepen die al besmet zijn geweest.

Noorwegen
5,4 miljoen inwoners
165 doden
Ofwel 30,6 doden per miljoen inwoners

Zweden
10 miljoen inwoners
1540 doden
Ofwel 154 doden per miljoen inwoners

Zweden heeft verhoudingsgewijs 154 / 30,6 = 5,0 maal zoveel coronadoden te betreuren. Vijf maal zoveel! Dat is dus 500%. En dat noemt u "wat meer"?

Beter het Noorse dan het Zweedse model, zou ik zeggen.

[Theotrucker]

In Zweden komt de grote klap pas over twee weken.

[Radar]

Kees, je kan ook gewoon toegeven dat je Erthanax iets toegeschreven hebt wat hij niet geschreven heeft. Dat probeer ik je immers duidelijk te maken.

En dat gebiedende toontje, 'Lees het studieprotocol', daar ben ik niet van gediend.

Hoe bedoel je gebiedende toontje? Je hoeft het van mij niet te lezen maar als je de juiste informatie wilt hebben over die studie: lees het studieprotocol.

Zo. Wie is Jan Willem? Ik zou het oprecht niet weten, maar ik ben even zo vrij geweest om die suggestie uit de post te halen. Datzelfde ga ik ook even doen bij die andere post hierboven.

Hier zit vermoedelijk een stukje forumgeschiedenis achter dat voor mij onbekend terrein is, maar ik kan me niet voorstellen dat het de kwaliteit van de discussie ten goede komt om dergelijke suggesties op te werpen. Volgens mij wordt het voor anderen ook een beetje hinderlijk als dat soort suggesties keer op keer maar blijven terugkomen. Bij dezen dan ook het verzoek om dat voortaan achterwege te laten.

Groet, Radar^SK

[Lady1234]

En hoe weet u zo zeker dat grote groepen al besmet geweest zijn?

[16again]

Zweden heeft verhoudingsgewijs 154 / 30,6 = 5,0 maal zoveel coronadoden te betreuren. Vijf maal zoveel! Dat is dus 500%. En dat noemt u "wat meer"?

Beter het Noorse dan het Zweedse model, zou ik zeggen.

Even ander perspectief: Het aantal jaarlijkse sterfgevallen in Zweden, zal gezien de populatie omvang rond de 100.000 liggen. Of kijk eens naar het aantal sterfgevallen door hart-en-vaatziekten. Dat zijn er meer als Corona, en daar leggen we het land niet voor plat

[Erthanax]

(...) In Zweden hebben ze die keuze wel gemaakt en hebben ze nu wat meer doden dan bv Noorwegen maar wel grote groepen die al besmet zijn geweest.

Noorwegen
5,4 miljoen inwoners
165 doden
Ofwel 30,6 doden per miljoen inwoners

Zweden
10 miljoen inwoners
1540 doden
Ofwel 154 doden per miljoen inwoners

Zweden heeft verhoudingsgewijs 154 / 30,6 = 5,0 maal zoveel coronadoden te betreuren. Vijf maal zoveel! Dat is dus 500%. En dat noemt u "wat meer"?

Beter het Noorse dan het Zweedse model, zou ik zeggen.

Ligt eraan hoe je het bekijkt. Is een beetje scorebord journalistiek (...)

Bovendien als straks in het najaar in Noorwegen een tweede golf van besmettingen komt en in Zweden niet dan kunnen die verhoudingen toch weer anders komen te liggen.
Maar we zullen het zien als wij het coronavirus mogen overleven.

Zoals gebruikelijk doet u een bewering (wat meer doden in Zweden dan in Noorwegen, wat de Zweedse aanpak aantrekkelijk maakt) maar zodra die bewering wordt ontkracht gaat u niet in op de gestelde vraag: Vindt u een factor vijf verschil "wat meer"? Bah.

En passant de focus verleggen door de opponent scorebordjournalistiek (zij het met spatie) te verwijten. Wie begon over de aantallen? Bah

Daarnaast bent u kennelijk helderziend dat u nu al dat in het najaar in Noorwegen een tweede golf komt en in Zweden niet. Pure speculatie. Bah.

Samenvattend, driewerf bah.